金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数(shù)天，股东(dōng)们(men)有机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长查(chá)理•芒(máng)格(gé)将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自(zì)己对于(yú)在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊了对(duì)于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家(jiā)，我们希望今(jīn)天的(de)问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有(yǒu)来(lái)自现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们(men)今天的营收(shōu)的(de)报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了(le)网站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然(rán)后就开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的(de)一(yī)群人。开始前(qián)提到另外一(yī)个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是(shì)一(yī)然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的(de)一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货(huò)物(wù)，但是(shì)这一次(cì)的(de)波(bō)动来自于另(lìng)外一(yī)个地(dì)方，他们(men)可能在(zài)过(guò)去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济(jì)环境在(zài)这六个月(yuè)已经(jīng)非常(cháng)不(bù)一(yī)样了(le)，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销(xiāo)售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的(de)态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的(de)商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度的报告(gào)中我们(men)可以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了(le)比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可(kě)能(néng)性(xìng)的(de)角度去分析(xī)的话，我们今年可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从(cóng)可(kě)能性角度(dù)上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的(de)数字，给(gěi)大家总(zǒng)的(de)来(lái)看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期(qī)以来的一(yī)个营(yíng)业利(lì)润的数字。但是(shì)从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样(yàng)的(de)利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们(men)还(hái)是(shì)会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们(men)能(néng)够稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司(sī)可以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到这(zhè)样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它的(de)收益(yì)的话(huà)，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们手上持(chí)有的(de)现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但(dàn)是浮(fú)存金基本(běn)上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资(zī)金(jīn)是(shì)负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在进(jìn)行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在(zài)是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要任何(hé)利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在(zài)进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他(tā)们的(de)智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资(zī)产负债表(biǎo)以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如今天(tiān)我们(men)的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的(de)观(guān)点来看，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的(de)持股人所持有的(de)这(zhè)些(xiē)前提是(shì)一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它(tā)想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年(nián)我们的(de)股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在(zài)继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时(shí)候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投票的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须(xū)要承(chéng)认我做得是(shì)不太好的(de)。但是我们(men)现在(zài)已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们(men)今天将会回(huí)答很多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花(huā)板到底(dǐ)是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还(hái)有我们今(jīn)天的(de)执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银(yín)行之中，在咱(zán)们(men)的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的(de)状况。这些是(shì)非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问题进(jìn)行回(huí)答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候(hòu)如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在(zài)这中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长(zhǎng)的一(yī)段时(shí)间之中，我们(men)常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了(le)一(yī)个(gè)非常(cháng)有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以(yǐ)及在做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一(yī)个(gè)经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作(zuò)，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在(zài)进行工(gōng)作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决(jué)现(xiàn)有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必(bì)须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了(le)，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一(yī)些技术(shù)，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是(shì)复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配(pèi)合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来(lái)说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在利(lì)润率和利润(rùn)方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努力，我们(men)需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字(zì)。当(dāng)然(rán)我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专(zhuān)注的(de)是(shì)能够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给(gěi)我们(men)的客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们(men)会从这个团(tuán)队(duì)中看到(dào)非常好的结果，我们(men)也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这(zhè)里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常多的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承(chéng)保上有问题的时候(hòu)也需要资(zī)本(běn)支持(chí)，但是在(zài)过去(qù)这(zhè)么久只有这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的(de)。过(guò)去十年完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人(rén)一起加入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的(de)浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任何的(de)成本(běn)，我们(men)真的带动了(le)整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了(le)资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的(de)成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的(de)产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家(jiā)上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复(fù)制，阿(ā)吉特(tè)还有其它(tā)的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器(qì)人技术现在(zài)在(zài)不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还是(shì)更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到(dào)处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智(zhì)能确实可(kě)以做到非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还(hái)达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们(men)都(dōu)是在(zài)做技(jì)术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接受它、应(yīng)对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技(jì)术(shù)的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能的(de)这个部(bù)分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给你的(de)最好的敬请届时光临是什么意思，万望届时光临是什么意思(de)回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克(kè)希尔(ěr)以前从(cóng)来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活(huó)跃，它(tā)不(bù)适合我们(men)这样(yàng)的投(tóu)资人(rén)。