金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益相关(guān)的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行(xíng)业(yè)危(wēi)机、人(rén)工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万(wàn)富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔(ěr)股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个(gè)问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们(men)今(jīn)天的营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快(kuài)地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的时候，意识(shí)到在(zài)英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有一个自(zì)己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮(bāng)助我(wǒ)们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始(shǐ)前提(tí)到另外(wài)一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是(shì)一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情况，然(rán)后(hòu)就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会(huì)计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望(wàng)通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的数字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们的(de)股票(piào)一样，我们也整合(hé)了(le)很多(duō)业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很(hěn)多(duō)能(néng)源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们(men)会(huì)收到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济(jì)的不景气造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战的时(shí)候我们(men)没(méi)有办法获得(dé)商(shāng)品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是现在的经济(jì)环(huán)境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们(men)很(hěn)多的(de)经(jīng)理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多(duō)的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报(bào)告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会(huì)比去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的(de)一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字违约的(de)担心，我们是在(zài)前(qián)天刚(gāng)刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)在投资(zī)的(de)收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析(xī)的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观(guān)，在(zài)承保上(shàng)比去年(nián)应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨(jù)大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这样的(de)一个预(yù)测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业利润的数(shù)字，给(gěi)大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业(yè)利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始计(jì)算，未来的(de)十(shí)年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可(kě)以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升(shēng)的(de)话，证明(míng)我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还(hái)要大，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不(bù)会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家(jiā)美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会(huì)买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当(dāng)然(rán)我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每(měi)年(nián)都是如(rú)此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西(xī)并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们(men)的(de)智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在(zài)这里了(le)。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的(de)责任或者负(fù)债，这些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长期的(de)债(zhài)务，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)财务状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不(bù)会(huì)突(tū)然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者(zhě)是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大(dà)家有所了(le)解我(wǒ)们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们(men)也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在(zài)1967年的(de)时候，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时(shí)候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时(shí)候我(wǒ)就会(huì)躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的(de)。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的(de)是(shì)您可(kě)以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会回(huí)答(dá)很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的(de)一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎(zěn)么样？是(shì)全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议(yì)会(huì)里面(miàn)还有我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明天不希(xī)望上电(diàn)视(shì)需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释现在(zài)发生(shēng)的(de)一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题(tí)，当然(rán)我跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我们(men)常常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然我可能做(zuò)的决(jué)定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不(bù)是你已经做了(le)一个非常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一个(gè)非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时候真的(de)是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些位(wèi)置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的(de)重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及(jí)价格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是，我们(men)现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度(dù)一(yī)般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况(kuàng)来看(kàn)，应(yīng)该相对来(lái)说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在这上边(biān)做出很多(duō)努力和(hé)付出(chū)。来实现这样(yàng)的(de)成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是(shì)希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准(zhǔn)度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的(de)数字。当然我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们(men)不断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进(jìn)步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给了(le)股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁(tiě)路的(de)安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大的(de)进(jìn)步(bù)。2022年(nián)的(de)情况是(shì)我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常(cháng)好的(de)结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的问(wèn)题(tí)，他(tā)当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司(sī)在过去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的(de)浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金(jīn)的(de)金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来了(le)能力，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没有办(bàn)法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险公司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)次(cì)向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人(rén)的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负(fù)面还(hái)是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得(dé)机(jī)器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任何(hé)一(yī)项功能可以取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没(méi)有办(bàn)法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整(zhěng)个全球的(de)面貌(mào)，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也是我们(men)能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国(guó)会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地(dì)产方面的损失会(huì)有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商(shāng)业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样的投(tóu)资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也(yě)会比(bǐ)较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们(men)到(dào)底现在人的(de)态度有些什么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了(le)，这些(xiē)能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的(de)经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有(yǒu)一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那(nà)么(me)多，我们继续做(zuò)我们该做的(de)就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这(zhè)些(xiē)技术(shù)上(shàng)面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在(zài)以后的(de)几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原则(zé)。