金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大(dà)会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时(shí)的(de)会议(yì)上(shàng)，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈到(dào)了(le)自(zì)己对于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希(xī)望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的(de)观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季(jì)度(dù)的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们(men)在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的(de)总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的(de)董(dǒng)事(shì)会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的(de)一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈(tán)我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在营业上(shàng)根(gēn)据(jù)通用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们(men)资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年(nián)的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是(shì)我们的股票一(yī)样，我们(men)也整(zhěng)合了很(hěn)多业务(wù)，它(tā)们(men)的(de)价值并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字(zì)，大(dà)概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事(shì)业，在今年报(bào)告的(de)营(yíng)收都(dōu)会比去年(nián)较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的(de)不景气造成的。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可(kě)能是(shì)二(èr)战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的(de)波动(dòng)来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存(cún)货过多(duō)的(de)情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但是现在的(de)经济环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多(duō)的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多(duō)卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太(tài)多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比(bǐ)去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承保上(shàng)比去(qù)年应该要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要(yào)的元(yuán)素，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业(yè)利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字(zì)，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的(de)十年到十(shí)五年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会(huì)不断地(dì)去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)是希(xī)望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家美(měi)国(guó)的(de)公司可(kě)以达到这么(me)大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能(néng)达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例(lì)，而(ér)是一个非(fēi)常(cháng)好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它(tā)与我(wǒ)们(men)的了(le)解是(shì)不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我们(men)要在进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而(ér)且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也(yě)不需要(yào)随时进行提存(cún)，但(dàn)是它(tā)对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的人在进行管理，他(tā)们(men)贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的(de)资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是(shì)非(fēi)常(cháng)简单可以(yǐ)了解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持有人(rén)，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某些(xiē)东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时(shí)候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不(bù)会花(huā)费(fèi)任(rèn)何资金，也(yě)不会突然(rán)就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的(de)持股人(rén)所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了(le)我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大家有所了(le)解我们现在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的(de)这些资金以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但(dàn)是(shì)我们(men)也许可以(yǐ)收(shōu)到(dào)所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的(de)时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可(kě)以研究一(yī)下(xià)我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会(huì)里(lǐ)面还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个人(rén)都讲(jiǎng)我们明(míng)天不(bù)希望上电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解释(shì)现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要(yào)做(zuò)非(fēi)常平衡的投(tóu)资(zī)计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不(bù)会(huì)做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没(méi)有办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及(jí)在做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可(kě)能(néng)有一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾经为(wèi)我们(men)做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到(dào)处(chù)都是(shì)奖励，当然(rán)我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差(chà)，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯(bó)克希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结(jié)果(guǒ)没有占(zhàn)领到(dào)相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的(de)一(yī)些战(zhàn)略，怎(zěn)么(me)样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价(jià)格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的(de)承保(bǎo)人都(dōu)已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是(shì)这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度(dù)得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了(le)非常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承(chéng)保来(lái)说会是一(yī)个(gè)比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和(hé)付(fù)出。来实现这样的(de)成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道(dào)在(zài)技术方面还任重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤其(qí)是(shì)铁(tiě)路建设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们(men)需要去看看他(tā)们(men)运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们(men)不断地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳(láo)动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到(dào)以前(qián)历(lì)史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值(zhí)得我们(men)肯定(dìng)的，而且(qiě)他(tā)也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技(jì)术公司，而(ér)不是(shì)一(yī)个(gè)保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时候也(yě)需(xū)要资(zī)本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加(jiā)入了(le)这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多(duō)独(dú)一无二独特(tè)的(de)才能带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能(néng)力(lì)，而这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的(de)匹配(pèi)带(dài)来(lái)了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工(gōng)智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器(qì)人技术现在在不(bù)断地提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负(fù)面还是更多的(de)积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代(dài)我们今(jīn)天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看(kàn)他们最新的技(jì)术，可(kě)能(néng)还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是(shì)好的(de)，在(zài)二战期间(jiān)我们都是在(zài)做技(jì)术上的(de)竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未(wèi)来(lái)200年(nián)的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了我们人的(de)想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个(gè)行(xíng)业会受(shòu)到(dào)最大(dà)的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合(hé)我们这(zhè)样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会(huì)离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是(shì)什(shén)么样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业(yè)活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当(dāng)时(shí)那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有(yǒu)一(yī)次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会(huì)被(bèi)接(jiē)受？