金融界(jiè)5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该(gāi)公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到(dào)了(le)与公司利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望(wàng)今天的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观众(zhòng)和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字(zì)已经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过(guò)一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们(men)，也请大(dà)家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是(shì)我们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观(guān)的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们(men)也(yě)把它们作为像是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)股票(piào)一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太(tài)大的(de)上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的(de)波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济(jì)环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今年报告的(de)营收都会(huì)比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个(gè)月公司都经历(lì)了(le)很(hěn)多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没(méi)有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动(dòng)来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他们(men)可能在(zài)过(guò)去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在(zài)这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多(duō)的(de)经(jīng)理人对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建立起来的(de)一个优(yōu)势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了(le)比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前(qián)，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入方(fāng)面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我们今年(nián)可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今年有(yǒu)一次(cì)巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些(xiē)营业利润的(de)数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的(de)情(qíng)况。我们(men)会留(liú)存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的(de)一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们(men)的(de)数字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们(men)可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这样的(de)营收，我们(men)还是会(huì)不断(duàn)地(dì)去留(liú)存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这(zhè)些数(shù)字(zì)如(rú)果(guǒ)不(bù)上升的话(huà)，证明(míng)我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是(shì)希望让它(tā)们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数(shù)字(zì)上升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家美(měi)国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司(sī)可能会(huì)买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能(néng)达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度(dù)可以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需(xū)要随(suí)时进行提存(cún)，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责(zé)建(jiàn)立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才(cái)能(néng)的(de)人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的(de)智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在(zài)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)财(cái)务(wù)状况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费(fèi)任何资金(jīn)，也(yě)不(bù)会突(tū)然就消(xiāo)失了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的(de)股数(shù)也许会减少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是(shì)在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资金数量，但(dàn)是(shì)我们也(yě)许可以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你到(dào)网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行存(cún)款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板到(dào)底是多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天(tiān)的议会(huì)里面(miàn)还有我们今天的执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上电(diàn)视(shì)需(xū)要讲这些问题(tí)，向美国的(de)群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题(tí)，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继(jì)对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如(rú)果太保守，您如(rú)果再(zài)做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样才(cái)能够(gòu)在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多(duō)的(de)决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会(huì)比(bǐ)查(chá)理更(gèng)多。但(dàn)是我不(bù)记得任何(hé)的时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理智(zhì)而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决(jué)定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的(de)这些立场以及在做业务(wù)的决(jué)策立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今(jīn)天这(zhè)个中间可能(néng)有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟(gēn)现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都(dōu)是(shì)奖励，当然(rán)我(wǒ)们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些战略(lüè)，怎么(me)样解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些(xiē)新(xīn)的(de)业(yè)务上(shàng)面非(fēi)常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知道(dào)了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)在(zài)做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们(men)以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的(de)话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了(le)，我们(men)已经做了(le)非(fēi)常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来(lái)说会是一个(gè)比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到(dào)96点，这(zhè)是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出很多(duō)努力(lì)和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我们(men)是希(xī)望在(zài)利(lì)润率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的(de)成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们(men)运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希(xī)望(wàng)能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进步(bù)，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的(de)员(yuán)工来(lái)说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出(chū)来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是能(néng)够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中看到的(de)，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选(xuǎn)出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他(tā)们(men)做出(chū)的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非(fēi)常(cháng)多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市(shì)公(gōng)司(sī)在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们(men)是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资本(běn)支持，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我愿意去投的(de)。过(guò)去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们(men)伯克希(xī)尔的(de)保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的(de)金额(é)从(cóng)这(zhè)里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来(lái)了能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成(chéng)本的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或(huò)者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工(gōng)智能中没(méi)有任(rèn)何(hé)一项功能(néng)可以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的(de)阿(ā)吉特，人(rén)工智(zhì)能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本(běn)，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它可(kě)以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们(men)都(dōu)是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的(de)这个(gè)部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给(gěi)你(nǐ)的(de)最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商业(yè)地产的(de)问题会影响到伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就(jiù)会(huì)提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的(de)态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行谈判(pàn)，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业活动会(huì)出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继续(xù)做我们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接(jiē)受？