金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智(zhì)能(néng)等(děng)热点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短(duǎn)，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来(lái)自(zì)现场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提问(wèn)，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们(men)今天的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意(yì)识到(dào)在英国(guó)有一(yī)个正在(zài)跟我们(men)竞(jìng)争(zhēng)收视(shì)率(lǜ)的活动，他(tā)们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边(biān)是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险业(yè)务(wù)的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另(lìng)外一(yī)个(gè)人，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人(rén)的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进(jìn)入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年(nián)第一(yī)季(jì)度(dù)营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准则报告的(de)，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本(běn)上获(huò)利。总的来(lái)说长期(qī)以来这部分的数字都是可观(guān)的(de)，但是在单(dān)个(gè)季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常多(duō)的股(gǔ)份，还(hái)有很多(duō)能源股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的(de)波(bō)动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个(gè)月经(jīng)济的不景气(qì)造成(chéng)的(de)。过(guò)去的这几个月公司都经历(lì)了(le)很多(duō)的波动(dòng)，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的(de)一(yī)次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波动来自(zì)于另外(wài)一(yī)个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了(le)存货过多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成(chéng)的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我们(men)很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货(huò)怎么(me)会一下子(zi)那(nà)么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们(men)慢(màn)慢建立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大(dà)概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话(huà)，我们(men)今(jīn)年可能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测。但是(shì)从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让我们今年第一(yī)季(jì)度(dù)的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到(dào)现在(zài)我们营(yíng)业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年(nián)到(dào)十(shí)五年，他(tā)们的数(shù)字会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的营收，我们(men)还是(shì)会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的(de)了解是(shì)不(bù)同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要付(fù)你(nǐ)利息。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一家(jiā)银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利(lì)息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的(de)效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是(shì)一些非(fēi)常有才能的(de)人在(zài)进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还有你的(de)责任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花(huā)费任何(hé)资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了(le)，在财务(wù)的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的(de)持股(gǔ)人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这(zhè)样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时(shí)候(hòu)我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这(zhè)并(bìng)不是事实，那(nà)个(gè)时(shí)候我必须要承认我做(zuò)得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运(yùn)营的资(zī)本以及(jí)收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研(yán)究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们(men)现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是(shì)在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们(men)今天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的(de)群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们(men)的(de)国家中已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理(lǐ)也会相(xiāng)继(jì)对这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您(nín)如(rú)果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)历史，我(wǒ)们(men)不会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪(xù)化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是(shì)你已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪(xù)化(huà)的(de)决策(cè)呢(ne)。我希(xī)望做(zuò)一(yī)个非(fēi)常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的(de)一些(xiē)决(jué)定(dìng)，特别是在做投(tóu)资(zī)人的(de)这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们(men)做一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同(tóng)意(yì)你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的(de)贷(dài)款公(gōng)司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差(chà)，那个(gè)时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到(dào)相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司(sī)的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业(yè)务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格(gé)的(de)决定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承(chéng)保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差(chà)距(jù)。我们当(dāng)然还是(shì)要(yào)做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的(de)原(yuán)有的系统，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复(fù)杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如(rú)果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季(jì)度一(yī)般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一(yī)个(gè)比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边(biān)做出很多努力(lì)和(hé)付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道(dào)在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度(dù)各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天(tiān)都希望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于我们(men)的员工来说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他(tā)们(men)还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的(de)数(shù)字在(zài)2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前(qián)历史的(de)高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们(men)继续会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的(de)，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结(jié)果，我(wǒ)们(men)也(yě)为有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题(tí)，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而(ér)且我(wǒ)们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去(qù)的十年(nián)打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司(sī)，而(ér)不是(shì)一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有(yǒu)问题的(de)时候(hòu)也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造(zào)出(chū)来就超过过(guò)去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的成本(běn)，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常(cháng)多(duō)独(dú)一无(wú)二独(dú)特的才(cái)能带到(dào)了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的资本(běn)和能(néng)力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量(liàng)的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在(zài)这样(yàng)的(de)产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是任何一(yī)家上市公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些(xiē)人付(fù)出的成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也(yě)值得我(wǒ)们再次向他(tā)们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是(shì)更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是(shì)对股市、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何(hé)产(chǎn)业(yè)或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会(huì)看到(dào)机(jī)器人到处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到(dào)非(fēi)常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的(de)版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们(men)确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到(dào)在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到(dào)最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)不(bù)会