或者是(shì)一些新的(de)接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的(de)一些(xiē)工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一(yī)些机(jī)会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在(zài)技术上面或者(zhě)是(shì)全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下(xià)会给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你后来(lái)发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发(fā)生的层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他(tā)人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较(jiào)少的(de)资金来经(jīng)营，这些(xiē)机(jī)会绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一(yī)些事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这(zhè)里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看(kàn)到它(tā)的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们(men)这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这(zhè)些东西(xī)放(fàng)在任何的(de)一(yī)些基金(jīn)上面，利(lì)息有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它(tā)的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变现所有的(de)资(zī)产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的部门或(huò)者(zhě)是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到(dào)，很多人的(de)想法是(shì)这样(yàng)子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独特(tè)的(de)处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那个时(shí)候(hòu)没有任何解决方案(àn)了(le)，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个(gè)时候讲这种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益(yì)到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要(yào)考虑不是省油的灯是什么意思，没有一个省油的灯是什么意思到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记的(de)一(yī)些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原(yuán)来(lái)期(qī)待的(de)还要(yào)更多。做的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信(xìn)您今天(tiān)做的这(zhè)些(xiē)责(zé)任是(shì)非常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商(shāng)定(dìng)的(de)义务，每一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股息(xī)。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在(zài)进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负债(zhài)。我的(de)意思是(shì)这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的(de)想(xiǎng)法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及(jí)继承(chéng)计划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的(de)一些计(jì)划，这(zhè)个(gè)工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经(jīng)营，而(ér)且(qiě)什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒(máng)格国王或者是其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的(de)人(rén)，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得(dé)到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多(duō)好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如(rú)果在(zài)60年代做这(zhè)个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么(me)样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完(wán)全(quán)不向他们(men)的孩子们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题(tí)，就是(shì)在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资的问题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩(hái)子(zi)们(men)至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够(gòu)和(hé)平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非(fēi)常重要(yào)。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的(de)生活当(dāng)中去践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会变得合理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这(zhè)样的价值(zhí)，把这些(xiē)价(jià)值跟(gēn)家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子们(men)召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们(men)去(qù)签署空(kōng)白的(de)一(yī)张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自(zì)己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己(jǐ)的生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的(de)财(cái)富已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远超过他(tā)的(de)需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过(guò)得(dé)相当不(bù)错，这(zhè)个(gè)人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片(piàn)属于以前印(yìn)第安(ān)原始(shǐ)部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例(lì)，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们(men)可(kě)以运输多少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多(duō)少(shǎo)列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下(xià)去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们(men)也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要(yào)简单地去(qù)假设我们可以自(zì)由自(zì)在(zài)地把我(wǒ)们(men)的火车进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的(de)同时我们也(yě)非常(cháng)严(yán)肃地对(duì)待最(zuì)终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了(le)积极的回应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面有长期(qī)的环(huán)境(jìng)的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎么(me)去避免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的问(wèn)题(tí)。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非(fēi)常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这样的一个(gè)设计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候我们载(zài)重的这(zhè)些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全(quán)国进(jìn)行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全国很大的(de)运输(shū)公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们(men)在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚(gāng)才提到(dào)的(de)就是(shì)一个(gè)很(hěn)好的回答，我们(men)之前买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还(hái)只(zhǐ)是(shì)在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得(dé)比现在(zài)还好才(cái)对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多的(de)成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这些计(jì)划(huà)进(jìn)行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机(jī)会(huì)非常大(dà)，因为(wèi)这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面(miàn)希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力(lì)在六(liù)个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于(yú)我们(men)的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的(de)网络(luò)，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们(men)现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而且(qiě)也(yě)要求取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些正(zhèng)确的服(fú)务(wù)的协议(yì)。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的(de)十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路(lù)，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术(shù)，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是(shì)要(yào)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的(de)政府是(shì)以什么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么(me)样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都(dōu)整合在(zài)一起(qǐ)了(le)，让他们(men)能够面(miàn)临这些计划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活(huó)在(zài)一(yī)个美(měi)国的(de)业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了(le)一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们(men)就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业(yè)的(de)一些(xiē)产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发(fā)生有效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州，这中(zhōng)间(jiān)美国(guó)的(de)政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任(rèn)的角色(sè)想法(fǎ)是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者(zhě)是在(zài)某种(zhǒng)程度(dù)是(shì)非常接近相当于(yú)他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多(duō)事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不是那么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么(me)多的人，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们(men)需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有其它的(de)一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不(bù)会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在以后可能(néng)还(hái)会有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的(de)时间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们(men)的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又(yòu)写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他(tā)98岁的(de)时候(hòu)我写了(le)一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一(yī)，我那个(gè)时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它(tā)有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日(rì)本也是(shì)非(fēi)常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命(mìng)的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的(de)，同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的(de)。