金(jīn)融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期(qī)数(shù)天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时(shí)间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数(shù)小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克(kè)希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的(de)动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的(de)提问，我们就直接进入(rù)到我们(men)今天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识(shí)到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他(tā)们在(zài)庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都(dōu)是公司的(de)董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提(tí)到另外一(yī)个(gè)人，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘了(le)，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们(men)营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们(men)在今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期(qī)以来这部(bù)分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五(wǔ)年(nián)的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们(men)的(de)股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在(zài)这里，这(zhè)是第(dì)一(yī)季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的(de)经济(jì)环境当中，我们(men)会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们(men)大(dà)部(bù)分的(de)事业(yè)，在今年报告(gào)的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造(zào)成的(de)。过去(qù)的(de)这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的(de)波动，这可(kě)能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来(lái)自于另外(wài)一(yī)个(gè)地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成的(de)，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的经济(jì)环境在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在(zài)今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久(jiǔ)之前(qián)，我们(men)大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全(quán)相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性(xìng)的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的(de)元素，让我们(men)今年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润(rùn)今(jīn)年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时(shí)期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这(zhè)样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上(shàng)升的(de)。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如(rú)果计算它的(de)收(shōu)益(yì)的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一(yī)些速度可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一(yī)个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的(de)现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解是(shì)不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的(de)，而且我们要(yào)在进行更多的(de)一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司都是一些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他(tā)们(men)贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的(de)财务报表之(zhī)中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今天(tiān)我(wǒ)们的(de)股票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓(wèi)的(de)责(zé)任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也不会突然(rán)就(jiù)消失(shī)了，在财(cái)务的(de)观(guān)点(diǎn)来看(kàn)，它(tā)也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持(chí)有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的(de)一(yī)笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的(de)结果之下会(huì)增加到至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的元素，我(wǒ)们(men)在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我们(men)现在的现(xiàn)金(jīn)流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每(měi)一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东(dōng)们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们(men)也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有(yǒu)的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存(cún)款的一(yī)些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在(zài)还没有(yǒu)到达(dá)这(zhè)么惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您(nín)如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会(huì)怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多(duō)很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决定(dìng)会比查理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一(yī)个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而(ér)且是(shì)毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业(yè)务的(de)决策立(lì)场(chǎng)。你(nǐ)可以这(zhè)么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然(rán)同(tóng)意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然(rán)是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些(xiē)政策(cè)以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道(dào)了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典的(de)原有的(de)系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整(zhěng)合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在(zài)第(dì)一个季(jì)度得出(chū)来的结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们(men)是(shì)希望在(zài)利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个(gè)行业上(shàng)做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够(gòu)变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常好，但是(shì)去年(nián)这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出(chū)了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的(de)安全(quán)率重(zhòng)塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的(de)客户(hù)带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而(ér)且(qiě)我们周末(mò)也会聚(jù)在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的(de)情况下，他们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司(sī)在(zài)过去的(de)十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来的(de)，现(xiàn)在好多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我(wǒ)们(men)仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问题的时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这(zhè)么(me)久只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出(chū)来(lái)就(jiù)超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多(duō)独一无二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能(néng)力，而这样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的(de)一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司(sī)可以在这样(yàng)的(de)产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样的(de)空间(jiān)中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也(yě)是没有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩(jì)，人(rén)们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是(shì)这样(yàng)的做(zuò)法没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人(rén)工(gōng)智能(néng)和(hé)机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们(men)觉(jué)得它(tā)是更(gèng)多(duō)的负(fù)面还是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是对股市(shì)、对社会(huì)整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一(yī)项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以做到(dào)非常(cháng)多出(chū)色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他(tā)们(men)最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多的(de)事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们(men)确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改变全世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智(zhì)能(néng)的(de)这(zhè)个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会非常大(dà)，而(ér)且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得(dé)我们(men)会(huì)渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问(wèn)过查(chá)理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什(shén)么样(yàng)的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态(tài)度有些(xiē)什么样的(de)变化，而(ér)这