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)非(fēi)常活(huó)跃，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能(néng)会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他(tā)们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们(men)到底现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的变(biàn)化，而(ér)这些(xiē)真正借(jiè)债的(de)人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业(yè)地(dì)产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说(shuō)，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技(jì)术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改(gǎi)变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改变了(le)现有的一些(xiē)工(gōng)业(yè)以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们(men)两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们(men)当(dāng)然(rán)以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会(huì)不(bù)管(guǎn)说是在(zài)技术(shù)上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技术等(děng)等，全世界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生，而(ér)且会(huì)取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的(de)一(yī)些机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的(de)增加都(dōu)是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们(men)也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资(zī)产不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有人会(huì)这么做的(de)。如果你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才(cái)智的(de)人，试(shì)着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不需(xū)要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东(dōng)西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得(dé)越(yuè)来(lái)越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想法(fǎ)不见得完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失(shī)去(qù)，但是(shì)少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可(kě)以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资(zī)产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似(shì)的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完(wán)全(quán)匹配的(de)一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一(yī)些不同的(de)部门或者(zhě)是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公(gōng)司能(néng)够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如果说这(zhè)些东(dōng)西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国的公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都(dōu)大(dà)概(gài)有这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在这个重点上，我们(men)的(de)期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子(zi)的(de)一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担(dān)当(dāng)。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候(hòu)基(jī)本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没(méi)有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花(huā)每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的(de)时(shí)候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你股息(xī)。而(ér)且有(yǒu)的(de)时候(hòu)对(duì)于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年(nián)或(huò)者(zhě)10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我(wǒ)想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产(chǎn)里面包(bāo)括了(le)家(jiā)庭(tíng)业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承(chéng)的(de)一(yī)些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理国(guó)王或者是(shì)另外一个查(chá)理王子等等(děng)，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做(zuò)团(tuán)队的(de)一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的人(rén)，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候(hòu)不知道(dào)接球(qiú)的人(rén)是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画(huà)面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每(měi)个家(jiā)庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三(sān)个孩子理解了(le)提出建议(yì)之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时(shí)候做同(tóng)样(yàng)的事情效果(guǒ)也不(bù)一样(yàng)。因为(wèi)在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这(zhè)个(gè)事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是(shì)什么(me)呢(ne)？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去(qù)践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才(cái)会(huì)变得合(hé)理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有(yǒu)了(le)完(wán)全不(bù)需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给(gěi)一(yī)个(gè)私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的(de)监(jiān)管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第(dì)安(ān)原(yuán)始(shǐ)部(bù)落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策(cè)来(lái)限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们(men)也(yě)没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多(duō)少列列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续下去(qù)，我们(men)在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知道，我们不(bù)要简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协(xié)议的同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也非(fēi)常严(yán)肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路(lù)的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在(zài)非(fēi)常(cháng)密(mì)切地(dì)进行合(hé)作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们(men)真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也(yě)会去(qù)看怎么(me)去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的(de)事故(gù)。所以，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很容(róng)易的事(shì)情。我们的(de)火车当时的设(shè)计是(shì)停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这样的一个设计上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需要在全(quán)国(guó)进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得不(bù)运载(zài)这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视(shì)环境的(de)保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你们(men)觉得新(xīn)能(néng)源方(fāng)面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未(wèi)来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了(le)伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)的(de)这家公司(sī)，我们(men)每一年都(dōu)在准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且(qiě)我们(men)在(zài)这个(gè)方(fāng)面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国(guó)每个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个(gè)州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进(jìn)行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事(shì)业方面希(xī)望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们(men)正(zhèng)在这个路(lù)上。但是(shì)这个过(guò)程(chéng)真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六(liù)个(gè)州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客来(lái)说(shuō)是好(hǎo)的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司(sī)进行更多(duō)相应的(de)计划，我们(men)现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得(dé)更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机(jī)会(huì)，对(duì)于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了(le)资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始暴发(fā)，我们(men)那个时候(hòu)给了他(tā)们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计划(huà)，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公(gōng)司以(yǐ)及在美(měi)国发生的(de)一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一个美国的业(yè)务(wù)开发(fā)并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这(zhè)种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且能够(gòu)整合所有工业的(de)一些产能进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是(shì)我(wǒ)们如(rú)何能(néng)够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答(dá)案，但(dàn)是不见(jiàn)得(dé)可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地贡(gòng)献了自(zì)己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担(dān)任的(de)角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要别人来代替(tì)他。