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经(jīng)改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的(de)投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的(de)建议是你要习(xí)惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉(sù)我们的就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致(zhì)的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么(me)多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说(shuō)是在技(jì)术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是(shì)一些(xiē)能(néng)源以(yǐ)及技术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些(xiē)机会(huì)，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们(men)现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间投资(zī)的(de)钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的(de)。如果你(nǐ)一(yī)点一点(diǎn)以比(bǐ)较(jiào)少的资(zī)金来(lái)经(jīng)营，这些机(jī)会绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一(yī)些(xiē)插(chā)曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到(dào)政府的(de)公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二(èr)十(shí)年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它(tā)的(de)事情(qíng)在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完(wán)全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何限制地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不(bù)一(yī)定(dìng)要(yào)找到(dào)完全(quán)匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的资产。我们(men)现在(zài)大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的(de)部门或者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够(gòu)做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们(men)是(shì)非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们(men)都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些(xiē)目(mù)的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的(de)这是一个非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待(dài)以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我们要簿记的(de)也就是(shì)我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期(qī)待的(de)还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然(rán)你必(bì)须(xū)要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年(nián)我(wǒ)们(men)并不是(shì)有商定的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负(fù)债。我的意(yì)思是(shì)这(zhè)些负(fù)债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的(de)，我不(bù)会(huì)保证我们永远没(méi)有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得到(dào)3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己(jǐ)的(de)资(zī)产以及继(jì)承计划上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或(huò)者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者是(shì)其(qí)他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不(bù)知(zhī)道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是(shì)后面接(jiē)球(qiú)的人(rén)必须(xū)接到(dào)我们的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不(bù)知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画(huà)面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的(de)问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什(shén)么样的(de)事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什(shén)么样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于(yú)犯了(le)一个(gè)大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何(hé)事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们至(zhì)少在财(cái)产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真(zhēn)的(de)有的时候起(qǐ)到(dào)非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时(shí)候才(cái)会(huì)变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能(néng)够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富(fù)人每年(nián)会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道(dào)他自(zì)己赚多少(shǎo)钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和(hé)我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖(mài)给(gěi)一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的(de)条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯(bó)克希尔和它(tā)的子(zi)公司如何(hé)能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的(de)政策(cè)来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我们的(de)团(tuán)队签署了这样的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了(le)一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在(zài)地把我(wǒ)们的(de)火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议(yì)的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的(de)解决(jué)方(fāng)案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们(men)的团队和他(tā)们都(dōu)采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有(yǒu)多(duō)少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的(de)设计是(shì)停(tíng)留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的(de)时(shí)候我(wǒ)们载(zài)重的这些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西(xī)就需要(yào)谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也(yě)是(shì)在(zài)激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一(yī)个(gè)什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未来如(rú)何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的(de)做(zuò)到(dào)这一(yī)切还非常不(bù)容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应(yīng)该(gāi)在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每(měi)个州各个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划(huà)进行一个(gè)整合(hé)，这方面的(de)机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步(bù)，我(wǒ)们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过(guò)程(chéng)真的不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力(lì)在六个州运营(yíng)，现在我们(men)有一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须(xū)要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个(gè)输(shū)电的(de)网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们(men)现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的(de)一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十(shí)年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的(de)一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务机(jī)会，对于(yú)任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的持股人都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些(xiē)资(zī)金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后(hòu)的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么(me)样的形(xíng)式以(yǐ)及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么(me)样(yàng)解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了(le)他们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的(de)一(yī)些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大(dà)的(de)，因为(wèi)在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是(shì)活在(zài)一个美国的(de)业务(wù)开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金(jīn)到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造(zào)了(le)一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业(yè)的(de)一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想一(yī)下，如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有紧急的(de)事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决(jué)和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目(mù)前非常重要的状况下(xià)当然会(huì)继承我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现在还在(zài)位，他(tā)需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或者是在(zài)某种程度(dù)是非常接近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需(xū)要别(bié)人来代(dài)替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的(de)问题(tí)也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得(dé)只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我们不(bù)会让他们(men)替(tì)我们(men)做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可(kě)能还会有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计(jì)划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为(wèi)什(shén)么我们公司的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了(le)，他如(rú)果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常(cháng)非常崇(chóng)拜他(tā)的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时候(hòu)在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的(de)一些情况？