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有(yǒu)的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻(lín)国，这(zhè)些(xiē)都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况(kuàng)是(shì)非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的(de)事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也(yě)有(yǒu)可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多(duō)的(de)事(shì)情，大(dà)家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在(zài)发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须(xū)要解决(jué)的一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须(xū)要接受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那(nà)个(gè)时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日(rì)是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们(men)那(nà)个时代(dài)还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的(de)手里(lǐ)，而(ér)且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会(huì)去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)会想一(yī)想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的(de)东西还会存在(zài)，但(dàn)是最(zuì)后他(tā)们也会(huì)不断地被更(gèng)多的人去(qù)评(píng)价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所(suǒ)以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去(qù)完(wán)成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多(duō)的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了(le)非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决(jué)定就是我们不(bù)会(huì)一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答，但是我们(men)一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们(men)的这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位还(hái)是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了(le)这(zhè)么大股(gǔ)东的群(qún)体，比(bǐ)很多(duō)人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的(de)任(rèn)何(hé)人(rén)都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的(de)现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东(dōng)作(zuò)为(wèi)公(gōng)司的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他(tā)们关上他们(men)的大门(mén)。而(ér)且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个(gè)国(guó)家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的(de)原(yuán)因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的(de)故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到他们的(de)能力、领导力(lì)以(yǐ)及(jí)领导风格的(de)这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年(nián)进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再(zài)保险(xiǎn)业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个(gè)运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他(tā)每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明(míng)年(nián)再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕(bì)业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常多这(zhè)样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他(tā)做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的这个(gè)事业之前，他们知道(dào)好象有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用的(de)一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们(men)可以用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么(me)多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到(dào)他(tā)们的办(bàn)公(gōng)室去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他买的(de)时候这个价(jià)钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就(jiù)可(kě)以买(mǎi)到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的(de)业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常(cháng)非(fēi)常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的(de)位置的(de)，这个公司的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地不(bù)断在发(fā)生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者(zhě)是灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在(zài)价格原始(shǐ)的(de)要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的(de)日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一(yī)次(cì)价格(gé)的(de)变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)我们现(xiàn)在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让(ràng)现在(zài)的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有极大的(de)一(yī)些损失，还有其它的(de)一(yī)些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的(de)，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛(fú)罗(luó)里达(dá)再发生，我们可(kě)能(néng)会损(sǔn)失(shī)所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的(de)一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故(gù)事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有(yǒu)竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效应(yīng)，当你在(zài)进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的(de)模式。如(rú)果你要(yào)给公司(sī)里面的(de)这些首席执行官(guān)一个非(fēi)常(cháng)好的(de)建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制(zhì)您的(de)未来(lái)。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的(de)这些命运到(dào)底是(shì)怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人(rén)工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个季度(dù)我们给你做的(de)一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们(men)有(yǒu)这(zhè)样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在拥有的(de)并不是我们的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为(wèi)什(shén)么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是(shì)很明显的(de)，我们买了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业(yè)务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它(tā)汽车(chē)销售的(de)经验，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突(tū)破(pò)性的(de)购(gòu)买，但(dàn)是我们常(cháng)常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时(shí)候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的(de)或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今天消费者(zhě)的(de)行为如何，或(huò)者是消费者得到(dào)的一(yī)些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时(shí)候看(kàn)了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看(kàn)书的时(shí)候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么(me)事(shì)情，每一页(yè)都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更(gèng)多公(gōng)司(sī)的(de)时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一(yī)些数字，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们(men)的(de)利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个公司，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们(men)底下有(yǒu)非常非常多(duō)的子(zi)公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实(shí)并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到(dào)货(huò)币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们(men)可(kě)能就会开始对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入(rù)了(le)这样(yàng)的工(gōng)作(zuò)，我们(men)发(fā)现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做(zuò)了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像一个(gè)小点一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要(yào)去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样(yàng)。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合(hé)作去做的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样(yàng)的合作存在(zài)。