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会(huì)期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会(huì)渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化(huà)，而(ér)这些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会很大(dà)，但是这个(gè)后(hòu)果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这(zhè)些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地(dì)产上的经(jīng)验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做(zuò)的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会(huì)被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了现有(yǒu)的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很(hěn)多很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议(yì)是(shì)你要习(xí)惯这个(gè)钱(qián)赚的(de)应该不会比(bǐ)以前(qián)多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们(men)都是一(yī)致的，而(ér)且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么(me)多(duō)，我们现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会有更多的(de)一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者是全(quán)世(shì)界有多(duō)少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也(yě)做了(le)一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所以，如(rú)果说(shuō)你要把(bǎ)这些(xiē)钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他(tā)人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你(nǐ)一点一(yī)点(diǎn)以比(bǐ)较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的(de)话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别(bié)人(rén)更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些(xiē)让人(rén)不高(gāo)兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十(shí)年之后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完(wán)全全(quán)是一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)绝对会越(yuè)来(lái)越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的(de)时(shí)候我一(yī)大堆(duī)的东(dōng)西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的(de)资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西(xī)放在任(rèn)何(hé)的(de)一些基金上面，利(lì)息有的时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相似的(de)。我们(men)不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本(běn)上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门或(huò)者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司能(néng)够做到，很(hěn)多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数(shù)字(zì)，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这个(gè)重(zhòng)点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失我们(men)都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的(de)这是一个(gè)非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时(shí)候(hòu)没有任何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必(bì)须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本上就是这样(yàng)做了(le)，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对(duì)，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的(de)簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到(dào)底是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的(de)是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花(huā)每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一(yī)年我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的(de)时候(hòu)对于股息还是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济状况如何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么(me)多的(de)负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高(gāo)的一(yī)些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的(de)问(wèn)题(tí)，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人(敬请届时光临是什么意思，万望届时光临是什么意思rén)已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其(qí)他的(de)，也(yě)就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的(de)人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出(chū)现的(de)问题，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每个家庭而(ér)特(tè)殊(shū)存在的。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千(qiān)上(shàng)万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩(hái)子们在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完(wán)全(quán)不向他们(men)的孩子(zi)们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架(jià)他(tā)们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)也(yě)有相似(shì)的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去(qù)也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不(bù)是(shì)唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关(guān)键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地(dì)存(cún)在了(le)。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地(dì)处理真的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特(tè)质、你的(de)价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会(huì)继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一(yī)个可(kě)行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱(qián)要(yào)怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的(de)公司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了(le)完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的(de)意(yì)义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确(què)实(shí)在(zài)这个部落(luò)的(de)土地运输上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不(bù)要简单(dān)地去(qù)假设我(wǒ)们(men)可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的(de)一些土地(dì)，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的(de)同时我们(men)也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决(jué)方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新(xīn)检测了这(zhè)个(gè)铁路(lù)的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了(le)积极(jí)的(de)回(huí)应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回(huí)应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回(huí)应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大(dà)概(gài)有多(duō)少起这(zhè)样的事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设计(jì)上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在(zài)重(zhòng)视环(huán)境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的(de)产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才提(tí)到(dào)的就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之(zhī)前(qián)买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决(jué)环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不(bù)对？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的(de)做到(dào)这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个方(fāng)面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们(men)在(zài)这(zhè)个方(fāng)面也是做(zuò)了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球(qiú)都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各(gè)个击(jī)破来(lái)解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业方面(miàn)希(xī)望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们(men)客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多(duō)可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这(zhè)个问题(tí)就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电(diàn)的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司(sī)进行更多(duō)相应(yīng)的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的(de)持股人都(dōu)是非常(cháng)好的(de)。我们(men)现在已经配置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了资金上的(de)回报。但(dàn)这是一条长远的(de)道(dào)路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他(tā)们极大的(de)能量，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造成(chéng)了(le)作战的机器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大(dà)的(de)，因(yīn)为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要(yào)的地(dì)方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时(shí)候你已经看(kàn)到了(le)，只要(yào)大家(jiā)都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够(gòu)发(fā)生有效的一(yī)些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见(jiàn)得(dé)可以解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决(jué)，比如在(zài)美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在是(shì)不是都很主观(guān)地(dì)贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时间的(de)一些(xiē)问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美(měi)国(guó)的(de)政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色(sè)想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别(bié)人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的(de)建议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易(yì)回(huí)答。