它(tā)有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可以生活最好的(de)一个地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时候并不是(shì)罗(luó)马(mǎ)帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落(luò)制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什(shén)么(me)，要从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然我希(xī)望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发(fā)生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须(xū)要(yào)解(jiě)决(jué)的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也(yě)不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它(tā)的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这(zhè)种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不(bù)断(duàn)地(dì)被更多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比(bǐ)好多少(shǎo)，包括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的(de)经(jīng)济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来更多的(de)就业(yè)、更多的投资(zī)以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个(gè)世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常(cháng)多。我之前第(dì)一(yī)时间做出的(de)一(yī)个(gè)决定就(jiù)是(shì)我们不会一(yī)直作为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的(de)这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但(dàn)是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会(huì)有太(tài)大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么(me)大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整(zhěng)个国(guó)家的(de)任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们的(de)这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是(shì)让他(tā)们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生(shēng)命的(de)这种危机的(de)话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)的(de)原因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可(kě)能(néng)是我们(men)以前(qián)没(méi)有听(tīng)过(guò)的(de)，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特(tè)、格(gé)雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些(xiē)故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人(rén)们进展，我们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是(shì)他却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司(sī)管理方面(miàn)的(de)顾(gù)问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让(ràng)他(tā)去投入(rù)这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的(de)十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候(hòu)我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确(què)实(shí)很快(kuài)。我(wǒ)们在(zài)公司(sī)也有非常(cháng)多这(zhè)样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售方面的(de)一个天才。你观察(chá)了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们(men)进入(rù)到伯克希尔的(de)这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的(de)街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东(dōng)西(xī)，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再(zài)接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时候这(zhè)个(gè)价(jià)钱实在(zài)是不怎(zěn)么(me)好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的(de)故(gù)事(shì)你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继(jì)续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么(me)事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的(de)15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它的(de)位(wèi)置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及我们(men)的战略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业(yè)务模式(shì)，因(yīn)为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断(duàn)在(zài)发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年(nián)价格(gé)的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的(de)日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要(yào)发生，我们(men)才(cái)能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告(gào)展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了(le)大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然(rán)我们(men)现在的一些资(zī)产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了(le)佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会(huì)持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发生，我(wǒ)们(men)可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了(le)，来(lái)自墨(mò)西哥。我(wǒ)今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的(de)公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度(dù)我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲(jiǎng)，为什(shén)么(me)我(wǒ)们(men)中(zhōng)间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个(gè)时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就(jiù)发(fā)觉自(zì)己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在(zài)能(néng)源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在进行购买的(de)行(xíng)为(wèi)，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公(gōng)司，我们也(yě)没(méi)有任何其它汽(qì)车(chē)销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们(men)可以看出(chū)消(xiāo)费者在开车(chē)时(shí)候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是(shì)可以保持(chí)一段时间的(de)竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告(gào)诉我对(duì)这(zhè)个业务(wù)有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的(de)电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢(ne)？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们(men)知道某些业务的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西(xī)，但是我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费(fèi)者(zhě)的行为(wèi)如何(hé)，或(huò)者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得(dé)一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一(yī)些可(kě)能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室(shì)里(lǐ)每(měi)天(tiān)接电话(huà)，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业务(wù)的(de)情况，这(zhè)就(jiù)是(shì)非(fēi)常有(yǒu)趣的一(yī)些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的(de)。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么(me)事情，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻(xún)更多公(gōng)司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了(le)十(shí)多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就是(shì)如此(cǐ)。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的(de)一(yī)些股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)多(duō)的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)我们知道(dào)这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个(gè)公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的(de)时候(hòu)也会告(gào)诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第(dì)一次加(jiā)入了这样的工作，我们(men)发现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好(hǎo)像是(shì)英(yīng)雄。但是(shì)100亿(yì)在我们(men)的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会(huì)发(fā)生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们(men)也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的(de)合作存在(zài)。与此同(tóng)时(shí)我们(men)有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷(léi)格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的(de)历(lì)史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们(men)对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习(xí)了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的(de)企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到(dào)这(zhè)样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营(yíng)做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有很多(duō)流(liú)通股(gǔ)，我们(men)都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价(jià)值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的(de)，我们(men)在(zài)中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如果让他们(men)选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这(zhè)边(biān)的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略(lüè)有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机(jī)会并不(bù)容易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会(huì)比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的(de)投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一(yī)次(cì)参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一(yī)个建议，把其中的一股，在(zài)我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司(sī)估值巨大的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有(yǒu)各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的(de)，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个(gè)国(guó)家一切的(de)冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们(men)也都明白(bái)必须(xū)要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探(tàn)明(míng)你能够把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才(cái)是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们(men)需要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做(zuò)出了(le)太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人(rén)会用另外(wài)一种方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这(zhè)是不(bù)理智(zhì)的(de)。