金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在(zài)日(rì)本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与(yǔ)公司(sī)利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的(de)问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很(hěn)快地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争(zhēng)收(shōu)视率的(de)活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责(zé)除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保(bǎo)险业务(wù)的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多(duō)的(de)总监们，也(yě)请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司(sī)的(de)董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一(yī)群(qún)人(rén)。开始前提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的(de)情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第(dì)一季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润(rùn)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)营业上根据(jù)通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些时(shí)候会长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股(gǔ)价波(bō)动会很(hěn)大，我们(men)也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务(wù)，它们的(de)价值并没(méi)有太(tài)大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的(de)营业利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报(bào)告的(de)营(yíng)收都(dōu)会比去年(nián)较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很(hěn)多(duō)的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次(cì)的波动(dòng)来自(zì)于另外一个地方，他(tā)们可能(néng)在过去的(de)6个月中出现了存货过(guò)多(duō)的情况，这不是(shì)说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了(le)，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢(màn)地(dì)让销(xiāo)售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些(xiē)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)其(qí)实(shí)没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报告中我们(men)可以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会比去年同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的(de)角度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年(nián)可能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保上比去(qù)年(nián)应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一(yī)个(gè)预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业(yè)看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度的(de)营业利(lì)润看起来(lái)更(gèng)高(gāo)。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化的(de)情况。我(wǒ)们会(huì)留存(cún)我们(men)所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们(men)一(yī)段时(shí)期以来的一(yī)个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优(yōu)势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么(me)呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面(miàn)之(zhī)下(xià)会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计(jì)算它的收益(yì)的话，也(yě)有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而(ér)是一个非常(cháng)好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银(yín)行里的存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并(bìng)不需(xū)要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们(men)现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如(rú)说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你的资产负(fù)债表以及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了(le)解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一(yī)笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们(men)在这样的(de)结果之下会(huì)增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们(men)现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让(ràng)大家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的(de)时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在(zài)进行投(tóu)票(piào)的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那(nà)个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以研(yán)究一(yī)下我们(men)在(zài)10Q上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存款的(de)一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会(huì)成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国(guó)的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人(rén)都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的(de)群众解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我们(men)今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果(guǒ)再做(zuò)决策(cè)的时候(hòu)，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的(de)决(jué)定，当然(rán)我可能(néng)做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何(hé)的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做(zuò)投资人的(de)这些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决(jué)策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我们(men)的(de)业务有的(de)时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处(chù)都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的(de)时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营(yíng)。但是(shì)我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应(yīng)的(de)一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们(men)已经在(zài)做(zuò)更多的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多(duō)个(gè)不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系(xì)统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们(men)现在(zài)必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)广泛(fàn)地配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来(lái)比较(jiào)的(de)话，这中间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进行(xíng)释(shì)放了(le)，我们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个(gè)比较好的季(jì)度，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标(biāo)点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要(yào)在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在(zài)铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看看他们(men)运(yùn)营(yíng)上(shàng)面的数(shù)字。当然(rán)我们的团队每(měi)天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股东和客(kè)户。与此同时对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路(lù)的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非(fēi)常(cháng)大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁(tiě)路的安(ān)全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的(de)，他们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常好的(de)结果，我们(men)也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他当(dāng)时(shí)正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多(duō)上(shàng)市(shì)公司在过去的(de)十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们(men)是一家技(jì)术(shù)公司，而(ér)不是一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题(tí)的(de)时候也需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉(jí)特和四(sì)个(gè)人一起加入了这家公司(sī)，然(rán)后把(bǎ)它(tā)给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去(qù)十年好多(duō)其(qí)它保险公司(sī)的(de)总(zǒng)额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的带动了(le)整(zhěng)个产(chǎn)业，也(yě)把非常多(duō)独一无二独特的(de)才能带到了(le)这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可(kě)以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹配带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)、任何公司(sī)可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