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等(děng)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)规模(mó)还会很(hěn)大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因为利(lì)率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上的(de)经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现(xiàn)在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改变了(le)现有(yǒu)的一些工业(yè)以(yǐ)及(jí)技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会(huì)这么(me)说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技(jì)术上面(miàn)或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技术等等，全(quán)世(shì)界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更多(duō)的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)愚(yú)蠢的(de)事情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的(de)，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当(dāng)然(rán)也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有才智的(de)人，试(shì)着希(xī)望(wàng)比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们(men)想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的(de)要这么操(cāo)作，比如(rú)说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是(shì)少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的(de)。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利(lì)息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的(de)一(yī)些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的(de)。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能够变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的(de)资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保险公司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这(zhè)样子(zi)，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一(yī)股的(de)损(sǔn)失我们(men)都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一(yī)个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案(àn)了(le)，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很(hěn)多责任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本(běn)上就是(shì)这样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看(kàn)到的(de)是(shì)如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时期待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现(xiàn)在(zài)非常非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你(nǐ)必(bì)须(xū)要相信您今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每(měi)一年我们并不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要(yào)付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么多(duō)的(de)负债(zhài)。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计(jì)划(huà)，这个工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且什么(me)时(shí)候(hòu)开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者是(shì)另(lìng)外(wài)一(yī)个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查(chá)理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署及计划(huà)。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实(shí)观察(chá)了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了(le)提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们(men)听到(dào)了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们(men)的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最想要的是(shì)什么(me)呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的(de)，但是财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的(de)时候(hòu)一出(chū)财产规(guī)划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什(shén)么样的(de)人，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够(gòu)学(xué)会(huì)继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去(qù)签署空(kōng)白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可行(xíng)的(de)形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提(tí)前(qián)预知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不(bù)错，这个人(rén)知道生命的意(yì)义(yì)在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到(dào)了负荆请罪的历史人物是哪位人，负荆请罪的历史故事中的主要人物是谁大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们(men)在这(zhè)边也(yě)是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了(le)承(chéng)诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的(de)火车进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的(de)同时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个(gè)最终的(de)解(jiě)决方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希(xī)望(wàng)能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影响。我们(men)的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没(méi)有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中(zhōng)是实(shí)时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻准备着回应社(shè)区方面的问题(tí)，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建设真的(de)不是(shì)一个很容(róng)易的(de)事情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个(gè)设(shè)计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我(wǒ)们载重(zhòng)的这(zhè)些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也(yě)是全国(guó)很大的(de)运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多(duō)的(de)人已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到(dào)的就是一个很好的(de)回答，我(wǒ)们(men)之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切还非常(cháng)不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们这(zhè)个行(xíng)业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯(bó)克希尔能(néng)源这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每一(yī)个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大(dà)，因为(wèi)这种转型(xíng)正(zhèng)在发生(shēng)，我们(men)也是(shì)把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再生能(néng)源的(de)开(kāi)发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有(yǒu)一个(gè)很好的(de)建设(shè)的计划，就是怎么(me)样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾(gù)客(kè)来说是(shì)好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可(kě)能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会(huì)，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得(dé)到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道(dào)路，也不是现在(zài)只要一开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了(le)他(tā)们(men)极(jí)大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这(zhè)些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一(yī)些(xiē)整合现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应(yīng)的一(yī)些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资(zī)金到(dào)你想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或(huò)者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资(zī)金(jīn)已经到(dào)位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的(de)意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎(hū)没有(yǒu)办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他(tā)们以后的计划(huà)以及担(dān)任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于(yú)，或(huò)者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好，而(ér)且(qiě)可(kě)以管理更多事(shì)情(qíng)的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设(shè)计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一些业务等(děng)等。如(rú)果这(zhè)些人不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在不时的(de)时间(jiān)之内(nèi)，这些计划(huà)都是会(huì)改(gǎi)变的(de)。