或者(zhě)是(shì)一些新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们是不(bù)是(shì)应该也要(yào)接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但(dàn)是(shì)我会这(zhè)么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在(zài)技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下(xià)会(huì)给我们(men)更多的(de)一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的(de)，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者(zhě)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不(bù)是这(zhè)么大的(de)，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如(rú)果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的(de)资(zī)金来经(jīng)营，这些机(jī)会(huì)绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的(de)话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候(hòu)如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的(de)期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得完完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的(de)地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些(xiē)东西放在任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利(lì)息(xī)有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不管是(shì)AIG的项目(mù)或(huò)者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一(yī)些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的(de)想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时(shí)纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损失我们(men)都进行(xíng)了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股(gǔ)票(piào)的(de)购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方(fāng)式(shì)来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么(me)样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的(de)收(shōu)益(yì)到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的(de)是如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时(shí)候(hòu)好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你必须(xū)要相信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行(xíng)业务(wù)的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的(de)跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是(shì)不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)讲的(de)伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人(rén)想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资(zī)产以及(jí)继承计划(huà)上都(dōu)在发(fā)生的(de)问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的(de)创始人(rén)已经(jīng)不(bù)在(zài)了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查(chá)理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查理芒格国(guó)王或(huò)者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位是今天重要的(de)人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的(de)计(jì)划(huà)，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出(chū)现的(de)问题，这些问(wèn)题都(dōu)是(shì)特定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在(zài)我的三(sān)个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的(de)时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完全不(bù)向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，就是(shì)在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么(me)交(jiāo)出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系(xì)上(shàng)真(zhēn)的有的(de)时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规(guī)划(huà)的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的(de)律师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要(yào)在(zài)你的生(shēng)活(huó)当中去(qù)践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们(men)会(huì)向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年(nián)会把他的(de)孩(hái)子(zi)们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多(duō)少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可行(xíng)的(de)形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的(de)公司(sī)，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了(le)完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募(mù)公司，他们(men)就会去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直(zhí)在考虑(lǜ)这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前(qián)印第安(ān)原(yuán)始部落(luò)的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎(hū)法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们(men)确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这(zhè)样的协(xié)议，我们(men)的团队(duì)签署了这样的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列(liè)列车(chē)经过这个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我们(men)不要(yào)简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们(men)的(de)火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)达成这个(gè)最(zuì)终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环(huán)境的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准备着回应社区(qū)方(fāng)面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时候(hòu)在非常(cháng)炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的(de)错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容(róng)易的(de)事(shì)情。我们的(de)火车当时的(de)设计(jì)是停留(liú)在19世纪末(mò)的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些货(huò)物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励(lì)新能(néng)源的产业(yè)，你们觉(jué)得(dé)新能(néng)源方(fāng)面(miàn)的(de)开发是(shì)有一(yī)个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能(néng)源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下了(le)伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都在(zài)准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很(hěn)多州(zhōu)，美国(guó)应该(gāi)在(zài)这个(gè)方面做得(dé)比现(xiàn)在(zài)还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而(ér)且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非(fēi)常多的成(chéng)绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现在正(zhèng)在(zài)进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国(guó)每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个(gè)整合(hé)，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这(zhè)种(zhǒng)转(zhuǎn)型(xíng)正在发(fā)生(shēng)，我们也是把自(zì)己(jǐ)的(de)目标(biāo)进行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希(xī)望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩(jì)，我们(men)正在这(zhè)个路(lù)上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希(xī)望投入可(kě)再(zài)生(shēng)能源的(de)开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们(men)有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更(gèng)多(duō)相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目(mù)在(zài)进行，而且(qiě)也要(yào)求取得更多(duō)的(de)一些正(zhèng)确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务机会，对(duì)于(yú)任何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资(zī)金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到(dào)了资金(jīn)上(shàng)的(de)回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的问题。我现在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们(men)做了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是造(zào)成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做(zuò)坦克车(chē)等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有这样的一(yī)些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发生有效(xiào)的(de)一(yī)些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道(dào)应(yīng)该找到(dào)怎么(me)样的(de)答(dá)案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到(dào)一些机(jī)械(xiè)，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不(bù)是(shì)都很主(zhǔ)观(guān)地贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问(wèn)题(tí)。