的(de)成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们(men)看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司(sī)的这些(xiē)人付(fù)出的(de)成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提(tí)升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负(fù)面(miàn)还(hái)是更多(duō)的积(jī)极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到(dào)机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对(duì)于其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担(dān)忧(yōu)，因为我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却(què)改变(biàn)不了(le)我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负(fù)面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租(zū)约的(de)名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常多的(de)商(shāng)业活(huó)动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的(de)，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们(men)不(bù)管那(nà)么多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上(shàng)面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了(le)现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是(shì)应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变(biàn)了(le)现有的一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很多一些机(jī)会(huì)，我的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前(qián)多(duō)。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么(me)多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在技(jì)术上(shàng)面或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽(qì)车工(gōng)业、飞机或(huò)者(zhě)是一(yī)些能源以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的(de)层面并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们(men)在讲到(dào)资(zī)本(běn)市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还(hái)是会达(dá)成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么(me)多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明(míng)而做他(tā)们(men)想做的(de)一些事情，也取得(dé)更多的(de)一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这(zhè)里，你不需要真的(de)要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的(de)东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你(nǐ)的期(qī)待之中(zhōng)，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个(gè)世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一(yī)些想法(fǎ)不见得完(wán)完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行(xíng)的(de)资产情(qíng)况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息(xī)有的时(shí)候会(huì)造成某些程(chéng)度上(shàng)的(de)一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似(shì)的。我们不(bù)一定要找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或(huò)者是一些(xiē)保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿(bù)记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了(le)，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的(de)损失(shī)我们都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们(men)看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到(dào)这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不(bù)会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时(shí)间点以及怎么(me)样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到(dào)底是(shì)多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后我们要簿记的也(yě)就是(shì)我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们(men)原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会(huì)有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的(de)时(shí)候，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的(de)业务(wù)来讲，我们(men)这中间(jiān)没有那么多的负债。我的(de)意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯(fàn)了一个大(dà)错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的(de)孩子们(men)透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们(men)也有相似的(de)一些(xiē)问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因(yīn)为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资(zī)产投资的问题(tí)，而不是一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财(cái)产的(de)规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上(shàng)真的(de)有的(de)时候起到非(fēi)常关(guān)键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再(zài)也没有办法和(hé)谐(xié)地(dì)存在(zài)了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这(zhè)种价(jià)值需(xū)要(yào)在你(nǐ)的(de)生(shēng)活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才(cái)是他们最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年(nián)会把他的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知(zhī)道你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的(de)财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个(gè)钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司(sī)，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直(zhí)在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子(zi)也(yě)过得(dé)相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例，并且(qiě)对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题(tí)，我们(men)确(què)实(shí)在(zài)这个部落(luò)的土地运输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们(men)也知道(dào)，我(wǒ)们(men)不要简单地(dì)去假设我们可以自由自(zì)在地(dì)把我(wǒ)们(men)的火车进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决(jué)方案(àn)，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队(duì)之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们(men)也(yě)会去看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当(dāng)回应的问题(tí)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备(bèi)着(zhe)回(huí)应社区(qū)方(fāng)面的(de)问题，以及(jí)社(shè)区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的(de)载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的(de)环(huán)境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建(jiàn)设(shè)真的不是(shì)一个很容(róng)易的事(shì)情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设计(jì)上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是有的(de)时(shí)候我们载(zài)重(zhòng)的(de)这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要(yào)在全(quán)国进行(xíng)运(yùn)输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运输公司(sī)，有的(de)时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些方面做得(dé)已经比以前(qián)要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个(gè)什么样(yàng)的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源的这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)每(měi)一年(nián)都在准备(bèi)这(zhè)样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环(huán)境方面的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方(fāng)面(miàn)做得(dé)比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个(gè)击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每(měi)一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生，我们(men)也是(shì)把自己的目标进行同步，我们(men)希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业方(fāng)面希(xī)望能(néng)够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了(le)一个600亿的(de)转型计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的(de)计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些(xiē)正确的(de)服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司(sī)以及我们的持(chí)股人(rén)都是非常好(hǎo)的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金(jīn)，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也(yě)不(bù)是(shì)现在(zài)只要(yào)一(yī)开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的(de)问题。