每个(gè)人都在(zài)讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会(huì)计(jì)上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理人都是(shì)非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什(shén)么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时(shí)常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可(kě)能已经一(yī)百(bǎi)多岁了(le)，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)90岁(suì)的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例(lì)都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在(zài)日(rì)本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话，日本的(de)问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)国家(jiā)也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是(shì)因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一(yī)波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们(men)那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们(men)也希望全(quán)世(shì)界能够(gòu)整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外一(yī)方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我还(hái)是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的(de)变化(huà)都在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个(gè)世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做(zuò)的(de)事(shì)情是怎么(me)样去解决(jué)必须要解决(jué)的(de)一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻(kè)就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的(de)事(shì)情在(zài)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少的(de)期望值，现在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更多的(de)威胁(xié)，我们不(bù)需要(yào)更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看(kàn)到的(de)这些财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢(huān)他们的(de)所作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的(de)年(nián)报(bào)中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一(yī)直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可(kě)能(néng)会(huì)把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们(men)留下的(de)东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营(yíng)跟(gēn)其(qí)他人相比好多(duō)少，包(bāo)括(kuò)股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人(rén)可以以一(yī)己之力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记(jì)录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担(dān)心，但是(shì)我们(men)会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会(huì)有太(tài)大的(de)这(zhè)种负债，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚(jù)大(dà)部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我们的(de)这个(gè)商业模式可(kě)能会被好多人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要敬请届时光临是什么意思，万望届时光临是什么意思大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持股的(de)公司可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他(tā)们的(de)大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要(yào)对(duì)你感觉(jué)良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原(yuán)因，是(shì)因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是(shì)我们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年(nián)进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个(gè)传(chuán)统的方(fāng)式(shì)来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试(shì)去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在(zài)保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人(rén)。想想如(rú)果要让一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们(men)讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯(sī)坦(tǎn)福的(de)校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我们(men)在公司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的(de)这些利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了(le)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们(men)的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很快(kuài)地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事(shì)情要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多(duō)的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的(de)一些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司(sī)的运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进(jìn)行它(tā)原有的(de)业(yè)务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困(kùn)难(nán)的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资(zī)产(chǎn)或者是(shì)灾难(nán)保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在在(zài)这个上面有极(jí)大的(de)一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情(qíng)会持(chí)续(xù)多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们(men)原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话(huà)告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担(dān)任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期(qī)上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您(nín)的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常(cháng)感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是(shì)我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到这(zhè)么(me)多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们(men)为什么(me)会这么(me)做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们(men)现在能(néng)源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来(lái)讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加(jiā)入我(wǒ)们或者是(shì)想要(yào)卖东(dōng)西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知(zhī)道(dào)未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们(men)在持(chí)续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是(shì)不(bù)是就是(shì)做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业务(wù)的情(qíng)况(kuàng)，这就是(shì)非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个(gè)电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的(de)时候(hòu)每(měi)一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些(xiē)数字(zì)，那(nà)个(gè)时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部(bù)分(fēn)公(gōng)司我们(men)曾经(jīng)做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公(gōng)司(sī)都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时(shí)只有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他们(men)也会发现我们(men)可以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像你说到的(de)他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来(lái)他们(men)会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这样的(de)目(mù)的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地成为了(le)这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那(nà)边的运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本(běn)不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了(le)，已经(jīng)接(jiē)近一(yī)个(gè)危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需(xū)要(yào)做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边(biān)的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们(men)的组合(hé)要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大学(xué)教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他(tā)们不知道自己的(de)界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的(de)时候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的(de)不同的(de)问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国(guó)家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必(bì)须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背(bèi)后(hòu)也(yě)需(xū)要(yào)去不断(duàn)地探明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一(yī)个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的(de)局势(shì)是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们(men)将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的(de)。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说(shuō)服(fú)另外(wài)一个国(guó)家(jiā)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们(men)不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一(yī)样(yàng)。以前(qián)是英国或者(zhě)法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他(tā)们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的(de)局(jú)面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个(gè)层(céng)面(miàn)之(zhī)下。另(lìng)外，我们(men)现在已经(jīng)有了更多的(de)工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国(guó)的一些(xiē)领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的(de)一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化(huà)剂(jì)。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了(le)50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的(de)。