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们(men)对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大(dà)的企(qǐ)业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评(píng)论(lùn)一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的(de)行(xíng)业和业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百(bǎi)的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的(de)密(mì)切(qiè)关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们(men)对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这(zhè)一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是(shì)没有极(jí)限的，我们(men)要(yào)从这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他(tā)们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够(gòu)识(shí)别(bié)出(chū)这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们(men)知道(dào)自(zì)己的(de)智商是有极限的，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地(dì)面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我的(de)两个(gè)孩(hái)子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听(tīng)取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多的安全(quán)性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们很大(dà)的(de)商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国(guó)家对(duì)另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的(de)话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都(dōu)要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白现在真正(zhèng)的(de)局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带(dài)进很多(duō)麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方(fāng)式(shì)行(xíng)事，另一个体系(xì)的(de)领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会(huì)造(zào)成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了解这些国(guó)家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如(rú)此(cǐ)。这两个(gè)国(guó)家在(zài)以后的这么(me)多年，不应该继(jì)续(xù)再(zài)有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的(de)一(yī)些效(xiào)应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们(men)的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到(dào)别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实(shí)，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生(shēng)活(huó)过(guò)得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要(yào)的(de)，您(nín)是(shì)否可(kě)以分享(xiǎng)一(yī)下您在(zài)伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的(de)是错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可(kě)能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能够持(chí)续(xù)地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹(yì)立不摇(yáo)的(de)，而且是(shì)完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们(men)不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的(de)。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来(lái)为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有才能的(de)导(dǎo)师(shī)、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且(qiě)这(zhè)是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结(jié)果情况之下(xià)，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值(zhí)多(duō)少价钱(qián)的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是(shì)伯(bó)克希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们(men)的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自己的一(yī)些优(yōu)势(shì)以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也(yě)就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常(cháng)必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的(de)决(jué)定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的(de)一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做(zuò)了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险公(gōng)司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特(tè)应该(gāi)更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的想法了(le)，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特(tè)别是(shì)要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的(de)比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个(gè)体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的(de)是非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们(men)是(shì)一(yī)个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的(de)净价值却(què)迅(xùn)速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一(yī)次问问(wèn)题非(fēi)常紧(jǐn)张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的(de)问题(tí)，之(zhī)前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后(hòu)能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基(jī)金想要(yào)什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的(de)人想要(yào)去(qù)买(mǎi)其(qí)它的一(yī)些(xiē)基(jī)金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费(fèi)用(yòng)就(jiù)会(huì)相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基(jī)金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个(gè)过(guò)程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)了(le)很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众(zhòng)来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任您的(de)工作，他会不(bù)会也会在未来的股票(piào)回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把这(zhè)样的一(yī)个框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写(xiě)出(chū)50页(yè)、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经(jīng)给我们(men)做出来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营都(dōu)是(shì)有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实(shí)首先是(shì)我们(men)业(yè)务的需要，机会(huì)如(rú)果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常(cháng)容(róng)易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个(gè)单股的内在(zài)价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些(xiē)时(shí)候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要(yào)听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动(dòng)力(lì)，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难(nán)。真正一个让他去掌控公司(sī)的(de)方(fāng)法(fǎ)就是(shì)让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除(chú)了格雷(léi)格之外也(yě)没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人(rén)的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到多(duō)大的收益(yì)，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外(wài)的人好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘(mì)诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就这(zhè)么(me)简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特(tè)别能言善(shàn)道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生(shēng)了(le)，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们(men)现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临(lín)着一些(xiē)美(měi)国银行的(de)挑战(zhàn)。整体(tǐ)来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进(jìn)行回(huí)答(dá)，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时(shí)候(hòu)这些(xiē)情况以及我们(men)的(de)恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类(lèi)似的(de)问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么(me)多(duō)年都一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战的(de)时候(hòu)我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不好的(de)，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的(de)不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的(de)政府和美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的数量有多大，这(zhè)些东西在(zài)银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非常不可(kě)思议(yì)的(de)。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候(hòu)进入了(le)不同(tóng)的年代(dài)，生活(huó)在一(yī)个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等待的一(yī)些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一(yī)个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的(de)一些(xiē)措施(shī)，或有不良(liáng)的(de)一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了(le)一些(xiē)非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候会(huì)给(gěi)你10年(nián)，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银(yín)行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部(bù)交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较好的(de)。