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什(shén)么样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以(yǐ)及在美(měi)国(guó)发生(shēng)的一些整合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那(nà)个时候我们(men)是(shì)活在一(yī)个(gè)美国(guó)的业(yè)务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在(zài)的一些(xiē)时(shí)间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，但是有的(de)时候你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能(néng)够发(fā)生有效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再(zài)创造同样(yàng)的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观(guān)地(dì)贡献了自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平时间的一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以(yǐ)后的计划(huà)以及(jí)担任(rèn)的角色想法是(shì)什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前(qián)非常(cháng)重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会(huì)继承我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别人(rén)来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容(róng)易(yì)的(de)，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也(yě)不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好(hǎo)运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的(de)时间之内(nèi)，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司(sī)成(chéng)员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个(gè)时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的(de)未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日(rì)本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的(de)大概(gài)三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是(shì)我们的(de)国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我(wǒ)们的(de)附近。到(dào)底(dǐ)谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全(quán)世界可以生活最(zuì)好的(de)一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道(dào)到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了(le)。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我(wǒ)们(men)那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然(rán)我希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些(xiē)问题(tí)还(hái)是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的(de)变化都在发生之中。我们(men)有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多(duō)的(de)一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发(fā)生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多(duō)非常(cháng)重要(yào)的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们(men)自(zì)己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那(nà)个时(shí)代还(hái)是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在(zài)经历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而(ér)会去用其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)目的贪(tān)婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是(shì)我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个(gè)问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一(yī)段蜜月(yuè)期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不(bù)断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未来(lái)的(de)12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的(de)负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部(bù)分的(de)公司要多，我们(men)仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为的变化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责(zé)任(rèn)给(gěi)做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来(lái)不会(huì)做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所(suǒ)以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其(qí)他(tā)人要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽(jǐn)量(liàng)地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位还(hái)是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持(chí)股的(de)公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的(de)大门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良(liáng)好，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国(guó)家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们(men)都会(huì)帮助这个国(guó)家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样(yàng)的(de)故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过(guò)的(de)，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而(ér)是(shì)去改善(shàn)这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈(tán)，他(tā)当时在保险上(shàng)的(de)经(jīng)验为零，但是他却经历了美国(guó)企业(yè)的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是他真的(de)是(shì)独一无(wú)二(èr)的(de)一个(gè)人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的(de)学，我(wǒ)不会(huì)以这样(yàng)的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队(duì)效(xiào)力(lì)？他说我的(de)速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们(men)在公司也有非常(cháng)多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才(cái)，是零售方面的(de)一(yī)个天(tiān)才。你观察了(le)他做的事(shì)业(yè)的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个(gè)潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事(shì)业当(dāng)中(zhōng)赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他们的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了(le)以后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀(shuāng)的(de)律师当时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们(men)的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又不(bù)要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业(yè)务，他(tā)说(shuō)也(yě)许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现(xiàn)在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的(de)一些资源(yuán)在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的(de)单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的(de)境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上(shàng)，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求(qiú)，这(zhè)是(shì)我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一(yī)次(cì)价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一(yī)样的(de)。有更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还(hái)是不(bù)太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉(diào)了大(dà)约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的(de)一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果(guǒ)长期的(de)收(shōu)益或者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争(zhēng)，比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你(nǐ)在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里(lǐ)面的(de)这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非(fēi)常(cháng)好的(de)建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压(yā)力。