金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法(fǎ)，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为(wèi)伯克(kè)希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至少(shǎo)能(néng)回(huí)答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场也(yě)有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总监(jiān)们(men)，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的(de)名(míng)字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的(de)情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一(yī)样，我们也整合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们(men)大(dà)部分的事(shì)业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济的(de)不景气(qì)造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来(lái)最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于另外(wài)一个(gè)地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是(shì)现在(zài)的经济(jì)环(huán)境(jìng)在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会(huì)一下(xià)子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是(shì)如此，我们(men)其(qí)实没(méi)有放太多(duō)的精力在商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的(de)收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不(bù)久(jiǔ)之前，我们(men)大概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年(nián)可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比去年(nián)应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉(jué)得(dé)好像今年(nián)有一次巨(jù)大的(de)风暴、地(dì)震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测(cè)。但是(shì)从可能(néng)性角度(dù)上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业(yè)利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字(zì)，给大家(jiā)总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期以来(lái)的一个(gè)营(yíng)业利润的数字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们(men)有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升(shēng)的(de)话，证明(míng)我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能(néng)够稳步(bù)上(shàng)升的。有时(shí)候在(zài)历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的幅(fú)度(dù)比我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说(shuō)基(jī)于(yú)我们(men)现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国(guó)的公司可以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样(yàng)的一个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是(shì)一个非常(cháng)好的(de)价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持(chí)有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是(shì)你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资(zī)金是负(fù)有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随时进行提(tí)存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的(de)主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的(de)保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常有才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业生涯的(de)时候，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存(cún)金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产(chǎn)负(fù)债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常简单(dān)可(kě)以了(le)解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的(de)这些金融以及长期(qī)的债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失(shī)了(le)，在(zài)财务的观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的(de)时候(hòu)我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的(de)债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一(yī)些资(zī)金(jīn)。我们(men)后来也卖(mài)掉(diào)了我们(men)现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的(de)现金(jīn)流(liú)在(zài)伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到(dào)每一(yī)年(nián)我们(men)的(de)股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所有持股(gǔ)的(de)拥(yōng)有者，每一(yī)年(nián)都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们(men)现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站(zhàn)上也(yě)可(kě)以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，我们(men)现(xiàn)在还没有到(dào)达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们(men)明(míng)天不希(xī)望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美(měi)国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之(zhī)中(zhōng)，在咱(zán)们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了(le)这样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在(zài)这(zhè)中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定(dìng)会(huì)比查理更多(duō)。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得(dé)任何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是(shì)没有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一(yī)个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投(tóu)资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的(de)时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候也是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错(cuò)，我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相应的一(yī)些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要(yào)开(kāi)始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解(jiě)了这(zhè)样一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要(yào)告(gào)诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的(de)目(mù)标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努(nǔ)力(lì)和付出。来(lái)实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非(fēi)常自(zì)豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁(tiě)路(lù)，在美(měi)国(guó)、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都(dōu)希(xī)望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非(fēi)常大(dà)的进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我(wǒ)们的(de)员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是(shì)希望能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的(de)是能够把铁路的安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的(de)高度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好(hǎo)的(de)结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资(zī)产(chǎn)感到(dào)自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的(de)问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他(tā)也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去(qù)的(de)十年打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关(guān)，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们(men)仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资(zī)本支(zhī)持(chí)，但是在过(guò)去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它(tā)给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在(zài)的(de)浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要(yào)有任何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了整个(gè)产(chǎn)业(yè)，也把(bǎ)非常多独一(yī)无(wú)二独特的才能带到了(le)这(zhè)个行业当(dāng)中，我们(men)带来了(le)资本，带来(lái)了(le)能(néng)力，而这(zhè)样的(de)资(zī)本(běn)和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔(ěr)可(kě)以提(tí)供，这样的(de)一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的(de)成(chéng)绩(jì)也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们(men)看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)复制(zhì)，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的(de)，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能(néng)和机(jī)器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负面还(hái)是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看(kàn)到机(jī)器人到(dào)处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对(duì)全(quán)球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任何一(yī)项功能可(kě)以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智能的(de)这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人(rén)的(de)想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合(hé)我(wǒ)们这样的(de)投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在(zài)全球，这些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也(yě)会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么(me)去(qù)决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这(zhè)个(gè)现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而(ér)这些(xiē)真正(zhèng)借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的(de)商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等(děng)等(děng)，有些(xiē)时候规模还会(huì)很(hěn)大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢(màn)我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的(de)经验应该更(gèng)多，他的(de)起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们(men)继续做我们该做(zuò)的(de)就(jiù)行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹(yóu)豫地说(shuō)“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些(xiē)东(dōng)西(xī)会(huì)被接受？