查理(lǐ)，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的(de)话(huà)可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救(jiù)了(le)我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要(yào)谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的未来是(shì)不是(shì)还是保(bǎo)持(chí)现在(zài)这么坚(jiān)实的一些(xiē)情(qíng)况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的(de)国(guó)家也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一(yī)个(gè)地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明(míng)了(le)做牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是(shì)我们(men)那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)也(yě)有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们(men)也希望全(quán)世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部(bù)落(luò)制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外(wài)一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们(men)现在的(de)民(mín)主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继(jì)续(xù)下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)天联系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的(de)能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也(yě)不(bù)会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须(xū)要接(jiē)受现在(zài)的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直(zhí)都(dōu)会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个(gè)钱捐(juān)给(gěi)其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年(nián)的(de)时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很(hěn)多我(wǒ)们留(liú)下(xià)的东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会(huì)不(bù)断地被(bèi)更多的(de)人去评(píng)价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一(yī)己之(zhī)力(lì)去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记(jì)录也(yě)说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能(néng)资本还是比大部(bù)分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的(de)变化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个(gè)方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决定(dìng)，我们从(cóng)来不会(huì)做出(chū)扼杀自(zì)己的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个(gè)问题(tí)，没办(bàn)法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一(yī)个(gè)良好的体(tǐ)态(tài)，比其(qí)他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现金收入(rù)的(de)保单，积(jī)聚(jù)大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们(men)有了(le)这(zhè)么大股东的(de)群(qún)体，比很负荆请罪的历史人物是哪位人，负荆请罪的历史故事中的主要人物是谁多(duō)人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可(kě)能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大(dà)门(mén)。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们(men)都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这个国(guó)家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是(shì)一个很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事(shì)，这些故事可能是我们(men)以前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险业务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个(gè)好人。他是用一个(gè)传统的方式(shì)来运行(xíng)公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实(shí)没有人们(men)进展(zhǎn)，我们(men)都(dōu)不知道何(hé)去何(hé)从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为(wèi)零(líng)，但是(shì)他(tā)却(què)经历了美(měi)国企业(yè)的各(gè)种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特是(shì)现(xiàn)在全(quán)球选出的(de)十个(gè)最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也(yě)有非常(cháng)多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方面的一个天才(cái)。你观察了(le)他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他(tā)们(men)知道好象有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要(yào)跟我的这(zhè)个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个(gè)事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半(bàn)的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后来到他(tā)们(men)的(de)办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们(men)就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严(yán)峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作(zuò)的单(dān)元都(dōu)是(shì)个(gè)别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的(de)运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的(de)账面上，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的(de)要(yào)求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然(rán)我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们(men)现在(zài)已经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利润(rùn)能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资(zī)产组(zǔ)合(hé)还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的(de)一些损失(shī)，还(hái)有其(qí)它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其(qí)它的(de)灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风(fēng)不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们(men)可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原(yuán)来至(zhì)少有(yǒu)130亿可(kě)以动(dòng)用，也(yě)许我们(men)可以(yǐ)动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益(yì)或者是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是(shì)怎么(me)样(yàng)？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做的(de)一(yī)些估算都是对的，我们(men)有这(zhè)样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们(men)现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资(zī)产，而是(shì)我们拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们(men)希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为在1966年(nián)的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买第(dì)二(èr)部(bù)车。我们(men)没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我们(men)也没有任(rèn)何(hé)其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行为，一个(gè)好的业(yè)务(wù)有的时候可能也(yě)会(huì)变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以(yǐ)看出来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们(men)或者是(shì)想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预(yù)测(cè)所有东(dōng)西，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看出来到(dào)底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝(jué)对(duì)是会有(yǒu)建立的(de)一些(xiē)可能性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了(le)一些(xiē)日(rì)本(běn)业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议(yì)大(dà)家看(kàn)一(yī)下(xià)这(zhè)个电影，穆(mù)迪(dí)的(de)情况，我(wǒ)看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的(de)想法是你必(bì)须(xū)要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的(de)一些数字，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一(yī)家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他们的(de)利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常多(duō)的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么(me)样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这(zhè)个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的(de)事情(qíng)，而且(qiě)它(tā)的(de)规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对它(tā)们进行收购了(le)，有的时候(hòu)也会(huì)告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在(zài)他(tā)们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了(le)一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是(shì)要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经(jīng)做(zuò)过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们(men)都同(tóng)时很(hěn)期(qī)待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同时我们(men)有其它的(de)在日本的(de)一些事业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到(dào)那边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然(rán)地(dì)成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥(yōng)有百分(fēn)之百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的(de)这个行(xíng)业(yè)类别跟很多(duō)其它(tā)的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样(yàng)，都是非常好的(de)业务(wù)，当然(rán)铁(tiě)路做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的(de)密切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是(shì)因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定(dìng)是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机(jī)会并不容(róng)易被识(shí)别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决(jué)定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人(rén)更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是四年(nián)前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会(huì)之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科(kē)技公司(sī)没