我们不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人(rén)工作(zuò)，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期地(dì)能(néng)够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决(jué)策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比我们现在能(néng)源的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的(de)一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性的(de)购买(mǎi)，但是(shì)我们常常(cháng)要继(jì)续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有的(de)时(shí)候可(kě)能也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无数的电(diàn)话(huà)，他们告(gào)诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理的或者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是(shì)谁可(kě)以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道(dào)某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是(shì)我们(men)可以看(kàn)出来到(dào)底今(jīn)天消费者的行为如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办(bàn)公(gōng)室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了(le)一(yī)些日(rì)本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第(dì)二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的(de)。我(wǒ)建议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏(liú)览，当然(rán)这会(huì)花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾(céng)经做(zuò)过(guò)，也许做(zuò)了(le)十多(duō)遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)这(zhè)个公(gōng)司还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子(zi)公司，如(rú)果我(wǒ)们(men)真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个(gè)公司(sī)做(zuò)了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的(de)规模还(hái)是(shì)季明宇是什么电视剧名称 季明宇是叶海山吗可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而(ér)且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的(de)在日本的(de)一些(xiē)事业，格(gé)雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时(shí)去到那边跟日本(běn)公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是(shì)非常好(hǎo)的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切(qiè)的(de)运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或(huò)减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达(dá)到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们(men)在那(nà)边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓的时(shí)候(hòu)就(jiù)会(huì)不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势(shì)，他们会(huì)不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值(zhí)也在上(shàng)升(shēng)，它们(men)有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要做什(shén)么(me)，我们的价值就上升了(le)。所以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样(yàng)都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不(bù)一样的，我们(men)在中(zhōng)间投(tóu)资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车(chē)。但是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉(jué)得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一(yī)点(diǎn)“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机(jī)会并不容(róng)易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决(jué)定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个(gè)孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第(dì)二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时候(hòu)给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的(de)互(hù)联网公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的(de)科(kē)技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们(men)需要(yào)跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个(gè)国(guó)家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现(xiàn)在世(shì)界的超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不(bù)断地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么(me)样的角度才是一(yī)个(gè)极限。如果双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大(dà)的(de)风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要这样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，两国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们(men)需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一个(gè)什(shén)么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为可(kě)以(yǐ)去(qù)控(kòng)制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也(yě)是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近紧张的(de)一(yī)些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如(rú)此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好的(de)是你必须了(le)解这些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公(gōng)民以及他们(men)所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影(yǐng)响或(huò)者是不太(tài)好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的(de)工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导的(de)工作(zuò)都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展我们原来的(de)一(yī)些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的(de)一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了。半(bàn)导体(tǐ)的股(gǔ)份(fèn)已经(jīng)超过了(le)50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个(gè)道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们(men)相应的(de)估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时候(hòu)跟这(zhè)个(gè)公司的(de)领导人(rén)玩过(guò)围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而(ér)且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的(de)人员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的一些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得(dé)更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的(de)一家(jiā)基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要(yào)的(de)，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍(jí)、食谱(pǔ)又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)社会(huì)是对我们满意(yì)的，如(rú)果我们的(de)社(shè)群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们(men)当然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无(wú)限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是我们(men)必(bì)须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的(de)一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完(wán)全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发(fā)觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的(de)是，他(tā)也用了(le)他自己的一些(xiē)优势以及(jí)他(tā)的方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的(de)事情(qíng)，这(zhè)是(shì)我们做(zuò)的事情的(de)决策方法(fǎ)，所(suǒ)以(yǐ)，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决(jué)策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间(jiān)是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有(yǒu)听(tīng)到这中间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要(yào)连带着卖自(zì)己的(de)保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保(bǎo)险被(bèi)保人(rén)开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司(sī)自(zì)己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有才(cái)能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为后面构(gòu)建了我们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的(de)。这有一(yī)个大的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们(men)是(shì)一个基金(jīn)公司(sī)，当时发现(xiàn)汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了(le)这(zhè)样一(yī)个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没(méi)有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的(de)保险才是最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事(shì)也(yě)在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的(de)财产(chǎn)都来自伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对(duì)资(zī)产进行管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容(róng)易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的(de)基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和(hé)美国大(dà)众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道(dào)他们(men)的(de)行为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年(nián)到(dào)现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也(yě)会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资(zī)本分配对(duì)象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做(zuò)出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相(xiāng)似(shì)的。