中国是一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及(jí)他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议(yì)，而(ér)且做最后的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问(wèn)的(de)问题(tí)也不是(shì)那么(me)容易回(huí)答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的(de)计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们(men)做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们(men)今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们(men)公(gōng)司(sī)的运(yùn)作跟许多大(dà)型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是那么(me)经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要(yào)根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司(sī)成(chéng)员之(zhī)一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的(de)员工(gōng)们，包括(kuò)拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在(zài)此向(xiàng)你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是(shì)不是(shì)还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也(yě)是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三(sān)分之二(èr)了，我们那个时(shí)候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但是我们(men)的国家也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了大(dà)概全(quán)世(shì)界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一(yī)波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么(me)讲，美国其实是全(quán)世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原(yuán)来(lái)也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但是今(jīn)天全世(shì)界的(de)状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世(shì)界(jiè)只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的(de)变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的(de)人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)这个世(shì)界还(hái)是让人(rén)觉得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要的(de)问(wèn)题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢(huān)呼了(le)，问题(tí)都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时候，他(tā)那个时(shí)候(hòu)也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常不喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的所作所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别(bié)是在(zài)经历保(bǎo)险承保损失(shī)或(huò)者是不(bù)确定的时(shí)期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势之(zhī)后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入到他的(de)基金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但(dàn)是我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其(qí)他人(rén)相比(bǐ)好多(duō)少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未来的(de)12到15年(nián)当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去(qù)完(wán)成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要(yào)多，我们仍(réng)然可以在(zài)国(guó)家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前(qián)第一时(shí)间(jiān)做出的一个决(jué)定就(jiù)是我们不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出(chū)扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去(qù)回(huí)答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的(de)体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚(jù)大部(bù)分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多(duō)元化，有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商(shāng)业模式(shì)可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的(de)地位还(hái)是比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东(dōng)的(de)群体，比很多人(rén)都要(yào)大(dà)，比整个国家(jiā)的(de)任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的(de)公司可能会是(shì)一些新的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐(lè)的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命的(de)这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一个正面(miàn)的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场(chǎng)的(de)原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进入再保(bǎo)险业务(wù)的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去(qù)改变一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去(qù)何(hé)从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是(shì)他(tā)却经(jīng)历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪个(gè)学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯(sī)坦(tǎn)福的校(xiào)队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前(qián)，他们(men)知道好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去(qù)世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个(gè)价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们(men)后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的(de)一(yī)些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所(suǒ)有运(yùn)作(zuò)的(de)单元(yuán)都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没(méi)有(yǒu)任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是(shì)在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中，困难的(de)境地不断在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿的钱公交车爱心卡是什么人用的卡啊 公交车爱心卡可以让给别人用吗会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变(biàn)以及我们(men)现在(zài)期待的并没有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)我们现在(zài)商业上面组成的(de)报告(gào)展(zhǎn)示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是(shì)不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们(men)的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了(le)大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面(miàn)的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的(de)这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制(zhì)您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会(huì)发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多的(de)人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们(men)给你做的(de)一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希(xī)望进(jìn)入百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这(zhè)些(xiē)电(diàn)话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了(le)一部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)消费(fèi)者(zhě)在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个突破(pò)性的(de)购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业(yè)务有的(de)时候(hòu)是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞争力(lì)和优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来(lái)讲，但(dàn)是(shì)我们(men)常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数(shù)的(de)电话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加入我们(men)或者是(shì)想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来(lái)呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是(shì)我们(men)知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出(chū)来到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见得(dé)一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一(yī)些日本业务的(de)情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如此(cǐ)。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都要(yào)进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的(de)一(yī)些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好(hǎo)的(de)一(yī)些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的(de)一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金融上面的(de)一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如(rú)果这(zhè)个公(gōng)司做了(le)一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规(guī)模还是(shì)可(kě)以接受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了(le)，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们(men)做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时(shí)只有50亿美(měi)金，然(rán)后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是(shì)喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们(men)可以一起(qǐ)合(hé)作去(qù)做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的(de)一些事(shì)业，格雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了(le)很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更(gèng)多的机(jī)会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业(yè)接待(dài)方，我(wǒ)们(men)都没有想要(yào)说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然而然地(dì)成为(wèi)了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投(tóu)资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之百(bǎi)的(de)苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密切(qiè)关系是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为(wèi)它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了(le)一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们(men)要有好的(de)业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没(méi)有办法(fǎ)从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更(gèng)少，这对我们(men)来说(shuō)也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己的智(zhì)商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技公(gōng)司(sī)没(méi)有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都(dōu)是(shì)现在世(shì)界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪(jì)他们(men)将在一(yī)个(gè)什么样(yàng)的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人(rén)可能会(huì)用一(yī)个方