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是阿(ā)吉(jí)特(tè)先生(shēng)的责任以(yǐ)及他(tā)现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题(tí)也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能(néng)还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们(men)得到(dào)的(de)结果更好呢？就是因为我们(men)时(shí)常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就(jiù)写(xiě)了(le)一(yī)封信给他(tā)，他(tā)90岁(suì)的时候我又(yòu)写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一(yī)样(yàng)，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要(yào)谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工(gōng)们(men)，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个(gè)时候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的(de)未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一(yī)些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的(de)优势，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的(de)一(yī)个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是(shì)我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事(shì)情(qíng)。当然我们也(yě)希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要(yào)重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路(lù)选择(zé)继续(xù)下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但是(shì)今天全世界的(de)状况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每(měi)天联(lián)系(xì)的方式，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到(dào)。当然(rán)这些(xiē)问题还(hái)是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人(rén)口的变化(huà)都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的(de)事情是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的(de)一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)我也不(bù)是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法承诺(nuò)任何(hé)事(shì)情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如(rú)果说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非(fēi)常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们(men)，这(zhè)个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会(huì)在(zài)各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他(tā)的基金(jīn)会，基金(jīn)会(huì)又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其(qí)它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会(huì)想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷(léi)格(gé)和(hé)阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断地被更多的(de)人(rén)去评价，评(píng)价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的(de)资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是(shì)一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是比大(dà)部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国(guó)家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们(men)会(huì)做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是(shì)我们不会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规(guī)划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入(rù)的保(bǎo)单，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全(quán)的，我(wǒ)们(men)有了这(zhè)么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社区(qū)的(de)欢(huān)迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们的(de)大门(mén)。而且政府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有(yǒu)金(jīn)融(róng)危机(jī)的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各(gè)样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话(huà)，我们都(dōu)会(huì)成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故(gù)事可能是(shì)我们以前没有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再(zài)保险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是(shì)一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的(de)方式来(lái)运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前(qián)，他们(men)知道好象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时(shí)被批(pī)评(píng)了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们(men)让我来买这些东(dōng)西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这(zhè)些东西(xī)了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样(yàng)。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不(bù)好(hǎo)的(de)东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于(yú)是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他(tā)说(shuō)也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面(miàn)，在过(guò)去(qù)的(de)15年(nián)中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯(bó)克(kè)希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置(zhì)，下面(miàn)的(de)计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运(yùn)作(zuò)的单元(yuán)都(dōu)是个别(bié)的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务模(mó)式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地(dì)不(bù)断在(zài)发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是(shì)灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天(tiān)我们(men)讲到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年价格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的(de)日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须(xū)要发(fā)生，我们(men)才能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的(de)报(bào)告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不(bù)一样的。有更(gèng)多(duō)的(de)能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是(shì)不(bù)太(tài)平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其(qí)它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难的(de)，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今天(tiān)要(yào)问(wèn)的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立一个(gè)最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的(de)人工作，但是(shì)我(wǒ)们(men)希望(wàng)每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的(de)时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己(jǐ)做的(de)这(zhè)些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了(le)一(yī)部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时(shí)候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们(men)常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段(duàn)时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的(de)配方，对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以(yǐ)看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我对(duì)这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入(rù)我们或者是想要(yào)卖东(dōng)西(xī)给我们(men)，很多人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或(huò)者是(shì)可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预(yù)测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看(kàn)出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是(shì)会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务(wù)的(de)情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候(hòu)看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做什(shén)么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须(xū)要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日(rì)本，日本(běn)的(de)这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他(tā)们(men)的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它(tā)们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常(cháng)多的(de)子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们(men)知道(dào)这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金(jīn)融(róng)上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模(mó)还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知(zhī)道这样(yàng)一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要(yào)去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也(yě)把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来(lái)10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们(men)也会(huì)发现我们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的(de)地方，而(ér)我(wǒ)们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存(cún)在(zài)。