或(huò)者是(shì)一些(xiē)新的(de)接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有(yǒu)价值的(de)投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看(kàn)到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他(tā)告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在(zài)管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者是(shì)全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新(xīn)的(de)事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做(zuò)了(le)一(yī)些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如(rú)承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么(me)做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是(shì)我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的(de)一(yī)些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发(fā)觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这么(me)操作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这(zhè)是(shì)一种公债，我(wǒ)们(men)中间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期(qī)的收益(yì)，但(dàn)是所(suǒ)有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后才会看到(dào)它的(de)不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同(tóng)的时(shí)间在找其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不(bù)见得完(wán)完全(quán)全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的(de)地(dì)方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间(jiān)有200亿(yì)的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的(de)情(qíng)况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制(zhì)地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造成某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到(dào)的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部(bù)门或者是一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这样子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿(bù)记希望(wàng)非常(cháng)非常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的(de)损失(shī)我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到(dào)这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当然(rán)有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期(qī)待以及(jí)费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是(shì)如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比(bǐ)还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天(tiān)做的(de)这(zhè)些(xiē)责(zé)任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是(shì)有商定的义(yì)务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付(fù)你(nǐ)股息。而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付(fù)出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我们(men)都会这(zhè)么(me)做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有(yǒu)那么多的负(fù)债。我(wǒ)的(de)意(yì)思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不(bù)会保(bǎo)证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随(suí)时都在(zài)跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够(gòu)得到(dào)3亿或(huò)者5亿(yì)，你(nǐ)能这么(me)赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如(rú)果一(yī)般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这(zhè)些资(zī)产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或(huò)者是另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个(gè)人并没(méi)有准备(bèi)好(hǎo)，他也(yě)不(bù)知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问(wèn)题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在(zài)他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们(men)小孩(hái)的(de)成(chéng)长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错(cuò)事。我不(bù)知(zhī)道(dào)是因(yīn)为我们笨还(hái)是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)要怎(zěn)么交出(chū)去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有(yǒu)的(de)时(shí)候起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的(de)时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什么样的(de)人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的遗(yí)嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在(zài)一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎(zěn)么去(qù)践(jiàn)行自(zì)己(jǐ)的(de)生活(huó)才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得比较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过得相当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了(le)影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规(guī)定(dìng)和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们(men)可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会(huì)继续(xù)下去，我们(men)在这边也(yě)是吸(xī)取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假设我们可(kě)以(yǐ)自(zì)由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同时我们(men)也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个(gè)铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采取了积极(jí)的回(huí)应(yīng)，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候出(chū)现一个(gè)轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在在(zài)这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在(zài)10到(dào)20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的(de)这(zhè)些货物需(xū)要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司(sī)，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣(róng)幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在(zài)激(jī)励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是(shì)有一个(gè)什么(me)样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非(fēi)常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业(yè)要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问(wèn)我们(men)现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在(zài)全国每(měi)个(gè)州各个击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它们(men)在(zài)不(bù)同的(de)州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个(gè)整合，这方面的机(jī)会(huì)非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个过程真的(de)不(bù)容(róng)易(yì)，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划(huà)，这(zhè)个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多(duō)可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决(jué)了，我(wǒ)们需要(yào)投入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相(xiāng)应的(de)计划(huà)，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得(dé)更多的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了一(yī)个(gè)团队，解决现novo化妆品属于什么档次，拼多多novo是正规品牌吗在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对(duì)于任何一(yī)个(gè)公司以及(jí)我们的持股人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得(dé)到(dào)了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要一开(kāi)始变(biàn)化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个(gè)非(fēi)常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政府是以什(shén)么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴(bào)发，我们那(nà)个(gè)时(shí)候给了他(tā)们(men)极大(dà)的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整合(hé)在(zài)一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了(le)作战的(de)机器一样。福特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发(fā)生的一(yī)些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽(hū)视的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们(men)是活在一个美国的(de)业务(wù)开发并且能够成(chéng)功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有效的一些(xiē)活(huó)动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如(rú)在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或(huò)者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资(zī)金已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不(bù)是(shì)都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的(de)意(yì)见？但是我们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平(píng)时(shí)间的(de)一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们(men)以(yǐ)后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需要别(bié)人来代(dài)替(tì)他。