有时(shí)候人们把这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实(shí)际(jì)上比你们(men)想象的(de)要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个(gè)框架(jià)在(zài)未来有什(shén)么(me)样的(de)改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们(men)的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的(de)运营(yíng)都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实(shí)首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了(le)，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够(gòu)，你(nǐ)不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可(kě)以通过(guò)回购提(tí)升(shēng)每(měi)一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一句(jù)话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的(de)一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一(yī)个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是(shì)在继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡量还(hái)是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的(de)是(shì)我并(bìng)没(méi)有第(dì)二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没(méi)有其他任命为我继(jì)承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的时间(jiān)里去衡(héng)量、去(qù)看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多(duō)大(dà)的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常(cháng)好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的(de)人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生(shēng)了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些(xiē)情况，在(zài)所有(yǒu)的银(yín)行界其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的(de)层面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的(de)时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一些类(lèi)似(shì)的(de)问题。那个时(shí)候(hòu)如果有人(rén)在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定休一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到(dào)你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些系(xì)统已经进(jìn)行(xíng)了(le)改变，这么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们(men)在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的(de)时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他(tā)们的存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案(àn)，很(hěn)多人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在(zài)生(shēng)活的(de)世界中(zhōng)，我们(men)不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在美国的(de)债券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在(zài)银行的系(xì)统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的(de)按揭上(shàng)面的(de)调(diào)整，这些数(shù)字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们(men)没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处(chù)分。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这个(gè)公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了(le)一些(xiē)非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的(de)一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一(yī)些(xiē)选择的结果是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很多群(qún)众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部(bù)交(jiāo)易(yì)的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构(gòu)建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执(zhí)行(xíng)官是(shì)要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受(shòu)到(dào)处分，或(huò)者是受到这样子的(de)影响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应(yīng)该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之(zhī)下，有些人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)做(zuò)了更多的(de)一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行的(de)这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他(tā)们(men)不(bù)应该只是受变富(fù)的这个(gè)想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业(yè)变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多(duō)少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了(le)这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对(duì)对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什(shén)么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。储户不会(huì)丢(diū)掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的(de)这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业(yè)模式(shì)的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存款对(duì)它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非(fēi)常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的(de)话(huà)，我们其(qí)实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对(duì)我们(men)来(lái)说银(yín)行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太多的(de)标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希(xī)望能(néng)够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的(de)股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大(dà)银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也(yě)会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多(duō)并(bìng)不了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银(yín)行现在(zài)这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很多(duō)人不知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的(de)后果。我(wǒ)们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也(yě)是(shì)如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当(dāng)时的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们(men)对(duì)拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么(me)，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实(shí)对(duì)我们(men)的(de)银行体系是不(bù)太(tài)了(le)解的，一些国会(huì)的人可(kě)能也(yě)不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发(fā)生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像投资银(yín)行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的(de)这种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到(dào)公(gōng)司之(zhī)后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的(de)楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们(men)问题。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经(jīng)达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不(bù)是在未来会(huì)面对这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况？