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这(zhè)个(gè)公司(sī)还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事(shì)实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，您(nín)是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力(lì)的(de)一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的(de)书(shū)可能排(pái)在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录(lù)上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是(shì)持续(xù)地对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是(shì)这(zhè)样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常(cháng)屹立不(bù)遥(yáo)的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能(néng)的人(rén)来(lái)为(wèi)我们(men)继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过(guò)的(de)，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司(sī)其(qí)实是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易(yì)完(wán)完全全(quán)结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚(chéng)实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一些你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决(jué)策，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间(jiān)是怎么(me)样的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要(yào)试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们(men)这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车(chē)的(de)保险，这(zhè)是一(yī)个(gè)重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要(yào)卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事(shì)情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要(yào)比一般(bān)的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了(le)，这样的故事在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了(le)我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去做出(chū)改善真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱(qián)，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保(bǎo)的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常难的。这有一(yī)个大(dà)的很新的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是(shì)在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个(gè)理念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了(le)这样一个体系(xì)，说可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)未来的投票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不(bù)能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的(de)一个世(shì)界，这个世(shì)界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说(shuō)了(le)。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明(míng)出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把(bǎ)钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他(tā)们是(shì)把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)了(le)很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要(yào)由政(zhèng)府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的(de)工作，他(tā)会不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢(ne)？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是(shì)一个(gè)很好的资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同(tóng)的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然(rán)不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们(men)做出来了(le)，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来(lái)临的时候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自(zì)己股票(piào)的回购(gòu)方，这对(duì)我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的时候(hòu)我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的(de)话(huà)，还可以通过(guò)回购提升每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的(de)无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你(nǐ)现在(zài)还坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会用这(zhè)样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个(gè)公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用(yòng)自己(jǐ)的(de)导(dǎo)航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去(qù)评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的(de)时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能够在(zài)这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间如(rú)果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个(gè)不同的(de)被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你们(men)做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发(fā)生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是(shì)不是(shì)真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都(dōu)是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个(gè)问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我(wǒ)们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进(jìn)行(xíng)回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存(cún)款还没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其实都是(shì)这(zhè)样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如(rú)说在(zài)1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也(yě)面临着相应(yīng)的(de)一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在(zài)银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一(yī)些(xiē)系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们(men)看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机(jī)本的理论上(shàng)也(yě)进行(xíng)了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能(néng)付到(dào)一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种事情是不(bù)应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是(shì)非常非常不好的(de)，也(yě)许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不(bù)好的情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人是(shì)误解了(le)现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的(de)天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情(qíng)况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京(jīng)也(yě)提交了一(yī)个(gè)方案(àn)，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如(rú)果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们(men)非常不(bù)可(kě)思议的(de)。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会(huì)发生(shēng)什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问(wèn)题(tí)，那就是(shì)真(zhēn)正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了(le)不(bù)当的一些措施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们(men)提(tí)供了一些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人(rén)或(huò)者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何(hé)事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在(zài)并不(bù)只是在进行(xíng)银行(xíng)的(de)一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的一(yī)些现在世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了一(yī)些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的(de)想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联(lián)邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们(men)也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱，真的(de)会(huì)对银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的(de)解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人(rén)做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了(le)一(yī)个又(yòu)一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作(zuò)出约束，这就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商(shāng)业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的(de)银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是(shì)买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的(de)这些银行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候真的是非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个(gè)时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银(yín)行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银(yín)行的(de)投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报，而且那(nà)个(gè)时候我们(men)也是希望能(néng)够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道(dào)这(zhè)些(xiē)大银行的(de)股东还有(yǒu)这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定它们的(de)未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的(de)人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也(yě)都(dōu)会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过(guò)去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是(shì)不太(tài)了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会(huì)，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一(yī)定理(lǐ)解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当(dāng)中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行(xíng)给这(zhè)些早期的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个(gè)社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来(lái)可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到(dào)公司(sī)之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我(wǒ)今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了(le)，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这(zhè)样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的(de)国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们(men)是不是在(zài)未来会面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔(ěr)会(huì)对(duì)这样的(de)情况做好什么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要(yào)如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的(de)不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币(bì)，但是这(zhè)个(gè)答(dá)案大家都不(bù)知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们(men)是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货(huò)币的购买力(lì)是不是(shì)还能和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不(bù)会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做一些什么(me)。