但是(shì)现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在(zài)所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的问题也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们(men)不(bù)会让他(tā)们替(tì)我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什(shén)么我们公司的(de)运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时(shí)常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他(tā)如果还在的话可(kě)能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本(běn)的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国(guó)和日本也是非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经(jīng)活了(le)这(zhè)个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的(de)。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的(de)优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全(quán)世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们(men)也(yě)希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好(hǎo)的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办法再(zài)进行(xíng)得(dé)更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我(wǒ)们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联(lián)系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题(tí)还(hái)是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时(shí)候全(quán)世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么(me)样去解决必须要(yào)解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须(xū)要(yào)接受现在的(de)一些(xiē)情况，当然(rán)我也(yě)不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决很多(duō)非(fēi)常重要(yào)的(de)一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的期(qī)望(wàng)值，现(xiàn)在对我(wǒ)们(men)的(de)文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活在我们(men)那个时代(dài)还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过(guò)伯(bó)克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失(shī)或者是不确(què)定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到(dào)20年的(de)时间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且根(gēn)本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留(liú)下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地被更多的(de)人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可(kě)以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)是(shì)伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资(zī)本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在(zài)这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一时(shí)间做(zuò)出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的(de)这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部(bù)分的(de)资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还是比较安(ān)全的(de)，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要(yào)大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持(chí)股的公司可能(néng)会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户(hù)，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他们关上他们(men)的(de)大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国(guó)家的一个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们(men)之所以(yǐ)来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事(shì)我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可能(néng)是我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他(tā)们的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个(gè)提议(yì)。17年(nián)的时间(jiān)里，一(yī)直都是(shì)这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是(shì)用一个(gè)传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而(ér)是(shì)去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六(liù)走进了我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美(měi)国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式(shì)，因为他是公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二的一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不看他从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学(xué)校(xiào)毕业(yè)的，但(dàn)是(shì)阿吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是上了(le)非常好的(de)大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们(men)在(zài)公司也有非常多(duō)这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学(xué)成才，是零(líng)售方面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而(ér)且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这个事(shì)业当中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的(de)这(zhè)些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都(dōu)留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的合(hé)伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西大(dà)概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你novo化妆品属于什么档次，拼多多novo是正规品牌吗来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他现在(zài)把他(tā)最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持(chí)下去(qù)。有一次(cì)我们(men)把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业(yè)，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在(zài)过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保险的(de)业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并(bìng)没有达到我们(men)现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展(zhǎn)示给(gěi)大(dà)家，展示(shì)出来的(de)结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更多的(de)能力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我们可(kě)以让现在(zài)的一(yī)些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会持续(xù)多久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公(gōng)司(sī)，你(nǐ)可(kě)以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面(miàn)的(de)一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常常(cháng)想一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立(lì)一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的(de)这些首(shǒu)席执行官(guān)一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一(yī)些(xiē)企(qǐ)业，而(ér)且(qiě)我们(men)希(xī)望长(zhǎng)期地(dì)能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学(xué)到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时(shí)候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做(zuò)的(de)这(zhè)些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第(dì)二(èr)部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是(shì)一个突(tū)破性(xìng)的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所(suǒ)有的一(yī)些行为(wèi)，一(yī)个好的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看(kàn)出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对(duì)这(zhè)个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的(de)行为如何，或(huò)者是(shì)消(xiāo)费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们(men)不见(jiàn)得(dé)一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些(xiē)日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日(rì)本的这个事(shì)情非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是(shì)十(shí)多种方法(fǎ)进(jìn)行业(yè)务。比(bǐ)如(rú)煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我们(men)坐(zuò)在(zài)一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个(gè)公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融(róng)上面的一(yī)些(xiē)结(jié)果，他(tā)们可能是(shì)14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的(de)规(guī)模还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它(tā)们进(jìn)行(xíng)收购(gòu)了，有的(de)时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一(yī)些变化，我们就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们(men)还没(méi)有(yǒu)知道的情(qíng)况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道(dào)这(zhè)样一个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且他们(men)也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因(yīn)为(wèi)我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们(men)可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日(rì)本的(de)一(yī)些事业，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为(wèi)我们(men)确(què)实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到(dào)的他(tā)们是(shì)非(fēi)常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的(de)。就(jiù)像查理(lǐ)提(tí)到，有些时(shí)候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟(gēn)我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不(bù)需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的(de)股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当(dāng)然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一(yī)样，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二(èr)辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹(píng)果这(zhè)边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是因(yīn)为它们(men)的(de)回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的(de)这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们(men)要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大(dà)学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好想法。