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人会(huì)用另外(wài)一(yī)种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让(ràng)双方(fāng)在(zài)这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一(yī)个(gè)关系，当(dāng)时的政(zhèng)策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发(fā)生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须(xū)了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们(men)必须要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一(yī)个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作，是(shì)台(tái)积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我们(men)希(xī)望能够找到(dào)相同种类(lèi)的(de)公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是具有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的(de)人非(fēi)常棒，而(ér)且也(yě)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到(dào)，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资(zī)产，比(bǐ)如说(shuō)在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们(men)的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多(duō)代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重要的(de)，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下(xià)您在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的(de)书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置。他(tā)的书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变(biàn)我的(de)生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的(de)一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区(qū)块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也(yě)是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持(chí)有的(de)，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不(bù)满意(yì)的情况，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是必(bì)须要做的(de)。我们(men)的资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的(de)导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而(ér)且这是一个非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非(fēi)常害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多(duō)很(hěn)烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公(gōng)司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发(fā)生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也(yě)就是(shì)你(nǐ)有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的(de)事(shì)情，这是我们做的(de)事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的(de)决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保人(rén)开车的一(yī)些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多(duō)人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自(zì)己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已经不是一个新的(de)想法了(le)，但是(shì)要(yào)实施起来却(què)很难(nán)，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常(cháng)多(duō)的(de)业(yè)务，有人(rén)来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体系(xì)上去做出(chū)改善真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个(gè)大(dà)的(de)很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易就打(dǎ)造(zào)了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅速(sù)地提升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的(de)保险才是最重要的(de)，很多保险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多(duō)关于(yú)这只股(gǔ)票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会(huì)说这么(me)一(yī)句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经常会退出(chū)，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的角度(dù)出(chū)发，我(wǒ)们是在对(duì)资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后(hòu)有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基(jī)金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要(yào)这样(yàng)的基金，我们(men)用(yòng)另(lìng)外一(yī)个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己的(de)股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了(le)更多单股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不(bù)会(huì)也会(huì)在未(wèi)来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没有对(duì)股(gǔ)票(piào)的回购做(zuò)出(chū)任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的(de)也是相似的(de)。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象(xiàng)的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架(jià)在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们(men)整个(gè)业(yè)务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我(wǒ)们(men)都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会(huì)把(bǎ)它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减少(shǎo)，这(zhè)个决定会(huì)相(xiāng)对非常容(róng)易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可(kě)以通过回(huí)购提(tí)升(shēng)每一个单股的内在(zài)价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样(yàng)的回(huí)购、那(nà)样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达(dá)的(de)一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到(dào)任何(hé)一(yī)个(gè)公司创始(shǐ)人(rén)都是(shì)这个公司背后(hòu)的(de)驱动力，但是在(zài)继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自(zì)由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会(huì)对这些未(wèi)来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信(xìn)心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难(nán)去(qù)评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们(men)需(xū)要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多(duō)大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另外的(de)人好，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的(de)公(gōng)司(sī)，他(tā)会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他(tā)是不是特(tè)别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能(néng)够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的(de)领(lǐng)导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切事(shì)情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面(miàn)临(lín)着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保持(chí)你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应的(de)一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他(tā)的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的(de)组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的(de)政府和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么(me)，但是如(rú)果(guǒ)现在说要(yào)把(bǎ)我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们(men)都(dōu)可(kě)以提(tí)出来。但是在(zài)我们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)到底会(huì)发生什么(me)事情(qíng)，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存(cún)在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的(de)数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量(liàng)的(de)一些资(zī)产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励(lì)以及得(dé)到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活(huó)在一(yī)个非常让人觉得(dé)不(bù)同(tóng)的情况之下。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)样的结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地(dì)想办(bàn)法(fǎ)适当地(dì)去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个处罚制(zhì)度(dù)，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他(tā)们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供(gōng)了(le)一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它(tā)的按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银(yín)行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后来的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不(bù)知道有(yǒu)这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的(de)首席执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在(zài)必须(xū)要去处(chù)罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么错而受到处(chù)分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知道这样的(de)经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银(yín)行的(de)一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的(de)一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人(rén)更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是受变富(fù)的这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的(de)想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的(de)边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来(lái)他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边(biān)际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的(de)人(rén)做出(chū)了这样的决(jué)定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业(yè)会(huì)有非常多新的(de)发(fā)明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的(de)价(jià)值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的(de)行为作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式(shì)跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的(de)区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时(shí)候(hòu)才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的(de)话，我们其实(shí)还会买更(gèng)多的银(yín)行，我们(men)当时其实把投资的标的(de)都(dōu)放在(zài)非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时(shí)候我们(men)必须(xū)要让自己的投(tóu)资多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如(rú)果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办(bàn)法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的(de)标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而(ér)且那(nà)个时(shí)候我们也是(shì)希(xī)望能够投资更多银行。