美元(yuán)已经(jīng)不再是(shì)全球(qiú)的(de)储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)对这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的(de)世界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对(duì)的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全(quán)控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货(huò)币(bì)，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后(hòu)就(jiù)会(huì)出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还(hái)是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这(zhè)样的(de)事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时(shí)候，而(ér)且(qiě)当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币的(de)购买力是(shì)不(bù)是还(hái)能和(hé)以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医(yī)疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时(shí)候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克(kè)希尔公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些(xiē)投资(zī)都希望能(néng)够面(miàn)对这段时期，而且每年(nián)的年度(dù)报告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然(rán)在(zài)我们觉(jué)得(dé)非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完(wán)完(wán)全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然有些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日(rì)本，但是(shì)日(rì)币没有办(bàn)法作为全世(shì)界的(de)储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日(rì)本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来(lái)讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要(yào)签(qiān)像爱(ài)国(guó)协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测(cè)，我是(shì)在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不(bù)能没(méi)有限制这么(me)做的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也(yě)做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一(yī)些(xiē)其(qí)它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也(yě)知(zhī)道光(guāng)印钞(chāo)票(piào)的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时(shí)候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的(de)时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或(huò)者(zhě)你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的(de)价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自(zì)己的(de)一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架(jià)构的时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是(shì)商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了(le)很好的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们(men)为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的(de)，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在(zài)不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么(me)样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也(yě)加(jiā)入了(le)他的工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好的非常知名的(de)大学，但(dàn)是(shì)他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发(fā)生(shēng)重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的(de)投资都是(shì)如(rú)此，你可(kě)能必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)会(huì)成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放(fàng)在运气(qì)的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再(zài)加一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走(zǒu)自(zì)己的(de)路，而(ér)且要(yào)很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一些(xiē)经济上的(de)代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来(lái)自(zì)于(yú)人，你(nǐ)们学到的(de)是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不(bù)开就(jiù)把他们(men)缩小，查(chá)理(lǐ)是一(yī)个策(cè)略(lüè)大(dà)师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的(de)角色或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)形，现在(zài)可能(néng)也不太(tài)一(yī)样，我的人生可能(néng)也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分(fēn)配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可(kě)乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它(tā)却不是(shì)一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销(xiāo)能力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有另(lìng)一家没有什么(me)名气(qì)的糖果公司(sī)，人们每年(nián)可能(néng)只买几次(cì)糖果(guǒ)作为(wèi)礼(lǐ)物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的(de)女朋(péng)友，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这(zhè)一(yī)瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市(shì)场和在另外(wài)一(yī)个市场的(de)影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在(zài)180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现在的投资是(shì)要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我们的(de)投资呢(ne)？我们(men)现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是(shì)很有意思去(qù)观(guān)察的，人们(men)都(dōu)喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还需要(yào)观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价(jià)格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很(hěn)多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激(jī)发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也(yě)许不(bù)想这么(me)做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完全(quán)全(quán)因为(wèi)疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供(gōng)应量(liàng)，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家(jiā)喻户(hù)晓(xiǎo)的电影(yǐng)在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约(yuē)，在一(yī)般(bān)原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必(bì)须(xū)要有资(zī)本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不(bù)是在(zài)这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地(dì)开始能(néng)够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的(de)能源(yuán)发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它(tā)制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是能够(gòu)进行使用(yòng)这(zhè)些(xiē)新能(néng)源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题(tí)。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得(dé)我的(de)后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者，在价格(gé)上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的(de)竞争者也在(zài)进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的(de)20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们(men)的资产放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我(wǒ)们告(gào)诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是(shì)民主社会(huì)里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我们要做一(yī)些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员会(huì)或(huò)者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的(de)一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国家都能够(gòu)有这样的(de)一(yī)些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生(shēng)能(néng)源，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可(kě)以做(zuò)的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在(zài)其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当(dāng)然他(tā)们(men)一(yī)年还在(zài)付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时(shí)候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一(yī)样，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油(yóu)的(de)这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办(bàn)法估计(jì)以后的(de)油价到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)快的(de)。