如果能(néng)够(gòu)识别(bié)出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是(shì)有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，他们不知(zhī)道(dào)自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在(zài)一起，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之间的(de)互(hù)联(lián)网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括(kuò)地(dì)缘(yuán)政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现(xiàn)在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由(yóu)贸(mào)易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非(fēi)常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的(de)是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能(néng)够把对(duì)方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角度才(cái)是一个极(jí)限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个(gè)危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且(qiě)我们(men)需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个(gè)世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个(gè)体系(xì)的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智(zhì)的(de)。你如果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或(huò)者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担(dān)所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是(shì)你(nǐ)必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导人对于(yú)他(tā)们(men)的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不(bù)是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是(shì)必(bì)须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必(bì)须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国(guó)将(jiāng)会(huì)变(biàn)成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的(de)国家(jiā)，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国(guó)的一些(xiē)领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重(zhòng)要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有相应的(de)一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的(de)一(yī)些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂(jì)。还(hái)有其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在(zài)台(tái)湾(wān)，Alleghany也(yě)是(shì)我们购(gòu)买的(de)一个非常重要(yào)的(de)公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉(jué)得这个(gè)公司还(hái)是(shì)具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的(de)人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的(de)生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的(de)一些(xiē)公司。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些(xiē)话(huà)，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可(kě)能(néng)大概有730万本(běn)书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别(bié)人(rén)更(gèng)好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一(yī)名的(de)排(pái)榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是(shì)这(zhè)样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的(de)。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续(xù)有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是(shì)完完(wán)全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们(men)不(bù)满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须(xū)要做的。我们(men)的资(zī)产是(shì)无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣(qù)的事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他(tā)们的(de)浮存金(jīn)也不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是我们(men)必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全(quán)结(jié)果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规(guī)避一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司(sī)已(yǐ)经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘密(mì)的(de)一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几年(nián)的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是(shì)要(yào)比一般(bān)的(de)保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与风险之间的(de)比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人(rén)都尝(cháng)试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的(de)故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这(zhè)个(gè)体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的(de)是非常难的(de)。这(zhè)有一个(gè)大(dà)的很新(xīn)的(de)想法，就是在汽(qì)车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时(shí)发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样一(yī)个(gè)体系，说可(kě)以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去(qù)这样(yàng)的(de)保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成(chéng)功相对来(lái)说是(shì)比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的(de)管理(lǐ)费用用于其它(tā)地(dì)方(fāng)，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明(míng)出(chū)来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们(men)是把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的(de)工作，他(tā)会不(bù)会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票(piào)的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架跟(gēn)我以前(qián)参照的也是(shì)相似的(de)。有时候(hòu)人们(men)把这样(yàng)的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其(qí)中的(de)一部(bù)分卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一(yī)部(bù)分。我们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是(shì)有益(yì)处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会出(chū)现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其(qí)实(shí)首先(xiān)是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的(de)内在价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承人(rén)上(shàng)去进行价值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个(gè)人(rén)的价(jià)值都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此(cǐ)有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外(wài)也(yě)没有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继承人的管理。我们需(xū)要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题(tí)，看看这(zhè)些(xiē)股东们(men)他们能够在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难(nán)对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨(mò)菲(fēi)很久以(yǐ)前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事(shì)，但是(shì)这中间如(rú)果(guǒ)有(yǒu)下(xià)面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们(men)有他(tā)们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管说他是(shì)不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是(shì)真正地能够再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进(jìn)入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的(de)术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保(bǎo)持(chí)你的(de)存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历(lì)史的(de)层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那(nà)个时候一些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也(yě)面临(lín)着相应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时(shí)候(hòu)，那(nà)个(gè)时候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是有正确的(de)组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理论上也(yě)进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年(nián)的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时(shí)候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了(le)一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的(de)存款提(tí)出(chū)来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是(shì)在我们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发生什(shén)么事(shì)情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一(yī)些获得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让(ràng)我(wǒ)们(men)非常不(bù)可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预(yù)测了，好像我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候进(jìn)入了(le)不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等(děng)待的一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么样的(de)结(jié)果。