你如果有更好(hǎo)的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是(shì)如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是(shì)不是(shì)进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了(le)好几次，在(zài)核子的这个层(céng)面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟美国两国必(bì)须了解目(mù)前的(de)一些情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更(gèng)好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美(měi)国(guó)也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要(yào)延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它(tā)一些(xiē)情(qíng)况，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购(gòu)买的一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑(sāng)那州建设的(de)一些(xiē)工(gōng)作，是台积(jī)电现在在(zài)做(zuò)的(de)。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约(yuē)的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没(méi)有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在(zài)这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服(fú)力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本(běn)书的(de)排(pái)名，当(dāng)然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者(zhě)350名(míng)左右，而(ér)且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希望这个(gè)公司(sī)是被我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们(men)的社群中有对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们(men)当然觉(jué)得这些是必须(xū)要做(zuò)的(de)。我们的资产是无(wú)限的，我们也(yě)会(huì)继续能够请有才(cái)能的人(rén)来(lái)为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)纯银手镯品牌排行榜前十名，中国纯银首饰十大品牌的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的(de)导(dǎo)师(shī)、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配。这个(gè)人(rén)非常诚(chéng)实(shí)，最具(jù)讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务(wù)。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些(xiē)非常(cháng)必要(yào)的措施(shī)，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经(jīng)自(zì)己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没有听到(dào)这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被(bèi)保人(rén)开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能(néng)够击败(bài)汽车(chē)公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了(le)，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到(dào)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)秘密的(de)一(yī)些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经(jīng)是(shì)十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难的。这有一个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一(yī)个有利可图(tú)的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却(què)迅(xùn)速(sù)地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的(de)保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是(shì)最(zuì)后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多年来到(dào)股东大(dà)会的现场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)问题，谁到(dào)底会(huì)在投票(piào)控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最(zuì)后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世界，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因为他们(men)拥(yōng)有这个(gè)投票权不(bù)会(huì)感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经(jīng)常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什么(me)指数基金被发明出来的一(yī)个(gè)根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来(lái)的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自(zì)己的(de)个人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出(chū)决(jué)定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的(de)。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我们(men)当然(rán)不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们(men)做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个(gè)框架在(zài)未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活(huó)跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先(xiān)是我们业务的(de)需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就要去(qù)抓住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购(gòu)提(tí)升每一(yī)个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候一(yī)个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他(tā)们(men)所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的(de)价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进，在一(yī)段(duàn)时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股(gǔ)东们(men)他们能够在这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的(de)评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比(bǐ)另外(wài)的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人(rén)管理的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是(shì)非常容易(yì)的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华(huá)尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该(gāi)做的(de)一(yī)些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他(tā)是不(bù)是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是(shì)真正地能够(gòu)再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层(céng)面上的(de)人，他们都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行的(de)挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关(guān)于(yú)银(yín)行的(de)问题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有的(de)时候(hòu)这些情(qíng)况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个(gè)年代(dài)，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他(tā)可(kě)以(yǐ)保护到(dào)你的一(yī)些账(zhàng)户，银行(xíng)的(de)一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么(me)多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的(de)组织，而且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多(duō)年(nián)载机本的(de)理(lǐ)论上也(yě)进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我们(men)的(de)存款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的(de)政府和美国的群众们(men)，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发(fā)生过了，而(ér)且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子(zi)，我那时(shí)在东(dōng)京也提交了(le)一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什(shén)么(me)，但(dàn)是(shì)如果现在说(shuō)要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们(men)不知道到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们(men)那个时候不担(dān)心把我们的钱全(quán)部都存(cún)在美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会(huì)发(fā)生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的(de)按(àn)揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的(de)事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生活在一个(gè)非常(cháng)让人(rén)觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就(jiù)知(zhī)道(dào)到底会发生什(shén)么样的(de)结(jié)果。