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而(ér)且他(tā)们(men)现在已(yǐ)经开始做不是省油的灯是什么意思，没有一个省油的灯是什么意思了(le)更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一些相反的(de)事(shì)情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的(de)一个利(lì)润的(de)边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们(men)也(yě)改(gǎi)变了这(zhè)样的边(biān)际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们所有人(rén)来(lái)说并(bìng)不(bù)是一个(gè)很好的社(shè)会效(xiào)益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做(zuò)出(chū)了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么(me)，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产现在的(de)这些贷款也(yě)是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为(wèi)作出约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们(men)其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非(fēi)常多(duō)的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候我们(men)必须要让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得(dé)到(dào)。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业(yè)比保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行(xíng)的(de)投资上赚到(dào)很好的(de)回报，而(ér)且那(nà)个时候我们也是希望能(néng)够投资(zī)更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知道这些(xiē)大银(yín)行的股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个人(rén)的(de)财富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它(tā)们(men)的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不(bù)了(le)解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方(fāng)，现在(zài)美国(guó)的(de)公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到(dào)他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的(de)一个(gè)想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我们(men)的(de)银行体系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一个自己(jǐ)的(de)立(lì)场，有些时候这个(gè)立场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一(yī)定(dìng)会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期的(de)移民(mín)做出的(de)一些优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这个人(rén)想给这个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现在的(de)一(yī)个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的(de)问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在(zài)尝试与(yǔ)美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们(men)是(shì)不(bù)是在未来会(huì)面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对(duì)，每年都问得(dé)这么有水平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们(men)可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们(men)的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货(huò)币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了(le)，对我们是有利(lì)的，我们(men)也在战(zhàn)争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的事(shì)情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自(zì)己都不知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些什(shén)么(me)。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全全(quán)掌握所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这(zhè)边(biān)真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都(dōu)希(xī)望(wàng)能够面对这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有(yǒu)具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然(rán)在我们(men)觉(jué)得(dé)非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完(wán)完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当然(rán)有些国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的(de)债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是(shì)有一个非(fēi)常凝(níng)聚力(lì)的(de)文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美(měi)国出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了(le)，是(shì)不能没有限制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事(shì)情(qíng)继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出(chū)来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更(gèng)多的(de)一些(xiē)其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是(shì)解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估(gū)，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的(de)一些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的(de)这些(xiē)才(cái)智(zhì)也不见得(dé)能够让这些事情做(zuò)得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是(shì)在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好的(de)价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己(jǐ)的(de)一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了(le)很(hěn)好的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自(zì)奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他(tā)呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的(de)，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学(xué)进(jìn)行学习(xí)，那(nà)个(gè)时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且(qiě)我们(men)现(xiàn)在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们(men)的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的(de)一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然可能(néng)还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记(jì)得也不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行(xíng)了良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东(dōng)大会(huì)，我非常希望能(néng)够(gòu)学(xué)习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发(fā)生错误(wù)的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即(jí)使有(yǒu)错误(wù)也是没有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的(de)错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你做了(le)哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能必(bì)须(xū)要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出(chū)，也(yě)许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说(shuō)出(chū)去(qù)的话给消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去(qù)批(pī)评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更多(duō)的人去(qù)解(jiě)释(shì)到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现在(zài)在现场，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的(de)人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的(de)人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为(wèi)，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)家人(rén)真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知(zhī)道如(rú)果(guǒ)家里边有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能(néng)就(jiù)会(huì)有问题。我(wǒ)如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的(de)人(rén)生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东大会(huì)。我的(de)问(wèn)题是(shì)这其(qí)实(shí)是我第(dì)一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希(xī)尔的(de)关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)样的公(gōng)司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给了更多(duō)的零(líng)售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出(chū)这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外(wài)一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们(men)知(zhī)道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不(bù)是(shì)一(yī)种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它(tā)的(de)分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如(rú)果(guǒ)要(yào)把这(zhè)个(gè)礼(lǐ)物送给自(zì)己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的(de)地(dì)位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做(zuò)到(dào)？