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的(de)，双方都应该为此负责任，我们(men)需要(yào)做的(de)就是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很(hěn)多(duō)自(zì)由贸易，这是我们(men)共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带(dài)来更多(duō)的(de)安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商品的(de)供应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹果、对(duì)中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对(duì)另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家都是(shì)现(xiàn)在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背(bèi)后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个(gè)什么(me)样的角(jiǎo)度(dù)才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险的(de)境地，这可(kě)能就是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这(zhè)样的领导人，两国(guó)都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来(lái)的(de)这个(gè)世纪他们将在一个(gè)什么样的(de)环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦(fán)当中，一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够(gòu)说服(fú)自(zì)己国(guó)家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们(men)不能(néng)玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如(rú)此。但这(zhè)是(shì)不同(tóng)的(de)一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及(jí)他们所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个(gè)层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了(le)更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必(bì)须(xū)了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来(lái)的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的(de)一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积(jī)电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在(zài)的(de)问(wèn)题是，我们希(xī)望(wàng)能够找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同(tóng)种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公(gōng)司(sī)里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的(de)，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢(xiè)你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的生活(huó)过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写(xiě)的(de)东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要(yào)做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让(ràng)我们(men)尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣(qù)的(de)事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是(shì)非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这些都(dōu)是我们(men)必(bì)须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维(wéi)森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他(tā)自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的(de)措(cuò)施(shī)，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些(xiē)保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功(gōng)的故(gù)事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十(shí)几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样(yàng)一(yī)个行为后面构建了我们自己的(de)保险公司(sī)，在(zài)现在的(de)这个(gè)体系上去做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司(sī)，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅速地提升到(dào)了(le)之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个问(wèn)题，谁到(dào)底会(huì)在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个(gè)权(quán)重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们(men)想要(yào)这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下(xià)面的(de)社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他(tā)们(men)经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的(de)一点是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是(shì)在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容(róng)易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支(zhī)付(fù)的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么(me)指数基(jī)金被发(fā)明出(chū)来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个(gè)基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个(gè)人(rén)利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的(de)股票(piào)，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格(gé)雷格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也(yě)会在(zài)未来(lái)的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克(kè)希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票的(de)回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这(zhè)样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当(dāng)然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)来(lái)说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我(wǒ)们做出(chū)来(lái)了，你的(de)这(zhè)个(gè)方法、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们的(de)股(gǔ)东(dōng)还(hái)有我们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的(de)时(shí)候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候(hòu)大(dà)家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你(nǐ)的资(zī)本足(zú)够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通(tōng)过(guò)回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的(de)回购(gòu)、那样的(de)回购(gòu)项(xiàng)目是不(bù)好的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让他(tā)自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格(gé)也(yě)是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够在这些时间当中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行业(yè)又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易的(de)一件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管理人放在他的(de)位置(zhì)上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正地(dì)能(néng)够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临更多的(de)一(yī)些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的(de)领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进(jìn)行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及(jí)我们(men)的恐惧(jù)感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的(de)时候没有办法(fǎ)调(diào)整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似(shì)的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个(gè)回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在(zài)这(zhè)里。我们(men)那个时(shí)候这(zhè)么看(kàn)，反正(zhèng)他就是(shì)有资产(chǎn)，他(tā)可(kě)以(yǐ)保护(hù)到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时(shí)候，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会(huì)有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的(de)情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时在东京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那(nà)个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行(xíng)的系统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时不(bù)会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得(dé)到(dào)的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这(zhè)些(xiē)混(hùn)乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的(de)调整，这些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在(zài)大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是(shì)怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的(de)事情(qíng)，随(suí)着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的(de)一些(xiē)结果，或者(zhě)是开(kāi)始可(kě)以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银(yín)行是(shì)有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不(bù)晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择(zé)的(de)结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是(shì)被计划出(chū)来(lái)，而(ér)且(qiě)已经做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是(shì)他们的(de)经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受到(dào)处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没(méi)办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的(de)一(yī)些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们(men)不应该(gāi)只