如果说我们(men)没有真正地想办法适(shì)当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题(tí)了(le)，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不(bù)当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他(tā)们(men)进行(xíng)处(chù)分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的(de)一些(xiē)浮(fú)存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融(róng)资(zī)是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也(yě)都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发(fā)生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或(huò)者是做任何事(shì)情，所以他们(men)不(bù)应(yīng)该受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去(qù)处(chù)罚(fá)这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好(hǎo)的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银行现在(zài)并不只是在(zài)进行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工(gōng)程师(shī)，他们(men)不(bù)应该(gāi)只是(shì)受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的(de)一个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们(men)也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个(gè)很(hěn)好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的(de)发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为作出(chū)约束，这就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行(xíng)为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行还(hái)有大(dà)银行，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们(men)当(dāng)时(shí)投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话(huà)，我(wǒ)们其实还(hái)会(huì)买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实把投(tóu)资的(de)标(biāo)的都(dōu)放在(zài)非常(cháng)多(duō)的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会(huì)有太(tài)多现在(zài)这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健康的一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申(shēn)请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在(zài)这(zhè)么多的(de)保险业(yè)，那个时候对(duì)我们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的银行(xíng)行业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够投资(zī)更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的(de)股票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也(yě)会(huì)用一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银(yín)行(xíng)、拥有银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要(yào)体现出(chū)来，现在很(hěn)多人不(bù)知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美国(guó)银(yín)行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的(de)提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了(le)我的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其实(shí)对我们(men)的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的(de)这(zhè)么多，有(yǒu)非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一定会真的代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一定理(lǐ)解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中，银行(xíng)业发(fā)生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行(xíng)业的(de)做法，比如美国银(yín)行给这些(xiē)早期的移民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的(de)像投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一(yī)天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的(de)人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最(zuì)高(gāo)的(de)楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底(dǐ)他(tā)的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们(men)也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到(dào)了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们(men)到(dào)哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答(dá)一些(xiē)问(wèn)题(tí)才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办(bàn)法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不(bù)知道(dào)。有(yǒu)时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的(de)通胀(zhàng)已经(jīng)达(dá)到(dào)了大概1％还(hái)是(shì)怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们(men)之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还(hái)能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票(piào)的(de)话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候(hòu)都(dōu)会包(bāo)含在(zài)内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自(zì)己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都不(bù)知道(dào)他们自己在(zài)做一些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是(shì)依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一(yī)些期待，你(nǐ)必(bì)须自己(jǐ)要完完(wán)全(quán)全了解。伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的(de)一(yī)些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现，而且(qiě)了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年(nián)的(de)经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资(zī)这方面，可能(néng)还(hái)比不(bù)上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，但是(shì)愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些(xiē)在位的人(rén)士曾经(jīng)也做过(guò)某些事情，他(tā)们做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的(de)问题，他(tā)们做的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其(qí)实(shí)他们(men)都必(bì)须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决(jué)储(chǔ)备货币的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也(yě)不能够这(zhè)么(me)做。现(xiàn)在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常(cháng)宏(hóng)大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得(dé)能(néng)够让这(zhè)些事情(qíng)做得更(gèng)成功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须(xū)要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在做(zuò)这个行(xíng)业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非(fēi)常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常好的(de)一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的(de)管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的(de)一(yī)个人(rén)。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但是(shì)那个(gè)时(shí)候他也做(zuò)了很多(duō)很多(duō)的(de)工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们(men)也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候用同样的(de)方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不(bù)一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离(lí)我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我们的公司(sī)来(lái)，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还(hái)会(huì)更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他(tā)进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德(dé)姆把这(zhè)些事(shì)情都做好(hǎo)了(le)。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大(dà)会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没(méi)有关(guān)系。你今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的(de)一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是(shì)一些(xiē)企业上的错(cuò)误(wù)，不(bù)是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的(de)时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱(qián)可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资(zī)都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎(zěn)么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人(rén)去解释到(dào)底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人(rén)的(de)，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济(jì)上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投(tóu)资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学到的(de)是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开(kāi)就(jiù)把他(tā)们(men)缩小，查(chá)理是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人(rén)交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好(hǎo)的(de)行为，但(dàn)是有的(de)时候家(jiā)人(rén)真是(shì)躲不开，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还(hái)是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色或者是(shì)什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做(zuò)出(chū)的最好的决(jué)定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲(qīn)最(zuì)多是有(yǒu)一些缺(quē)点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可(kě)能(néng)就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一次(cì)来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和(hé)一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么(me)做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义(yì)所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上对(duì)我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们(men)才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它(tā)分销(xiāo)能力(lì)的分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在(zài)医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出(chū)来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一(yī)无二(èr)的(de)。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有些在英国(guó)市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以(yǐ)学(xué)的地方。