与此(cǐ)同时我们(men)有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是(shì)非常好的投(tóu)资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议(yì)，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们(men)对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我们(men)都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然(rán)地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边(biān)的运(yùn)营做得(dé)非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，价(jià)值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这(zhè)个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的公(gōng)司是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的(de)回购，价值(zhí)略有(yǒu)上(shàng)升(shēng)。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡(héng)量，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到(dào)教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要(yào)补(bǔ)充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我(wǒ)只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸(xìng)运的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)并没有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这(zhè)一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第(dì)二(èr)次(cì)参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年(nián)来也给我带(dài)来(lái)了(le)62％的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的(de)互(hù)联网公司估值巨(jù)大(dà)的不同(tóng)的问题，因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国(guó)的科技(jì)公司已(yǐ)经(jīng)做到了(le)美(měi)国的(de)科(kē)技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方(fāng)的错误造(zào)成的(de)，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们(men)需要做的(de)就(jiù)是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)更多(duō)的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)都是现在(zài)世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如(rú)果双(shuāng)方能够(gòu)和(hé)谐相处(chù)的话，他们(men)就会(huì)明(míng)白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险的(de)境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的(de)风险所(suǒ)在(zài)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的(de)局势是什么，在未来的(de)这个世纪(jì)他(tā)们(men)将在一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人(rén)做(zuò)出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外(wài)一(yī)种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激(jī)，感觉(jué)好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自(zì)己(jǐ)国家的(de)人民，也(yě)能(néng)够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化不(bù)一样。以前(qián)是英国(guó)或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了(le)解(jiě)目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国(guó)家在(zài)以(yǐ)后的这(zhè)么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝(jué)对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了(le)我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个(gè)非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类(lèi)的公司(sī)，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们(men)的生(shēng)活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您(nín)是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在(zài)这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是对(duì)的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这(zhè)本(běn)书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在(zài)这(zhè)个位(wèi)置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记(jì)录(lù)可(kě)能大概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面写的(de)东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲真的是(shì)改变我的(de)生(shēng)命(mìng)，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找到这(zhè)样一本(běn)书(shū)，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全(quán)有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们(men)满(mǎn)意的(de)，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必须要做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也(yě)会继续能够请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能的(de)导师、老师(shī)，而且(qiě)他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且(qiě)这是一个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的一(yī)些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须(xū)准备让(ràng)自己不会(huì)再(zài)失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优(yōu)势以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的(de)事(shì)情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的(de)决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个(gè)中间是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情是你必须(xū)要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人开车的(de)一(yī)些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一(yī)个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去(qù)做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不(bù)想(xiǎng)在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一(yī)个有利可(kě)图(tú)的行(xíng)业(yè)，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人(rén)上市(shì)，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股东大会的(de)现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半(bàn)的(de)财(cái)产都来自(zì)伯(bó)克希尔的(de)贡(gòng)献。我的(de)问题(tí)是未来的(de)投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么(me)呢？他(tā)们(men)想要这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的(de)社会，因为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的(de)，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基金的(de)人想要去买(mǎi)其它的(de)一(yī)些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的管(guǎn)理费(fèi)用用(yòng)于(yú)其(qí)它地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会(huì)相应(yīng)上升，也(yě)就(jiù)是(shì)为什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要由政府和(hé)美国(guó)大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷(léi)格(gé)也(yě)会接任您(nín)的(de)工作，他会不(bù)会也会(huì)在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之后做出(chū)这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时(shí)候人(rén)们把(bǎ)这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们(men)做出来了，你(nǐ)的(de)这个(gè)方法、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个(gè)框架在未(wèi)来有什么(me)样的(de)改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出现的时(shí)候(hòu)我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候(hòu)大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然(rán)你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资(zī)本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以(yǐ)通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的(de)回(huí)购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼(ní)苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话(huà)，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会(huì)用这样的(de)一些(xiē)词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个(gè)公司(sī)创始人都是(shì)这个公(gōng)司背后的(de)驱动(dòng)力(lì)，但是(shì)在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还(hái)是很(hěn)难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值(zhí)都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷(léi)格也(yě)是(shì)在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能(néng)够(gòu)在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的(de)评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告(gào)诉(sù)我这(zhè)一点，这就是(shì)每个(gè)行(xíng)业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是(shì)不(bù)是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们(men)的管理层面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优(yōu)良的(de)人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的(de)时候简(jiǎn)短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了(le)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于(yú)银行的问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实(shí)都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那个(gè)时候一些州的银(yín)行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但是讲到(dào)一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，内(nèi)科