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们(men)会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的(de)边(biān)际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代(dài)的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了一(yī)个(gè)又一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么(me)，有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也是无(wú)追(zhuī)索的(de)，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚(fá)的(de)方案(àn)来对这种不端的(de)行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对(duì)我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的(de)这些区(qū)域银行(xíng)还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对(duì)它(tā)们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)买(mǎi)下(xià)了一间银(yín)行，我们(men)当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常多的(de)银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投(tóu)资多(duō)元化(huà)，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的(de)这些银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)能买更多(duō)的银行(xíng)，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)的触角就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们(men)来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的(de)这些(xiē)发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票(piào)又相(xiāng)继地(dì)卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们(men)也不(bù)知(zhī)道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区(qū)域银行的(de)股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个(gè)人的(de)财富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性本地的(de)银行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还(hái)会(huì)有很多并(bìng)不了解(jiě)这(zhè)个(gè)体系的人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么(me)多(duō)的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公(gōng)众对于银(yín)行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果是什么，每(měi)一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的(de)数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我(wǒ)们现在还(hái)是(shì)拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的(de)让我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对(duì)我们的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了(le)解的(de)这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银(yín)行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出(chū)的一些(xiē)优(yōu)惠，很(hěn)早期的(de)信(xìn)用(yòng)卡等等，都是(shì)他(tā)们对(duì)我们这个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要(yào)退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未(wèi)来可以(yǐ)接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的(de)行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你如果当时问了(le)我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的(de)是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求是(shì)什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年(nián)，美(měi)联储(chǔ)还在不(bù)断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它(tā)们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对(duì)这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了(le)这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题。我(wǒ)们需(xū)要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能(néng)和(hé)以前一样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和(hé)其(qí)他人(rén)都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面(miàn)的(de)政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不(bù)能(néng)够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什(shén)么就可(kě)以做(zuò)决策(cè)。

　　今天(tiān)要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而(ér)且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也(yě)准备了我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时(shí)候(hòu)这是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没(méi)有任何效(xiào)益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的(de)储备(bèi)货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会买回来国(guó)家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所(suǒ)有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们(men)国(guó)家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问(wèn)我一(yī)些(xiē)更难的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了(le)，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我觉得(dé)不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继(jì)续(xù)走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解决的(de)问题，他(tā)们做的(de)事情(qíng)出(chū)来的结果，这(zhè)些事(shì)情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些(xiē)其(qí)它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权(quán)力的大国(guó)，如果我们(men)要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)事(shì)情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希(xī)望这么(me)做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的(de)事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持真正原有的(de)一些状负荆请罪的历史人物是哪位人，负荆请罪的历史故事中的主要人物是谁态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们(men)也是在做这(zhè)个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成果(guǒ)）是不(bù)在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我(wǒ)们的(de)州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多(duō)，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一些决(jué)定到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)的(de)。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一(yī)个(gè)人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前(qián)，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他(tā)把学业(yè)完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个(gè)例子(zi)，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的(de)管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他(tā)的母亲真的(de)非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高(gāo)，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了(le)良好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公司真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺(shùn)风车(chē)。你不要(yào)避(bì)免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可(kě)以这么做到，即(jí)使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避(bì)免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可(kě)能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的(de)错误(wù)，不(bù)是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过(guò)这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人(rén)，你们学(xué)到(dào)的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎么(me)解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的(de)人(rén)，可能就会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如果有这样(yàng)一(yī)个(gè)情形，现在(zài)可能也(yě)不(bù)太一样，我的(de)人(rén)生可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义(yì)和意(yì)义(yì)所在(zài)，它(tā)的辨识(shí)度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的(de)利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种(zhǒng)控(kòng)制(zhì)，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造(zào)了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一(yī)边却没(méi)有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知(zhī)道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了(le)到(dào)底什么东(dōng)西(xī)是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们(men)花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而(ér)且(qiě)这个产(chǎn)品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够拥有多(duō)个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的(de)分销(xiāo)商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们(men)没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的(de)糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场上的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和(hé)在另外一(