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们(men)也是(shì)买了一些产品，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发(fā)展是(shì)怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这(zhè)不是(shì)我们(men)想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发展是很(hěn)有意思去(qù)观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需要观(guān)察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们(men)只有一个竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的(de)低价才(cái)能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加(jiā)了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个(gè)基本的(de)业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特的行(xíng)业(yè)，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在(zài)30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发(fā)了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价(jià)格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，如(rú)果你开(kāi)了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来(lái)完完(wán)全(quán)全(quán)因(yīn)为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人(rén)们有更多(duō)的一些(xiē)选择(zé)，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)更(gèng)便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时(shí)候也(yě)是(shì)如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多(duō)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是(shì)不(bù)是大家(jiā)都希(xī)望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公(gōng)司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新(xīn)能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些支持的(de)意见。我们(men)现在是不是(shì)在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源以及可再(zài)生能源(yuán)上(shàng)面投(tóu)资的(de)量已经足够了？我们(men)的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的(de)能源？而(ér)且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)风力发电的(de)能(néng)源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入(rù)爱荷华(huá)州的(de)时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望(wàng)能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多(duō)人觉得我的(de)后院就可以进行(xíng)相应的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的(de)事情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈(hā)的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或(huò)者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今(jīn)天能够(gòu)告诉你更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术(shù)上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人(rén)并不知道对(duì)于现在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后(hòu)会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不(bù)相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会(huì)组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们(men)的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一(yī)个系(xì)统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储(chǔ)存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的(de)，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经(jīng)有不(bù)同(tóng)的一些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的(de)，但是波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天(tiān)或(huò)者(zhě)是一年(nián)半(bàn)之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一(yī)开始(shǐ)可以(y不是省油的灯是什么意思，没有一个省油的灯是什么意思ǐ)有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的(de)储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是(shì)应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的(de)行(xíng)业，我们的(de)位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)。可是我(wǒ)们(men)在(zài)卖(mài)所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场(chǎng)那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了(le)一(yī)些不同的(de)股，我(wǒ)们(men)把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利(lì)的(de)，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样(yàng)的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页(yè)岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原(yuán)油来(lái)源。你从一(yī)些(xiē)电(diàn)影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全(quán)不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多(duō)的(de)人还没有这样的技术(shù)去开采，美(měi)国(guó)是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术可(kě)以开采其它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会(huì)把西(xī)方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化(huà)石(shí)能(néng)源两(liǎng)边(biān)都有(yǒu)自己很激(jī)进的代(dài)表(biǎo)，但是能(néng)源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会(huì)、慈(cí)善(shàn)机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在(zài)美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩(yán)层(céng)像二叠纪(jì)有这(zhè)么(me)多(duō)的(de)储备，他们以前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还(hái)是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们(men)也(yě)是(shì)有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们(men)不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石(shí)油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前(qián)接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢(huān)去(qù)完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是(shì)选择容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失(shī)败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完(wán)成了(le)很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的(de)一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是(shì)合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不(bù)可能的任务(wù)。但是我们(men)要去做的话，对我们(men)来说会是(shì)一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这样的(de)生活(huó)方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在(zài)现金(jīn)越存越多的时候。你对(duì)未来(lái)是不是还是(shì)这(zhè)样(yàng)看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们(men)买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时(shí)候你的这(zhè)个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会(huì)来(lái)跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值的投资(zī)。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私(sī)有(yǒu)的企业(yè)可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这(zhè)样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是(shì)在那样(yàng)一个(gè)时刻能(néng)够像之前那(nà)样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他(tā)们(men)可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果不(bù)去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在(zài)也没(méi)有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个(gè)律(lǜ)师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不是完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实(shí)在(zài)太短了，你(nǐ)不(bù)需(xū)要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了(le)，我们(men)有全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把(bǎ)生(shēng)命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他(tā)真(zhēn)的是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是(shì)有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源是(shì)不(bù)是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答(dá)案部(bù)分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马(mǎ)克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全(quán)全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业(yè)，它(tā)是(shì)上上(shàng)之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您(nín)现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法(fǎ)上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利(lì)得(dé)的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则(zé)继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够(gòu)对美国的(de)政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还(hái)没(méi)有真正开始实施(shī)，我们也不知道到(dào)后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在(zài)美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的(de)数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以(yǐ)及(jí)其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花费(fèi)以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一(yī)，这是我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑(xiào)的一些(xiē)故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且(qiě)我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的(de)人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然(rán)查(chá)理(lǐ)的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴(bā)尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非(fēi)常非常好的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们(men)的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必(bì)须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而(ér)且(qiě)是(shì)有道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大(dà)的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什(shén)么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到(dào)里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什(shén)么缺(quē)陷(xiàn)。