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相应的(de)一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他(tā)们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没(méi)有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说(shuō)要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们(men)那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的(de)变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行(xíng)的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字(zì)是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人(rén)在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去(qù)解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他(tā)们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这(zhè)个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到(dào)他们提供了(le)一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它(tā)后来(lái)的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道(dào)有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜(gū)的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席(xí)执行官是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分(fēn)的(de)一(yī)些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的(de)行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要(yào)做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是(shì)受变富(fù)的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银(yín)行行业(yè)变得富(fù)有(yǒu)，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一(yī)个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我(wǒ)们(men)所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很好的(de)社会效益，没有什(shén)么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的(de)钱(qián)，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案来对(duì)这种不(bù)端的(de)行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些区域银(yín)行(xíng)还有(yǒu)大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的(de)银行的(de)方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放(fàng)在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的银行，也许我们的(de)触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太(tài)多(duō)的标的(de)。但是那个时候(hòu)你可以经营(yíng)非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的(de)这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个(gè)时候(hòu)我们也是希望(wàng)能够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又(yòu)相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时候(hòu)卖(mài)了(le)更多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大(dà)银(yín)行(xíng)的股东还(hái)有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银(yín)行(xíng)来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关(guān)方，现在美国(guó)的(de)公众对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人(rén)不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发(fā)生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一(yī)个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对(duì)我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的(de)人可(kě)能也不如(rú)我了解的这么(me)多(duō)，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真的(de)代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这些早期的(de)移(yí)民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天(tiān)要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负(fù)责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个(gè)未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个(gè)银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出(chū)他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问(wèn)你们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现(xiàn)在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在(zài)不(bù)断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与(yǔ)美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是不(bù)是(shì)在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情(qíng)况做好什么样的(de)准备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们(men)能做(zuò)什(shén)么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问(wèn)题(tí)才对，每(měi)年都问得(dé)这(zhè)么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可能(néng)就面(miàn)对(duì)的不是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没(méi)有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给我们(men)一(yī)些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不(bù)断(duàn)地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们(men)是有利的(de)，我(wǒ)们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特(tè)别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时(shí)候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投(tóu)票的(de)话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在(zài)内(nèi)，但(dàn)是两党里(lǐ)面(miàn)的政(zhèng)客(kè)，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要(yào)完(wán)完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些(xiē)投资都(dōu)希(xī)望能够面对这段时(shí)期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人(rén)的(de)社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的(de)文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没(méi)有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来(lái)国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来(lái)讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融(róng)资(zī)这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要(yào)签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国(guó)出生的人，我也(yě)希望美国(guó)越来越好，我们(men)可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继(jì)续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决(jué)的(de)问题，他们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其(qí)实他们(men)都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是(shì)非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候是(shì)具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须(xū)要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一(yī)个不太好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候(hòu)我(wǒ)才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可思议的利(lì)润，您解释(shì)一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概(gài)在(zài)40多(duō)年前，当你给(gěi)了对(duì)方一(yī)个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游(yóu)业(yè)，并(bìng)不是(shì)说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多(duō)资(zī)产，不管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会(huì)随(suí)时把州(zhōu)际公(gōng)路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了(le)很(hěn)好的交(jiāo)易，我(wǒ)们(men)可以了(le)解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多(duō)的人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立(lì)学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之(zhī)前，他(tā)的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候(hòu)他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的(de)这(zhè)些人都是非常好的(de)，我们(men)也(yě)有自(zì)己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他(tā)的(de)母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒(lēi)那个(gè)公(gōng)司(sī)当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可(kě)能(néng)还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情(qíng)都(dōu)做到(dào)了(le)，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的(de)大(dà)学，但是他又(yòu)做到(dào)什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们(men)你可以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可(kě)以避(bì)免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的(de)错误(wù)，不是(shì)说你可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时(shí)候，如果你有更(gèng)多(duō)的(de)钱(qián)可(kě)以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花(huā)一(yī)点点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的(de)一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了(le)。