yī)个(gè)市场的(de)影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度(dù)的报(bào)告不怎(zěn)么(me)样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要(yào)去看它的基本面还(hái)是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完(wán)全不(bù)花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息(xī)都不是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是(shì)很有意(yì)思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很(hěn)多(duō)公司在这(zhè)个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一(yī)个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的(de)发(fā)展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不(bù)同的(de)东(dōng)西，不(bù)仅(jǐn)是给(gěi)更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完完全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是能够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们有更多(duō)的(de)一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且可(kě)以提供相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多(duō)的电影，尤(yóu)其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大(dà)家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的(de)可能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投资的(de)量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没(méi)有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是(shì)不是(shì)真正地(dì)开(kāi)始能够(gòu)加速(sù)投资(zī)这些(xiē)新(xīn)的能源？而(ér)且对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的(de)能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发电(diàn)，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在(zài)其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三(sān)英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)竞争者也(yě)在进行一些相应的资(zī)源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这(zhè)些技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能的(de)，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民(mín)主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力(lì)发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我们(men)必须要(yào)遵(zūn)守(shǒu)公(gōng)共事(shì)业委员会里的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能(néng)更有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆(pén)地里面产出的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实(shí)际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些(xiē)工(gōng)作(zuò)中，在(zài)美国(guó)就是(shì)这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是(shì)你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石(shí)油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也(yě)没有看(kàn)到(dào)在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第(dì)一天它(tā)打了(le)一(yī)口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危(wēi)险的。西方(fāng)石(shí)油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的(de)储备(bèi)，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行业不同(tóng)的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法估计以(yǐ)后的(de)油价到底是多(duō)少，但是(shì)它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市(shì)场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益(yì)的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是(shì)一(yī)个完全不同(tóng)的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的(de)技术(shù)可以开(kāi)采(cǎi)其它岩(yán)层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对(duì)我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理(lǐ)层(céng)是我(wǒ)们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得(dé)非常(cháng)不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)觉(jué)得现在在(zài)环保和化石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代(dài)表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的(de)第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们(men)的很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一(yī)个智(zhì)商150，他(tā)觉得自(zì)己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星都取得(dé)了一系(xì)列的成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这(zhè)期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再(zài)去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没(méi)有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的(de)事情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择(zé)容易(yì)的(de)事情(qíng)做(zuò)，我们(men)不想跟(gēn)马斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在(zài)很多事情(qíng)上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)要(yào)去做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来(lái)是不(bù)是还(hái)是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票(piào)的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的(de)是买(mǎi)一些更出色(sè)的企业(yè)，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一个(gè)民(mín)营企业，一个私(sī)有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的(de)公司(sī)，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化(huà)是(shì)非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的(de)公(gōng)司不想完全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们(men)在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前(qián)做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上(shàng)会(huì)失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是(shì)一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司(sī)提(tí)出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是(shì)不是(shì)完(wán)全了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它的(de)部分越(yuè)大就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的(de)律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问题，而且很(hěn)多(duō)人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了(le)，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事(shì)情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了(le)他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何(hé)的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答案部(bù)分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上(shàng)之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守(shǒu)而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及税务(wù)法上(shàng)面适(shì)合的(de)一些状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资(zī)产利(lì)得的状况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一(yī)点不会让(ràng)我很(hěn)难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联(lián)邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时(shí)候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方(fāng)法能够(gòu)对美国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好像不是(shì)有很大的道(dào)理，这种新的法律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来(lái)有怎么样(yàng)的(de)一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多(duō)，没(méi)有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么(me)多。如(rú)果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必(bì)须(xū)要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加股东大(dà)会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是(shì)还(hái)没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都可以在极(jí)短的时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到(dào)好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理(lǐ)就去(qù)了(le)，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大(dà)概一个(gè)1200万(wàn)的(de)公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们(men)的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的(de)时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不(bù)想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以(yǐ)营(yíng)造我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道(dào)理的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工作的(de)方式(shì)。