如果说我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当的一些(xiē)措(cuò)施，或(huò)有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以看这个公(gōng)司(sī)的(de)10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们(men)提(tí)供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是(shì)有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这些资产的(de)时(shí)候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或(huò)者是(shì)他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了(le)，公司(sī)里(lǐ)面的(de)首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不要(yào)处(chù)罚完全(quán)不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受(shòu)到(dào)处分(fēn)的一些人(rén)，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的(de)一(yī)些投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的(de)一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国(guó)家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们(men)会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利(lì)润的(de)边(biān)际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来(lái)他(tā)们(men)也改变了这样的边(biān)际(jì)要(yào)求，因为(wèi)太(tài)多的(de)人(rén)借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一(yī)个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的(de)决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的(de)世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新的(de)发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户(hù)不(bù)会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基(jī)本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商(shāng)业模式(shì)跟地(dì)区银行的(de)商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情(qíng)，银(yín)行其实(shí)是(shì)一个非常好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的(de)银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可以(yǐ)经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的(de)投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们(men)有了(le)一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自(zì)己也(yě)会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的(de)未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的(de)动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去的(de)几个月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能也不(bù)如(rú)我了解(jiě)的(de)这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利(lì)，但(dàn)是(shì)并不一定会(huì)真(zhēn)的(de)代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们(men)对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行(xíng)一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的(de)英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好的(de)行业，我们(men)需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的(de)第一件事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想(xiǎng)给这(zhè)个银(yín)行建一个新的(de)楼，我们(men)看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是(shì)一(yī)家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债(zhài)现在(zài)已经(jīng)达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称(chēng)是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其(qí)他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是(shì)不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们能(néng)做(zuò)什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种去美元化(huà)的(de)世界我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都问得这么(me)有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美元(yuán)确实还是储备货(huò)币(bì)，但是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不是(shì)这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制(zhì)我们的(de)财(cái)政政策，但是(shì)他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们(men)需要(yào)非常地(dì)小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也(yě)在战争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后(hòu)来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经达(dá)到了(le)大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们(men)如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得(dé)过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们(men)丧失储备货(huò)币地位的(de)时候(hòu)，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关的。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不(bù)会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站(zhàn)立的(de)地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在(zài)做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自(zì)己要(yào)完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时(shí)期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的(de)时(shí)候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具(jù)有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具(jù)有领导力(lì)的人(rén)能(néng)够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多(duō)事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有(yǒu)任何效益(yì)的(de)。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务(wù)，还(hái)有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的(de)所有的(de)东西，在日(rì)本(běn)。在过去(qù)30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还(hái)比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我一些(xiē)更(gèng)难的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们(men)都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音(yīn)），美联储的(de)一些在(zài)位的(de)人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾(céng)经是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别(bié)不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重(zhòng)要的(de)。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一(yī)些其它的(de)人在做这些事情，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大(dà)国，如(rú)果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我(wǒ)们(men)也知道(dào)光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图(tú)了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做(zuò)到(dào)更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了(le)对(duì)方一个选(xuǎn)项的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们(men)以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了(le)解BP这个公司做的(de)一些决定到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有(yǒu)了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校(xiào)的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个(gè)时候也(yě)许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非常好的(de)，我(wǒ)们(men)也(yě)有自己百分(fēn)之百的(de)权(quán)力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易(yì)以不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但(dàn)是我们(men)没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们(men)是非常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒，他(tā)上了(le)高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到我们(men)的(de)公司来，开(kāi)始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当(dāng)时(shí)是(shì)800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会(huì)怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而(ér)且他进(jìn)行(xíng)了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的(de)语言(yán)以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还(hái)有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何(hé)发生错误(wù)的(de)可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须(xū)要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付(fù)信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名(míng)表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人(rén)去(qù)解释到底你的(de)观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定(dìng)要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人，你们学(xué)到的(de)是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个(gè)另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是(shì)很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯(sī)达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权(quán)卖给(gěi)一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做(zuò)出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯(kěn)定想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它的(de)分(fēn)配(pèi)，这样你(nǐ)可(kě)能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿(ná)到(dào)的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边却(què)没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多(duō)种类别(bié)的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的(de)分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的价格(gé)也要(yào)合(hé)理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么(me)名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每(měi)年(nián)可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)种完(wán)全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们(men)都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也(yě)是(shì)买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市(shì)场(chǎng)的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们(men)现在的这个(gè)行业不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都(dōu)不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们(men)还需(xū)要(yào)观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不(bù)是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一(yī)个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不(bù)去了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体(tǐ)验。