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个(gè)月买了一些(xiē)不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩(yán)层(céng)可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多(duō)的人还没(méi)有这样的技(jì)术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在(zài)现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水平的(de)输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可(kě)以开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的(de)这(zhè)种技术(shù)水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石(shí)油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层(céng)是(shì)我(wǒ)们(men)所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激(jī)进的(de)代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政(zhèng)治(zhì)化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各(gè)持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的(de)储(chǔ)备，他(tā)们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的(de)时(shí)间(jiān)都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还(hái)是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得(dé)州的(de)能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还(hái)是(shì)以得州这个名(míng)字(zì)命名，但是他们(men)的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不(bù)会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继(jì)续(xù)增持，但是现在(zài)的这(zhè)种交易和我们现在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也(yě)是(shì)你之前说过的一句(jù)话。你之前(qián)提(tí)过(guò)你会想要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得(dé)你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更高的(de)人(rén)是不(bù)是马斯克？他(tā)最(zuì)近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个(gè)节(jié)目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出(chū)色的(de)企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极(jí)端的(de)事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情(qíng)上都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们不(bù)想有这(zhè)么多的失败。有些时候(hòu)他的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完(wán)成了很(hěn)多重要的(de)成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做(zuò)的(de)话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样(yàng)的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是(shì)在现金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一(yī)个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在真的(de)想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的(de)企业，如(rú)果我们(men)买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出这样的(de)一个(gè)定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个(gè)私(sī)有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的(de)环境下没(méi)有像我们(men)这样能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公(gōng)司的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是(shì)可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可(kě)以用便宜(yí)的(de)价格去(qù)卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要(yào)在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是完全(quán)了解您的(de)问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他(tā)觉(jué)得(dé)就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那(nà)个大(dà)的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议(yì)，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的(de)背景，而(ér)是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不(bù)出的(de)答案，他都可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己(jǐ)的(de)时间(jiān)，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而且(qiě)在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是(shì)有这样一些(xiē)基(jī)础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能(néng)您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市(shì)场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最(zuì)保守而(ér)且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节(jié)税以及(jí)税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实(shí)现资产利得的(de)方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以当时(shí)的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的(de)道(dào)理，这(zhè)种新(xīn)的法律(lǜ)还(hái)没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些结果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是(shì)社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如(rú)果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们(men)做的生意(yì)中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部(bù)分(fēn)，其实我们(men)没(méi)有什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而(ér)且享受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大(dà)的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那(nà)个(gè)银行是第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非(fēi)常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是(shì)大的或(huò)者是(shì)非常豪华(huá)的(de)一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系(xì)进行(xíng)合(hé)作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈(yì)所有的(de)一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一(yī)半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源(yuán)公司(sī)的(de)收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方(fāng)案，找到可(kě)能(néng)不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在(zài)这个(gè)地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一(yī)些(xiē)好的成功的激励(lì)措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个(gè)好(hǎo)处(chù)，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会(huì)增长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你有自己的独立(lì)性(xìng)。我们也(yě)需(xū)要打造(zào)一个好的(de)公(gōng)司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的(de)经(jīng)理人很(hěn)多(duō)自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激(jī)励(lì)这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们(men)的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司带(dài)来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们(men)的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个(gè)环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多(duō)时候(hòu)解(jiě)决(jué)了这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我(wǒ)的生活(huó)变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入(rù)很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷(léi)厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是(shì)你能(néng)够获得的最好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是(shì)脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去(qù)做(zuò)的话得不(bù)到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个(gè)上市公司不(bù)太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是(shì)对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果(guǒ)现在去反(fǎn)思(sī)我们所做出的(de)很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的(de)监(jiān)管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果下一次杰克(kè)还(hái)会有这(zhè)样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说(shuō)杰克(kè)发火了(le)，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克(kè)把公(gōng)司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献(xiàn)并没有那么(me)大(dà)，但(dàn)我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎(zěn)么(me)样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提(tí)到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额(é)在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这(zhè)样的观察(chá)。