如果一(yī)切(qiè)该发(fā)生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们(men)在(zài)18个月前(qián)对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们(men)的(de)顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)去找到(dào)解决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也(yě)需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对(duì)他们(men)的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活变得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做(zuò)什(shén)么(me)我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么(me)老是会(huì)有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一(yī)次杰(jié)克(kè)还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额(é)在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是(shì)第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的(de)变化(huà)，喜诗(shī)糖果(guǒ)已(yǐ)经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自己的(de)一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者(zhě)的(de)品位(wèi)都不(bù)一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经(jīng)济基(jī)本面(miàn)非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我(wǒ)现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通(tōng)过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一(yī)些其它商业的主题而(ér)进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航(háng)空公(gōng)司相比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它(tā)们(men)的(de)运(yùn)作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须(xū)要这么(me)解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入市场，这种情况大(dà)量的(de)已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了(le)非(fēi)常大的(de)价(jià)格(gé)上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个(gè)人都(dōu)是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司(sī)的财务报(bào)表(biǎo)，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会(huì)有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的(de)事(shì)情(qíng)。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)实现成本的(de)一些部(bù)署，而且有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨(jù)大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的(de)事情，特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到人(rén)工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的(de)公司将会(huì)在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者(zhě)是(shì)在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的(de)钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财(cái)报是不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了(le)满足他们(men)的(de)功能。他们(men)有两个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还(hái)是希(xī)望能(néng)有更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了(le)起(qǐ)来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者(zhě)是(shì)任何(hé)一个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如有些人(rén)开(kāi)始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金(jīn)并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现(xiàn)在(zài)萧条的(de)状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)是否能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)还是可(kě)以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现在所有的(de)这些(xiē)货(huò)币基本(běn)上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而(ér)且(qiě)这个世(shì)界(jiè)试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了(le)一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国(guó)家(jiā)，买(mǎi)了这(zhè)些(xiē)债券(quàn)。当我们的(de)国(guó)家如果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入这样(yàng)的(de)时间，每(měi)个人都失业的话就是(shì)进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国(guó)家(jiā)所(suǒ)采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在(zài)作为一(yī)种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很多益(yì)处，但(dàn)是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的时候，它也(yě)会给(gěi)我们(men)带来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问(wèn)题(tí)，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发(fā)展中国(guó)家(jiā)做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了(le)效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发(fā)展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完完全全(quán)不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得(dé)我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人(rén)，可以改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些(xiē)人(rén)。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市(shì)场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也(yě)随着时间的(de)推(tuī)移(yí)越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们(men)假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的(de)人也假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是(shì)不可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距(jù)越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国(guó)在这边(biān)做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还(hái)是做出了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的(de)过程，我们(men)已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真(zhēn)的(de)有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的，收益(yì)表是资(zī)产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它(tā)放在(zài)我们的收(shōu)入(rù)损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这个收(shōu)入的(de)表格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又(yòu)有(yǒu)了(le)变化(huà)，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什(shén)么(me)样，这个(gè)价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的(de)，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了(le)解这些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更多(duō)的(de)一些(xiē)审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司(sī)到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们(men)必须要(yào)有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利(lì)益的分配上以及它(tā)的(de)安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度(dù)是不(bù)是(shì)都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是(shì)因为他们画出了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必(bì)须(xū)要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及(jí)他相应的(de)一(yī)些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要(yào)一(yī)一地教他们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方(fāng)式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们(men)的(de)男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是不同的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的(de)。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们(men)今天在商品的(de)这些(xiē)门店的地方(fāng)还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再(zài)继续回(huí)答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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