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医(yī)疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他(tā)们在(zài)做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了(le)什么就(jiù)可(kě)以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部(bù)分(fēn)一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些(xiē)计策(cè)。有的(de)时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常(cháng)压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的(de)文化非(fēi)常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世界的(de)储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他(tā)们(men)是有一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难(nán)的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们(men)做的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特(tè)别(bié)不(bù)管这些(xiē)事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们(men)觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的(de)一些其它的(de)人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储(chǔ)备货币(bì)的(de)一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的时候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了(le)解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更(gèng)好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得能(néng)够(gòu)让这些事情做(zuò)得(dé)更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的(de)时候我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在(zài)每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年(nián)得(dé)到(dào)了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)问题(tí)，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好(hǎo)的(de)业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面(miàn)的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有(yǒu)它自(zì)己的一些(xiē)选项，在(zài)做架(jià)构的时候能够(gòu)做到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不(bù)管是(shì)商业(yè)的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们(men)不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是(shì)上公立(lì)学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到(dào)了(le)这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也(yě)加入了他的(de)工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们(men)真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错(cuò)误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没(méi)有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大(dà)的错误(wù)你可以避(bì)免(miǎn)的(de)话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的(de)讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的(de)投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害(hài)多了(le)。其实道理(lǐ)没有那么(me)复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的(de)话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到(dào)底你的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的(de)话，你需(xū)要(yào)非常多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训就是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而且要(yào)很快地(dì)去(qù)实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然(rán)这个(gè)策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略和法则(zé)，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到(dào)的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎(zěn)么样跟(gēn)人(rén)交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的(de)行(xíng)为，但是(shì)有的(de)时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多(duō)时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个(gè)另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的(de)最好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很(hěn)幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会(huì)，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的(de)零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权(quán)卖(mài)给一个(gè)零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没(méi)有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一(yī)边(biān)却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量(liàng)也(yě)可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多(duō)元化(huà)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个产品本(běn)身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有另一(yī)家没(méi)有什(shén)么名气的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物(wù)送(sòng)给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话(huà)，他(tā)们(men)没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和在另外一个(gè)市(shì)场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年(nián)开始(shǐ)，我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也无(wú)所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们(men)长期带来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会(huì)这(zhè)么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价(jià)才能(néng)卖(mài)。但是它并(bìng)不(bù)这(zhè)么(me)做，它把价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这是(shì)一个基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)困难、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了(le)一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在的(de)人们(men)有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的(de)一些支持(chí)的(de)意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费(fèi)者在(zài)使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能(néng)够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能(néng)够(gòu)使用这些风力发电出(chū)来(lái)的(de)产(chǎn)品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多(duō)合(hé)作(zuò)的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是(shì)四(sì)英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的(de)公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或(huò)者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望能(néng)够继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在(zài)做这些技术上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自(zì)己个(gè)人并(bìng)不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我(wǒ)也(yě)不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有(yǒu)可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对(duì)的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们(men)在(zài)那里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西(xī)边(biān)的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的(de)投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更(gèng)多的(de)一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是(shì)不是会再继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候(hòu)，但是(shì)有些地(dì)方的(de)人不(bù)喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要(yào)做一(yī)些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个(gè)国(guó)家都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变(biàn)暖的(de)现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎的态(tài)度(dù)是(shì)必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么(me)才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是我们(men)现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的(de)方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那(nà)个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的(de)这(zhè)些工作中，在美(měi)国就(jiù)是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的(de)一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是(shì)这么出(chū)来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆(pén)地是(shì)不(bù)一样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全(quán)不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们(men)的页岩(yán)油(yóu)，那(nà)个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的(de)位置也会(huì)有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了(le)第一(yī)只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下(xià)面(miàn)真实的现象是什么样子。