特别(bié)是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公(gōng)司做(zuò)更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到(dào)这(zhè)些(xiē)电(diàn)影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且大(dà)家非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的(de)可能(néng)，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应(yīng)的(de)一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面(miàn)投(tóu)资的(de)量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的政府为什(shén)么没(méi)有再(zài)继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它制定(dìng)的(de)这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)力发(fā)电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一(yī)些(xiē)峰会(huì)也做了更多的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种不一样(yàng)的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会比较低(dī)，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在(zài)进行一(yī)些相应的(de)资源的(de)改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够(gòu)告(gào)诉你(nǐ)更(gèng)多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们(men)在那(nà)里开始进行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人(rén)也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在(zài)这些公(gōng)共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)行业(yè)中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希(xī)望(wàng)有管道(dào)，这就是(shì)民主社会(huì)里面的(de)一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员(yuán)会里(lǐ)的(de)一些规则，在(zài)行业(yè)里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一(yī)些氢的(de)发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么(me)样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公司(sī)做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付(fù)我(wǒ)大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们(men)多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个(gè)时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全(quán)不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这(zhè)是(shì)疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可(kě)是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的(de)。西方石(shí)油的一些(xiē)位置(zhì)以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月买了(le)一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我们(men)处(chù)理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时(shí)买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的(de)股票，它(tā)也知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什么样(yàng)子(zi)。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油井会(huì)一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正(zhèng)去(qù)怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们(men)在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实(shí)也做了(le)很多(duō)有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的(de)原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技(jì)术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代(dài)表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的(de)顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会(huì)做出(chū)合(hé)理的(de)建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第三(sān)只股票就是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它们也(yě)是(shì)有很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司(sī)已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思(sī)的话题(tí)，我们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持(chí)股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也(yě)是你之前(qián)说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的(de)人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的(de)值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的(de)企业家(jiā)，他(tā)有很(hěn)多(duō)梦(mèng)想，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所做的(de)事(shì)情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端的(de)事情、设立极端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不太合(hé)，但是他确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说(shuō)想问(wèn)伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个(gè)去分配现金(jīn)的(de)时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必(bì)须(xū)要(yào)好。上(shàng)市(shì)公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的(de)这个(gè)价格提出了(le)以后(hòu)，别(bié)人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值的(de)投资。这就是(shì)自然的规(guī)律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私(sī)有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是(shì)有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去(qù)分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如(rú)果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们(men)好(hǎo)，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿(xù)，他在(zài)一(yī)家(jiā)非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的(de)公(gōng)司。我们的生命实(shí)在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来(lái)自他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的(de)时候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳(nà)米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了(le)这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的(de)干(gàn)这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的(de)长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的(de)投(tóu)诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现在(zài)的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的(de)营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计(jì)算(suàn)所有的商业(yè)税法(fǎ)上面(miàn)，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继(jì)续延(yán)展？而且(qiě)市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可(kě)以节(jié)税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的税务(wù)规(guī)则都是(shì)完完全(quán)全了(le)如指掌。你(nǐ)在(zài)找到(dào)美国这些(xiē)企业，它(tā)是(shì)上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务(wù)法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资(zī)产利得的(de)状(zhuàng)况之下(xià)，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾经做(zuò)过这么(me)多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的(de)法则继续生存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候听(tīng)起来好像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)到后(hòu)来(lái)有怎么(me)样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每(měi)一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概(gài)在美国有上(shàng)千(qiān)公司(sī)，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要(yào)支付(fù)，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国，我们(men)自(zì)己(jǐ)可(kě)以控(kòng)制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没(méi)有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作(zuò)的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时(shí)间就到(dào)我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我(wǒ)们(men)讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何(hé)公司(sī)，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个(gè)人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别(bié)的(de)地方借钱的(de)时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也(yě)加(jiā)入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才(cái)能算分(fēn)，这就是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式(shì)。