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球(qiú)糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们(men)对(duì)巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不(bù)一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基(jī)本(běn)面非(fēi)常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他(tā)们觉得(dé)好(hǎo)像这样(yàng)的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了如(rú)何把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们提供的(de)这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一(yī)般(bān)的(de)车的公司就(jiù)可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特(tè)别是在我们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善(shàn)机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也(yě)许(xǔ)是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但(dàn)是几年(nián)之前(qián)，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空(kōng)公(gōng)司相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一(yī)个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会(huì)员(yuán)，芒格(gé)说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己(jǐ)常(cháng)常(cháng)飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它(tā)，它有一(yī)半是(shì)捏造(zào)出来的(de)，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这(zhè)么(me)解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们(men)能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福(fú)特公(gōng)司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也(yě)是福(fú)特汽车(chē)公司的(de)老(lǎo)板，另外(wài)还有(yǒu)其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了，这几(jǐ)个(gè)人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多(duō)永久的(de)位置，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到(dào)十(shí)年(nián)之后跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比较(jiào)大的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在(zài)美国的一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不(bù)见得是对(duì)的，这(zhè)是一个非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的(de)股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的(de)数(shù)字上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是(shì)能够解决(jué)？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控(kòng)制(zhì)得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我现(xiàn)在要告(gào)诉(sù)你季明宇是什么电视剧名称 季明宇是叶海山吗(nǐ)，如果说您的(de)货币(bì)在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是一(yī)个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太(tài)大(dà)，而造成(chéng)很(hěn)多(duō)负债。我现在还(hái)不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美国(guó)要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了(le)起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或(huò)者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一(yī)个(gè)地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你(nǐ)都可(kě)以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的(de)。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能(néng)必(bì)须要有(yǒu)自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间(jiān)之后(hòu)还是(shì)可以回(huí)转的(de)。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经(jīng)产生了(le)非常大的一(yī)些问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀(zhàng)是更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那些(xiē)人(rén)在(zài)支(zhī)持全世界(jiè)买了一些债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的(de)话就(jiù)是进入(rù)这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的(de)因素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提(tí)的这个(gè)人就(jiù)是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对(duì)自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是(shì)说未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样的(de)。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业(yè)的学生，我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)在(zài)疫(yì)情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如(rú)此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的(de)制造(zào)业就完完全全(quán)不复存在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我(wǒ)们的(de)社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了(le)的(de)人会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是(shì)总(zǒng)的(de)来说我们(men)想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们(men)这个(gè)国家的产出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去(qù)实(shí)现自己的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生(sh季明宇是什么电视剧名称 季明宇是叶海山吗ēng)当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候(hòu)的(de)人(rén)觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在(zài)这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的(de)转型(xíng)而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们(men)现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样(yàng)的(de)资源，我们(men)曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结合自(zì)由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越(yuè)变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯(sī)的(de)经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距(jù)越来越(yuè)大。有些(xiē)人(rén)什么都不做，却(què)通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社(shè)会安全(quán)这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出(chū)生的那个(gè)年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了(le)很多成就(jiù)，这(zhè)也是(shì)为(wèi)什(shén)么(me)我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像(xiàng)内(nèi)战这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进(jìn)步(bù)，但是(shì)人(rén)类的本性(xìng)就是不断(duàn)地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要(yào)把(bǎ)这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需(xū)要(yào)在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化(huà)给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对(duì)股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了(le)资产负(fù)债表上，但(dàn)是我们(men)不知道是不(bù)是合适把它(tā)放在(zài)我们(men)的收入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表(biǎo)能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的(de)消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个社会上的(de)存(cún)在跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值今(jīn)天(tiān)跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就(jiù)是我们(men)应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义(yì)务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要(yào)了(le)解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的账面上(shàng)进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不(bù)是(shì)都应该在账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原(yuán)因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这(zhè)个(gè)系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么(me)样进行投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教他(tā)们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们(men)更(gèng)多的(de)帮助。当然我们(men)成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那(nà)个时候(hòu)是在(zài)制造(zào)件(jiàn)的(de)部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新(xīn)开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学(xué)基(jī)础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头(tóu)了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在(zài)商(shāng)品的(de)这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希(xī)望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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