不(bù)管是(shì)大的(de)或(huò)者是非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么(me)地(dì)方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了(le)，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公司的(de)收购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇(yù)到问(wèn)题的(de)收购标(biāo)的(de)。在(zài)这(zhè)个(gè)地方我不知道(dào)美(měi)国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是(shì)不是有任(rèn)何的(de)错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问(wèn)题(tí)之(zhī)前(qián)想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的(de)激励(lì)措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企(qǐ)业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们(men)不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个(gè)人是让(ràng)我(wǒ)的(de)生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是(shì)你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的(de)时(shí)间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公(gōng)司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东(dōng)们也同意(yì)，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这(zhè)家公(gōng)司的所有人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的(de)话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们(men)看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)有它的(de)品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这(zhè)个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在(zài)西部的(de)这(zhè)些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常(cháng)不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不(bù)断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得(dé)好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的(de)服务是有(yǒu)区(qū)别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需(xū)要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希(xī)望你去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的(de)公司(sī)就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水(shuǐ)还回(huí)来。之(zhī)后可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是(shì)买(mǎi)了(le)他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会坐一般(bān)的(de)这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用我们自(zì)己的私(sī)人(rén)飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的(de)一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多(duō)的一(yī)些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以来它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它(tā)的公司(sī)来比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经(jīng)济(jì)舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要(yào)这么解释(shì)，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这(zhè)么(me)大的盛会。我们(men)现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全(quán)全投入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样的技(jì)术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市(shì)场(chǎng)，也做了(le)非(fēi)常大的价(jià)格上(shàng)面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观(guān)点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪(dí)生，还有福(fú)特(tè)公(gōng)司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司(sī)的老(lǎo)板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也(yě)在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多(duō)的一(yī)些竞争者(zhě)，也(yě)给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年(nián)之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会(huì)有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子，在(zài)美(měi)国(guó)的一(yī)些群众也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车(chē)子的公(gōng)司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的(de)，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的(de)资(zī)产报(bào)表，是不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货(huò)币(bì)在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一(yī)定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度(dù)不(bù)要太大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联储的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个(gè)人(rén)在美(měi)国要(yào)进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望(wàng)到(dào)底这些(xiē)东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的(de)钱(qián)藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报(bào)告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在(zài)走的方向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们现在(zài)所有的(de)这些(xiē)货币基本上在(zài)那里已经产生(shēng)了非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)一(yī)些问题，已经付出了他(tā)们(men)相应(yīng)的(de)一(yī)些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的(de)时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不好(hǎo)的(de)拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们(men)财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取的这(zhè)些政策(cè)，在(zài)理论上(shàng)可能(néng)都会带(dài)来很多(duō)问(wèn)题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好的(de)时候(hòu)，它(tā)也会给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业(yè)的(de)学生，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便(biàn)宜(yí)。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没(méi)有那么(me)多(duō)的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并不高。但是(shì)现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什(shén)么(me)事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的(de)国家却不行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个(gè)国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们(men)可以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型(xíng)而流(liú)离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行(xíng)的(de)，而且也(yě)会(huì)造(zào)成贫富差距(jù)越来越大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却(què)通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下(xià)来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方(fāng)面取(qǔ)得了长足的(de)进展，已经(jīng)比(bǐ)我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在(zài)解(jiě)决(jué)资(zī)本主义增长和(hé)社会(huì)安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个(gè)体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把(bǎ)这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提(tí)到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产负(fù)债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确(què)的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不(bù)能够代表(biǎo)它(tā)的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价(jià)值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的(de)工具，但是(shì)对(duì)消费者来说确(què)实一个(gè)很(hěn)好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去(qù)已经不一(yī)样了(le)，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们(men)所有的股东以及业主们(men)都(dōu)了解(jiě)他们(men)自己在做(zuò)些什么(me)，他(tā)拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了(le)解这些细节其实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对的(de)事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真(zhēn)正能(néng)够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做(zuò)更多(duō)的(de)一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的(de)经理人(rén)不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不(bù)是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面(miàn)，每一个季(jì)度(dù)是不(bù)是都应该在(zài)账面上有所记(jì)录(lù)。如(rú)果说他(tā)们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要(yào)的(de)，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消息(xī)以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希(xī)望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题(tí)是属于我(wǒ)这(zhè)个年(nián)纪(jì)群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的(de)30年(nián)之中，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的(de)教授是不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记(jì)录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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