我了(le)解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去(qù)到油(yóu)井会(huì)一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近，那个(gè)油井一(yī)直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方(fāng)石(shí)油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国(guó)，一(yī)半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能(néng)在现有(yǒu)的页(yè)岩油的(de)开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实这个(gè)开采技(jì)术(shù)比他(tā)们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区别(bié)也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开采，还要(yào)建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现(xiàn)在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其(qí)它(tā)岩层的(de)一些油(yóu)层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个(gè)环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两(liǎng)边(biān)都(dōu)有(yǒu)自(zì)己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美(měi)国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前(qián)买的第(dì)二(èr)还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得(dé)州的(de)能源股，它们(men)也(yě)是有很大的土地，连续(xù)十(shí)几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个(gè)油层的(de)丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们的(de)很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话题，我们(men)不会(huì)在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会(huì)继续增持(chí)，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多(duō)，有一个(gè)问查理(lǐ)的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的(de)人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一(yī)些很极端的(de)事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也(yě)不会(huì)取得(dé)今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不(bù)可(kě)能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们(men)只是选择容(róng)易的(de)事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上都是(shì)如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他(tā)确实(shí)业(yè)完成了很多重要的(de)成绩，他(tā)所做的(de)一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合(hé)适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现不(bù)可能(néng)的(de)任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时(shí)说(shuō)想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个(gè)去(qù)分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的(de)想(xiǎng)做的是(shì)买一些(xiē)更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司(sī)必须(xū)要(yào)好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会去提(tí)出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个(gè)价格提出(chū)了(le)以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的(de)规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没有像我们(men)这样能(néng)做出(chū)这(zhè)样(yàng)的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位比较好的(de)公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们(men)比较明确(què)的一点是在(zài)那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前(qián)那样(yàng)了解这(zhè)些公(gōng)司(sī)的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的(de)资金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是(shì)跟市(shì)场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还(hái)是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机(jī)会不(bù)会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做出(chū)的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样(yàng)的(de)投资(zī)，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥(gē)的(de)过(guò)的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问题(tí)。如果你要(yào)给一(yī)些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全(quán)了解(jiě)您的(de)问题(tí)，要成为(wèi)一(yī)个成功的(de)律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什(shén)么(me)样的公司。我们的(de)生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来自(zì)他(tā)自己法律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的(de)问题(tí)，而且很多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重复了(le)，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的(de)律(lǜ)师，真(zhēn)正对(duì)查理(lǐ)来说(shuō)，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的(de)一(yī)些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如(rú)果真的干这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解(jiě)了(le)他自己的(de)长项是(shì)什(shén)么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税的(de)营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节(jié)税等(děng)等或者是得(dé)到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候(hòu)也问了(le)马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也(yě)对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及(jí)税(shuì)务法上面适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间好(hǎo)几(jǐ)年都是这(zhè)么(me)做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括(kuò)在(zài)资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不能(néng)实(shí)现资产(chǎn)利得的(de)方式(shì)，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时(shí)候系统还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税(shuì)收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些(xiē)时(shí)候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也(yě)不知道(dào)到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大概在(zài)美(měi)国(guó)有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的(de)税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在(zài)美国，我(wǒ)们自己可(kě)以(yǐ)控制我(wǒ)们的(de)花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)多(duō)事(shì)情(qíng)他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们(men)的这(zhè)些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的(de)生意中最(zuì)难(nán)的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务(wù)，每天早上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境。而(ér)且我(wǒ)工作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可以在极(jí)短的时间(jiān)就到我的(de)公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有这样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地(dì)方借钱(qián)的(de)时候就讲我们(men)这样(yàng)做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还(hái)是(shì)非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你必须要做的(de)。而(ér)且你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须(xū)把球打进(jìn)洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也(yě)可(kě)以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我(wǒ)们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的(de)收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是(shì)不是(shì)有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们(men)投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎么(me)样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是(shì)如何(hé)去(qù)激励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把(bǎ)他们(men)的(de)这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂(zá)性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听从他们的(de)建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很(hěn)多(duō)的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可(kě)能(néng)是你能够(gòu)获得的(de)最好的(de)结(jié)果，有些时(shí)候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太多(duō)的(de)时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是(shì)脱离(lí)伯克希(xī)尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的(de)可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样的(de)情况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已经知道(dào)如何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说把他(tā)带(dài)过来(lái)，公司应该(gāi)归(guī)我了。