后来我们(men)有了(le)一些(xiē)银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖(mài)掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域银行的(de)股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么往(wǎng)前走(zǒu)，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公众对于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也(yě)非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是(shì)什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易(yì)的(de)提案递(dì)到(dào)他们的(de)面前。我也不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但(dàn)也重新(xīn)证明了(le)我的一(yī)个想法，美(měi)国的公众其实对我们的(de)银行体系(xì)是不太了解(jiě)的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么(me)多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一(yī)个自(zì)己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会(huì)真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是(shì)他(tā)们对我们这(zhè)个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的(de)非(fēi)常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级(jí)的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他(tā)真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信(xìn)的(de)人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人(rén)想给这个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼(lóu)要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我(wǒ)们整个(gè)城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他(tā)生活中(zhōng)到底(dǐ)他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的(de)国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即(jí)使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国(guó)公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我们(men)要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才(cái)对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们(men)可能就(jiù)面对的不(bù)是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非(fēi)常地小公交车爱心卡是什么人用的卡啊 公交车爱心卡可以让给别人用吗心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年(nián)底的(de)时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他(tā)们之(zhī)后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自(zì)己在做一(yī)些什么(me)。比如(rú)有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们(men)现在已经有的(de)一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且有的时(shí)候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社(shè)会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是(shì)不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实(shí)出(chū)来的(de)结(jié)果完完全全是反向而行的(de)，不(bù)仅(jǐn)是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必(bì)须(xū)要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也希望美国越(yuè)来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们以前也可能(néng)就是(shì)政(zhèng)客(kè)，他们(men)曾(céng)经是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加的(de)政(zhèng)客(kè)。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续(xù)走(zǒu)下去(qù)，基本(běn)上通胀就是(shì)现在(zài)最需要解决(jué)的问题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印(yìn)钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道(dào)要怎么(me)做，我们也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百(bǎi)万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于(yú)哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的(de)能力，或(huò)者你试图了(le)解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持(chí)续(xù)性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也(yě)进入了(le)所谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们也是(shì)在(zài)做这(zhè)个行业的事情，这是一个不(bù)太好的(de)事(shì)情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们(men)又有好的价(jià)钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们(men)也有了(le)更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会选他(tā)呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参(cān)加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他(tā)也做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这些(xiē)人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百分之(zhī)百的(de)权力，而(ér)且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很(hěn)多(duō)交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的(de)方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不(bù)一(yī)样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地(dì)方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业(yè)之(zhī)后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点(diǎn)的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时(shí)是(shì)800万(wàn)左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那(nà)个时(shí)候(hòu)会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的(de)事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好的非常知名(míng)的(de)大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第(dì)四次参(cān)加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学(xué)习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每(měi)年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美(měi)国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的(de)一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的话(huà)，在美(měi)国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的(de)讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说出(chū)去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来(lái)没(méi)有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花(huā)的钱(qián)要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人(rén)怎么去误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的(de)代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生(shēng)的投资(zī)策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个(gè)另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边(biān)，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其实(shí)是(shì)我第(dì)一(yī)次(cì)来参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么(me)做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告(gào)，而另(lìng)外一边(biān)却(què)没(méi)有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我(wǒ)们(men)不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上(shàng)对(duì)我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方(fāng)面，他(tā)们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能还有另一(yī)家(jiā)没有什(shén)么名(míng)气(qì)的糖果(guǒ)公(gōng)司(sī)，人(rén)们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完(wán)全(quán)不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时(shí)的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在(zài)另外一(yī)个(gè)市场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前(qián)没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自(zì)己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报告不怎么(me)样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒(méi)体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)这个行业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自(zì)己的(de)股(gǔ)息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的(de)内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一(yī)个(gè)公(gōng)司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的低(dī)价才能(néng)卖。