我们(men)也是(shì)买了一些(xiē)产品，可(kě)能(néng)20年前(qián)没(méi)人所知，20年(nián)后还(hái)是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的(de)股(gǔ)息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在的(de)投资(zī)是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意(yì)思去观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一样的低(dī)价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是一个基本的(de)业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们(men)写(xiě)出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发(fā)了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非常困难(nán)、非常严(yán)峻(jùn)的行(xíng)业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的(de)东(dōng)西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这个(gè)公司做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而(ér)且大(dà)家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)是(shì)不是真正地开始能(néng)够加速投(tóu)资这些新(xīn)的(de)能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的(de)能(néng)源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电(diàn)的(de)能(néng)源，这些(xiē)电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是(shì)能够(gòu)进行(xíng)使用这些新能源，现在还(hái)是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有(yǒu)什么不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更多(duō)的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结(jié)合(hé)在一起(qǐ)，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北(běi)边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可(kě)能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我们(men)的(de)资(zī)产放(fàng)在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术(shù)上的改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上(shàng)面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在(zài)里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加(jiā)起来(lái)我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是(shì)民主社(shè)会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要(yào)做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他们的(de)一些要求(qiú)。如果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能(néng)源或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能(néng)够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希(xī)望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年(nián)还在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的(de)一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们(men)要怎么(me)解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到(dào)真(zhēn)正(zhèng)的(de)石油(yóu)是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一(yī)天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观(guān)点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能(néng)是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的(de)时(shí)候，有的(de)时候成本是一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化(huà)是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后(hòu)来(lái)市场(chǎng)风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们(men)认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这样的(de)股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我们(men)在美国(guó)，我们(men)非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方石油其实也(yě)做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线(xiàn)完(wán)全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下(xià)面(miàn)的(de)2、3英里下(xià)去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一(yī)些油层(céng)，它们的(de)这种技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把(bǎ)西方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化石能源(yuán)两边都有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前买的第(dì)二(èr)还是第(dì)三只股票就是一家得州的(de)能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们(men)现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字(zì)命(mìng)名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思(sī)的话题，我们(men)不会在(zài)西方(fāng)石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的这种交易(yì)和(hé)我们(men)现在的持股量，我是(shì)满意的。我们(men)也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不(bù)是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得纯银手镯品牌排行榜前十名，中国纯银首饰十大品牌你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更(gèng)高的(de)人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了自(zì)己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目(mù)的(de)采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们(men)再去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做一些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极(jí)端(duān)的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太(tài)合，但是(shì)他确(què)实业完成了(le)很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做(zuò)的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去(qù)实现不(bù)可能的(de)任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会(huì)上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我们(men)现在是(shì)不是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去(qù)提出这样的(de)一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的(de)这个价格提出(chū)了以后，别(bié)人会(huì)来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回(huí)报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是(shì)自然(rán)的(de)规(guī)律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可(kě)能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在(zài)收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我(wǒ)们(men)在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么(me)多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题(tí)。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司(sī)提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对(duì)这个(gè)人提(tí)出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不是(shì)完全了解您的(de)问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼(bǐng)的分量(liàng)越多(duō)，或者它的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律所到(dào)底(dǐ)是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以(yǐ)前(qián)在(zài)执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是(shì)来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背(bèi)景，而(ér)是他对这(zhè)个(gè)系统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多(duō)人(rén)想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世(shì)界最精(jīng)良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是(shì)律师，但是(shì)最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了(le)解了(le)他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动的(de)情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的(de)，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益的(de)安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么(me)做(zuò)的(de)。当然我(wǒ)们(men)不(bù)能(néng)完(wán)完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不(bù)是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让(ràng)他们(men)付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更多的(de)税，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自(zì)己可(kě)以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的(de)股东(dōng)之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做的(de)生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我(wǒ)们没有什(shén)么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必(bì)须(xū)要知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离(lí)我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的(de)距离，我(wǒ)每(měi)天(tiān)都可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故(gù)事可(kě)能(néng)就说不完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己也(yě)有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加(jiā)入了我们(men)的公司(sī)，但是有(yǒu)些计(jì)划没有(yǒu)成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的(de)。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途(tú)，而(ér)且是(shì)有道(dào)理的方式(shì)进(jìn)行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大学商(shāng)学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再(zài)做呢(ne)？有没(méi)有更(gèng)多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什(shén)么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的(de)顾(gù)客没(méi)有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的(de)各种各(gè)样的(de)活动(dòng)有非(fēi)常多的(de)因(yīn)素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到(dào)很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成功的激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们(men)也(yě)提到(dào)伯克(kè)希(xī)尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励(lì)这些子公司的(de)所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个(gè)人(rén)在很多的(de)工作上(shàng)都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一(yī)家公司(sī)，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不(bù)用花太(tài)多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以(yǐ)得(dé)到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完(wán)全(quán)的所有权当(dāng)然是(shì)最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱(tuō)离(lí)伯克(kè)希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做的话得不到(dào)现(xiàn)在(zài)这些资(zī)源(yuán)。