这(zhè)就是为什(shén)么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会(huì)不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发(fā)展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有(yǒu)一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什(shén)么(me)只是在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的(de)试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非(fēi)常不一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样的方式(shì)是(shì)可行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们(men)学(xué)会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个(gè)公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是(shì)位于(yú)完全(quán)不同的(de)层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服(fú)务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其(qí)它商业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也(yě)会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美(měi)国其它的一些公司(sī)里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的(de)运作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是(shì)我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说你要(yào)不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且(qiě)被人(rén)家已(yǐ)经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必(bì)须(xū)要这么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的(de)一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全(quán)球的趋势(shì)，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模(mó)型的(de)车子(zi)开始推出市(shì)场，也做(zuò)了(le)非(fēi)常(cháng)大(dà)的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福(fú)特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财(cái)务(wù)报表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能(néng)至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的(de)一(yī)些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别(bié)是我们(men)讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的(de)一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对(duì)的，这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地(dì)方(fāng)，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美(měi)联储的资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多(duō)的数(shù)字上面以(yǐ)“无(wú)中生(shēng)有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现在做到了(le)满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人(rén)说贬值这是(shì)一个(gè)一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要(yào)太(tài)大，而(ér)造成很多(duō)负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储的(de)资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但是这些(xiē)事(shì)情是(shì)比较有趣(qù)的(de)，而且是值得我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金(jīn)就不见(jiàn)了。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于(yú)每(měi)一(yī)个人在美国要(yào)进(jìn)行相(xiāng)应的(de)一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西(xī)是在(zài)哪(nǎ)里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲，或(huò)者是(shì)任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流(liú)通(tōng)的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么(me)样(yàng)子。现在(zài)我们(men)的现(xiàn)金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能(néng)必(bì)须要有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是(shì)可(kě)以(yǐ)回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些(xiē)货币(bì)基(jī)本上(shàng)在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个(gè)人，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每(měi)个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字(zì)的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚才(cái)提(tí)的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的(de)一种态度。我们需要(yào)面对(duì)这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的(de)这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在(zài)作为一(yī)种(zhǒng)储备货(huò)币，它(tā)可(kě)以给我们很(hěn)多益处(chù)，但(dàn)是当(dāng)我们(men)没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也(yě)会给我们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确(què)实(shí)是(shì)一(yī)个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学专业的学(xué)生，我的问题(tí)是(shì)在(zài)疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多(duō)公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能(néng)就去(qù)墨(mò)西(xī)哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是(shì)另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时(shí)候，在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全(quán)全不(bù)复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们(men)很多(duō)这样的(de)行业转移(yí)到(dào)了(le)海外，我们(men)的(de)社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一(yī)些人(rén)不(bù)满，但是总的(de)来说我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的(de)国家却(què)不(bù)行，这样的(de)情况(kuàng)是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)存在的(de)。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资(zī)源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一(yī)生(shēng)当中改变(biàn)了(le)非(fēi)常(cháng)多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其(qí)实(shí)可以做更多(duō)的(de)事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多(duō)，这(zhè)也(yě)包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人(rén)，可以改善他们(men)的生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球(qiú)证明(míng)我们(men)有一个最(zuì)好的体系来(lái)照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义(yì)经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来(lái)很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可行的(de)，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华(huá)，让(ràng)资本(běn)主义(yì)的精华能(néng)够保持(chí)下来。比(bǐ)如(rú)在社会(huì)安全这方面(miàn)取得了(le)长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代(dài)好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们(men)现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的(de)本性(xìng)就(jiù)是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提(tí)到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实对股(gǔ)东来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的(de)，收(shōu)益表是(shì)资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是不是(shì)合适把它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首(shǒu)先银(yín)行(xíng)需要决定这个资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表能不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收入(rù)的表(biǎo)格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一(yī)个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一(yī)个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是(shì)什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方(fāng)式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让(ràng)股东(dōng)这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都有义务这样去(qù)做，不会(huì)给他们(men)一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都了解他(tā)们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细(xì)节(jié)其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不对的(de)事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实际(jì)上(shàng)要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记(jì)录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的原因或(huò)者(zhě)是(shì)因为他们(men)画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理(lǐ)讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得(dé)吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够从事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩(hái)，他(tā)们可(kě)能这(zhè)么多(duō)年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制造(zào)件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那(nà)个时候我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了(le)，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继(jì)续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都(dōu)打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！

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