但是它(tā)并(bìng)不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业(yè)，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公(gōng)司(sī)也许不(bù)想这(zhè)么(me)做(zuò)了，也(yě)许是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完全(quán)全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了(le)，就减少你的这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且(qiě)现在(zài)的人(rén)们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失(shī)去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是在这些新能源以及可(kě)再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们(men)的(de)消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能(néng)够使用这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉(jué)得(dé)我的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的(de)公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)中间还(hái)有更(gèng)多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的(de)事(shì)情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在(zài)某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们(men)的(de)竞争者也(yě)在(zài)进行一(yī)些相应的资源的(de)改变。美国(guó)任(rèn)何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它(tā)的发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些(xiē)技(jì)术上的(de)改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也(yě)做造(zào)船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事情可(kě)以延长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再(zài)继(jì)续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和(hé)一(yī)些郡跟(gēn)县，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力发(fā)电产生(shēng)电(diàn)力(lì)的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发(fā)，必须符(fú)合他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样的(de)一些规(guī)则，我(wǒ)们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能(néng)源或者(zhě)是可再(zài)生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的(de)，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎(zěn)么才(cái)能(néng)更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到的(de)，风(fēng)就是(shì)我们现在希(xī)望(wàng)做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都(dōu)在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也(yě)有一些无(wú)稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他(tā)们一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一(yī)些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是(shì)油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井，也许那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全(quán)全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行(xíng)业不同(tóng)的(de)行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的(de)一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的(de)现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做了很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的(de)原油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这样的技(jì)术去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的(de)这个仓位，而且它们的技术(shù)可(kě)以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期(qī)可(kě)靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现在这(zhè)个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多(duō)的(de)储备(bèi)，他们以(yǐ)前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多的(de)营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个名(míng)字(zì)命名(míng)，但是他们(men)的(de)很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题(tí)，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自(zì)己的智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个智(zhì)商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真的(de)值得(dé)我们(men)再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他(tā)现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去(qù)做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们(men)要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会(huì)享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问(wèn)题，就(jiù)是(shì)关(guān)于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这(zhè)样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出(chū)色(sè)的(de)企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上(shàng)市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去(qù)提(tí)出这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民(mín)营(yíng)企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能(néng)会相对比较容易，没有任何(hé)一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却(què)遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一(yī)点是在(zài)那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样(yàng)了(le)解(jiě)这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在的(de)机会(huì)不会像以前(qián)那么多了(le)，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的(de)这些决(jué)定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)一定要(yào)在(zài)未来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师(shī)，你要对(duì)这个人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功(gōng)的律(lǜ)师的建(jiàn)议(yì)。我有一个(gè)女婿(xù)，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者(zhě)它的(de)部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这(zhè)种方式(shì)。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给(gěi)我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自(zì)己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变(biàn)得更快(kuài)乐了(le)，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何(hé)的投(tóu)诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延(yán)展？而(ér)且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新(xīn)能(néng)源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多(duō)的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)也(yě)对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及(jí)税务(wù)法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当(dāng)然(rán)我们不(bù)能完完(wán)全全包括在资产利得的(de)状况之下(xià)，不能实现资(zī)产利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系(xì)，还(hái)有伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么(me)多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的(de)法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么(me)样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)差不(bù)多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其(qí)它(tā)更多(duō)的税，我们如(rú)果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自(zì)己可以(yǐ)控(kòng)制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四(sì)年(nián)参加股东大(dà)会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行(xíng)的业(yè)务(wù)最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么重(zhòng)大的事(shì)情会(huì)发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必(bì)须(xū)要(yào)知(zhī)道美国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们(men)希(xī)望(wàng)能够借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不是真的(de)对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个(gè)时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必(bì)须要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的(de)方(fāng)式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什(shén)么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的(de)一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非常有成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的(de)一些(xiē)提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如(rú)说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道(dào)微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对(duì)，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题(tí)的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们(men)做的各种各(gè)样的(de)活动有非常多(duō)的因(yīn)素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资(zī)人(rén)这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的(de)激(jī)励措(cuò)施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的(de)独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的(de)公司文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在我的(de)一(yī)生(shēng)当(dāng)中有(yǒu)五个(gè)老(lǎo)板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个公司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的(de)情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经(jīng)知道(dào)如何去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收(shōu)购，比如(rú)国民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒(nù)。