不管(guǎn)是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可(kě)能(néng)已经走了(le)一半了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司(sī)的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的(de)顾客(kè)没有提出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能不(bù)会遇(yù)到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不(bù)知道(dào)美(měi)国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时候(hòu)事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题(tí)之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一些好的(de)成功(gōng)的(de)激(jī)励措施，对(duì)我来(lái)说一个好的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一(yī)个好的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的(de)经理人很(hěn)多(duō)自(zì)由度，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希(xī)尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公(gōng)司(sī)的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经(jīng)理(lǐ)人(rén)如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢，其(qí)中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是(shì)没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司(sī)，我觉得可(kě)能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能(néng)会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得(dé)到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的(de)话(huà)得(dé)不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有(yǒu)这么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会(huì)找准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如(rú)何(hé)去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情(qíng)绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这(zhè)就(jiù)是(shì)为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也(yě)很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并没(méi)有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了(le)它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到(dào)它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基本(běn)面很好，在(zài)加州我们(men)也是(shì)不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推出这样的(de)试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在(zài)西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会了(le)如(rú)何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都(dōu)会(huì)问我“我需(xū)不需(xū)要(yào)买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公(gōng)司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱(qián)在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后可能好多(duō)人会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个(gè)决(jué)策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行(xíng)重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也(yě)会用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人(rén)能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的运作模式(shì)是(shì)非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司(sī)已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格(gé)说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解(jiě)释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全(quán)投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的(de)车子开(kāi)始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务(wù)报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的(de)让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现在看到(dào)人口已经(jīng)增(zēng)加(jiā)到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今(jīn)天(tiān)电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的(de)事情(qíng)。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以(yǐ)，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们(men)讲到(dào)美联(lián)储更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在(zài)每一年(nián)的财(cái)报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行(xíng)解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那(nà)么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了(le)满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成很多(duō)负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的(de)资产(chǎn)负债表上面(miàn)的(de)问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再(zài)继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现在美(měi)联储的(de)报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱(qián)的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看(kàn)到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可(kě)以想办法(fǎ)novo化妆品属于什么档次，拼多多novo是正规品牌吗去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他们(men)现在(zài)所有的这些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试(shì)图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是(shì)不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事(shì)情已经(jīng)发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到(dào)了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的(de)回(huí)报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严(yán)重(zhòng)的。那些人(rén)在(zài)支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个人都失业(yè)的话(huà)就是进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就(jiù)是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会(huì)给(gěi)我们带来非常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确(què)实(shí)是一个(gè)问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的(de)情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应该(gāi)支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们(men)的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会(huì)得(dé)到了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去(qù)生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而我们这边(biān)的制造业就完完全(quán)全(quán)不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾(gù)这些完(wán)全(quán)什么事都做不(bù)了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国(guó)家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么(me)渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要(yào)做(zuò)得更(gèng)多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的(de)转型(xíng)而流离(lí)失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意思(sī)的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会(huì)自动(dòng)地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时间(jiān)的(de)推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让资(zī)本主义的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会(huì)安全这方(fāng)面取(qǔ)得了(le)长足的(de)进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这(zhè)边做得(dé)还是(shì)不错的，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社(shè)会(huì)安全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我们(men)已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部(bù)分的说(shuō)法是正(zhèng)确(què)的，首先银(yín)行需要决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需要决(jué)定到(dào)底这个收入(rù)的表(biǎo)格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话(huà)之(zhī)间可能(néng)又有了(le)变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一(yī)个很(hěn)疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实(shí)一个很好的(de)消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的(de)存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什(shén)么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的(de)数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律(lǜ)的(de)要(yào)求去(qù)做，按(àn)照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这(zhè)些会计们(men)心里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些股东们(men)就(jiù)会知道(dào)今天公司到底真正要被问出(chū)来的(de)问题，以及(jí)公司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些(xiē)问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要(yào)求(qiú)更多的(de)一些改变(biàn)，而且在(zài)利益的(de)分配上以及它的(de)安全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的(de)会(huì)计(jì)制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部(bù)的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们(men)要一一(yī)地(dì)教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么(me)样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式(shì)，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他(tā)们可能(néng)这么多年会(huì)越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了(le)，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的(de)教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的(de)时候，我们(men)将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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