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并(bìng)不(bù)想退休，我(wǒ)想继(jì)续工(gōng)作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但(dàn)是这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的(de)很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会(huì)内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么(me)杰(jié)克(kè)把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自(zì)己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他(tā)们的公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家(jiā)本(běn)身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的(de)，有些时候在市场当中是(shì)有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查(chá)理意(yì)识(shí)到(dào)经(jīng)济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延(yán)续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学(xué)会了如何(hé)把(bǎ)它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得(dé)很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你去买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务的”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱(qián)给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层(céng)级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的(de)时候(hòu)也会坐(zuò)一般(bān)的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的(de)时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的(de)一些数(shù)量(liàng)，跟其(qí)它(tā)美国的(de)民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了(le)之后(hòu)，这个(gè)公司已(yǐ)经(jīng)是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是(shì)不(bù)同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉(sù)你，有些故(gù)事(shì)你不要(yào)相(xiāng)信它(tā)，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出(chū)来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投入市(shì)场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被接受，您(nín)是否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了(le)全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了(le)。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一(yī)些(xiē)有可(kě)读性的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福(fú)特汽车(chē)公司的(de)老(lǎo)板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特(tè)之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更(gèng)多(duō)永(yǒng)久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有(yǒu)14000万(wàn)辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是(shì)不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这(zhè)是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表(biǎo)，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一(yī)年的(de)财(cái)报是不是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是(shì)我并不是那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制(zhì)得很好。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的(de)，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些货币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已经付(fù)出(chū)了他们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过(guò)得更(gèng)容(róng)易，这是不(bù)对的。我们(men)是要(yào)付出代(dài)价(jià)的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在(zài)内也看(kàn)到了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在(zài)支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要(yào)进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失(shī)业的话(huà)就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提的(de)这个(gè)人就是(shì)不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢？就(jiù)是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确(què)实(shí)是一个(gè)问题(tí)，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是(shì)一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们(men)出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出(chū)这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有那(nà)么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发(fā)展中国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家这么做，而(ér)我们这边(biān)的制造业就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的(de)利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变(biàn)所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们(men)的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是(shì)可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一(yī)些(xiē)行(xíng)之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都(dōu)做不了(le)的人会让其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的来说我们(men)想让全(quán)世(shì)界都繁荣(róng)，我(wǒ)们(men)不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是美国(guó)一(yī)枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的(de)国家(jiā)却不行，这样的情况是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们(men)还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实可(kě)以用更(gèng)说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了(le)非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事(shì)情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多(duō)，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业(yè)的(de)转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活(huó)质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资(zī)源，我们(men)曾经(jīng)犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一(yī)个(gè)自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自由市场、资(zī)本(běn)主义(yì)带来很(hěn)多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的(de)人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距越来(lái)越大(dà)。有些(xiē)人(rén)什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让(ràng)资本主(zhǔ)义的(de)精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出(chū)了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这(zhè)个体系(xì)肯定有它一(yī)定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏的态(tài)度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表(biǎo)还(hái)是不(bù)一(yī)样的，收(shōu)益表是(shì)资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们(men)也是(shì)把市(shì)场价值反映(yìng)在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入(rù)损(sǔn)益表(biǎo)里。它其(qí)中(zhōng)一(yī)部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个资产负债表能不能够(gòu)代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他(tā)们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就(jiù)会(huì)变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明(míng)天早(zǎo)上又(yòu)不(bù)一(yī)样，我们(men)到(dào)底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是(shì)我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这样去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方(fāng)式(shì)去行事。我们(men)也希(xī)望(wàng)我们(men)所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的(de)问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真的要(yào)求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及(jí)它(tā)的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他(tā)们画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝(lán)图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定(dìng)是(shì)有(yǒu)他(tā)内部(bù)的一(yī)些(xiē)消(xiāo)息(xī)以及他(tā)相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望(wàng)能够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的(de)智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的(de)是(shì)有一(yī)些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男(nán)朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么(me)多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制(zhì)造件的(de)部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一些结(jié)果是什(shén)么。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济(jì)学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)能(néng)够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的(de)财务(wù)报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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