以前(qián)总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什(shén)么老(lǎo)是会(huì)有这么(me)多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们(men)，自己(jǐ)不用(yòng)去(qù)管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它(tā)的(de)前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们(men)的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发(fā)展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某些市(shì)场有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加(jiā)州我们也(yě)是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下(xià)去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的(de)喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会了(le)如(rú)何把它正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希(xī)望(wàng)你去(qù)买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京(jīng)，在那(nà)边花(huā)了几天的(de)时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它(tā)的(de)股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的(de)家人(rén)，在我们(men)买到这(zhè)个(gè)公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时(shí)候也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的(de)私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美(měi)国(guó)其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的(de)民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了(le)更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司(sī)绝对是(shì)非常非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的(de)公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加(jiā)入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已经催化了(le)，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的(de)，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特(tè)的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也(yě)做了非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他(tā)自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是(shì)福特(tè)汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那(nà)个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行(xíng)业五到十年(nián)之后(hòu)跟(gēn)现在一定(dìng)是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会(huì)看(kàn)到(dào)汽(qì)车本身的架(jià)构也会有所改变，市(shì)场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们实现成本(běn)的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大(dà)的(de)一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本(běn)以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到人(rén)工(gōng)市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期(qī)间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多(duō)的(de)数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了(le)满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们(men)有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要(yào)告(gào)诉你，如果说(shuō)您(nín)的(de)货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希(xī)望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一(yī)个一定的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底(dǐ)这(zhè)些(xiē)东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是(shì)他(tā)藏在南美(měi)或(huò)者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从美(měi)联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经付出(chū)了(le)他们相应的一(yī)些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们(men)是要付出代价的，在二(èr)战的(de)时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己(jǐ)也(yě)包(bāo)括在(zài)内(nèi)也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一(yī)些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了(le)一些债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入这样的时(shí)间，每个(gè)人都失(shī)业的话(huà)就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的一个(gè)现实，政治都是(shì)会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多(duō)益处(chù)，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的(de)时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们(men)出(chū)现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多(duō)公司(sī)基于(yú)政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个(gè)人都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥(gē)，其它地(dì)方的(de)人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地(dì)也(yě)是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公(gōng)司没(méi)有那么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会得到了(le)效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们(men)有一半(bàn)的员工(gōng)都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)，而且他(tā)们的(de)工资(zī)水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全(quán)不(bù)复存(cún)在(zài)，也会(huì)损害我(wǒ)们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的(de)行(xíng)业(yè)转移到了(le)海外，我们(men)的社(shè)会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法去培(péi)训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些(xiē)人的(de)，我们有一(yī)些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但是总的(de)来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资(zī)源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的(de)产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多(duō)人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完(wán)成，我妈妈(mā)那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多(duō)么(me)渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得(dé)更多，这也(yě)包括照(zhào)顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他(tā)们(men)的(de)生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我们有一(yī)个最好的(de)体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自(zì)由市(shì)场的资本(běn)主义(yì)经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛(tòng)苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却(què)通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足(zú)的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉(jué)得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也(yě)产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有了(le)进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏(huài)的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做(zuò)其(qí)实对股(gǔ)东(dōng)来说是不(bù)公平(píng)的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的(de)一些(xiē)信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了(le)资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间可能又(yòu)有了(le)变化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行来(lái)说这是一(yī)个(gè)不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样(yàng)，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年(nián)前我们(men)也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的(de)准则(zé)，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确(què)的方式去(qù)行事。我们(men)也(yě)希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的(de)账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上(shàng)要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知(zhī)道今天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些(xiē)问题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须(xū)要有一(yī)个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的(de)一(yī)些改变，而(ér)且在利益的(de)分配上以及它的(de)安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么(me)做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)原因或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他们画(huà)出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就(jiù)不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一(yī)些(xiē)消息(xī)以及他(tā)相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我(wǒ)也(yě)希望能够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于(yú)我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们(men)怎么(me)样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我的(de)教授是(shì)不同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么(me)。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们(men)将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望(wàng)大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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