其实道理没有(yǒu)那(nà)么(me)复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点是(shì)什(shén)么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这(zhè)些(xiē)有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的(de)代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他(tā)们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理(lǐ)还是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成(chéng)为(wèi)了各个另议(yì)的(de)超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不一(yī)样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其(qí)它(tā)卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的(de)这(zhè)种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外(wài)一(yī)边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的(de)零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底什么东西(xī)是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对(duì)我们(men)是(shì)非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有(yǒu)另一(yī)家(jiā)没(méi)有(yǒu)什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地(dì)位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖(mài)得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能(néng)要(yào)从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后(hòu)还是(shì)没(méi)人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万(wàn)股，它们(men)最(zuì)近这个(gè)季度的报告不怎么样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它(tā)的基本(běn)面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议(yì)。但是(shì)我想(xiǎng)说，当(dāng)任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏(píng)幕(mù)上(shàng)找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不(bù)是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了(le)两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼(ní)做了(le)一个(gè)非常独特的行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多(duō)人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许(xǔ)不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困(kùn)难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经(jīng)是(shì)不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电影是(shì)不是(shì)大(dà)家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实(shí)际(jì)上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的(de)，而(ér)且大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是(shì)一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是(shì)三英(yīng)里或者是四(sì)英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行一些相应(yīng)的(de)资源的改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是(shì)风力(lì)、能源或者是其(qí)它的发电，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的(de)营(yíng)收。但(dàn)是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自(zì)己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这(zhè)样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花(huā)了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不(bù)是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能够做到的(de)，风就是(shì)我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者(zhě)哪些(xiē)事(shì)情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些(xiē)工作(zuò)中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其它(tā)的(de)一(yī)半(bàn)你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并(bìng)没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那(nà)个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全(quán)全(quán)不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可(kě)是我(wǒ)们(men)在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明(míng)的(de)决(jué)定。我们处理掉(diào)了一(yī)些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我们(men)在美(měi)国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益(yì)的(de)事情(qíng)，他(tā)们有很(hěn)多(duō)新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的(de)生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能力(lì)，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的(de)技(jì)术可以开采其它(tā)岩(yán)层的(de)一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石(shí)能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们(men)会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层(céng)像二(èr)叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个油(yóu)层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他(tā)们的(de)很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意(yì)思的(de)话(huà)题，我(wǒ)们(men)不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我是满意(yì)的。我们(men)也非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个(gè)问查七七事变的简介50字，七七事变的简介思维导图理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一(yī)句话。你之前(qián)提(tí)过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想说的(de)这个(gè)智商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否(fǒu)还(hái)有这样的(de)看法？马斯克还是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个(gè)节(jié)目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克(k七七事变的简介50字，七七事变的简介思维导图è)是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择(zé)容易(yì)的(de)事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是如(rú)此(cǐ)，我们不(bù)想有这(zhè)么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合，但是他确实(shí)业(yè)完成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我们(men)要去做的(de)话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会(huì)享受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的(de)企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提(tí)出这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企业可(kě)能会相对比较(jiào)容(róng)易，没有任(rèn)何(hé)一家公司在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是在那样(yàng)一个(gè)时刻(kè)能够像之前那(nà)样了(le)解这些公司(sī)的变化是非(fēi)常(cháng)有限的(de)，一些好的(de)公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价(jià)格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能(néng)去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在(zài)的(de)机会不会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是(shì)因为(wèi)我们(men)以前做出的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未(wèi)来去分(fēn)配这个(gè)现金(jīn)，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做这样的投资(zī)，现在(zài)也没(méi)有这样的(de)一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是(shì)完全了解您的(de)问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是(shì)这些建议并(bìng)不是(shì)来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的(de)时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决(jué)方案，而且是世界上其他(tā)人(rén)没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这(zhè)种方(fāng)式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我就不再(zài)重复了(le)，我们有(yǒu)全(quán)世(shì)界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他(tā)是律(lǜ)师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自(zì)己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了(le)，别(bié)人做(zuò)他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们(men)用(yòng)新能(néng)源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者(zhě)是得到更(gèng)多(duō)的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是(shì)完(wán)完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际(jì)利益(yì)的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及(jí)税务法上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的(de)状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资(zī)产利得(dé)的(de)方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这(zhè)些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们(men)在(zài)购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经(jīng)做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有一些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下(xià)去(qù)，我们(men)不觉得有任(rèn)何的(de)方(fāng)法能够对(duì)美(měi)国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有些(xiē)时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是(shì)有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的(de)税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是(shì)有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你是不(bù)是(shì)还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其(qí)实(shí)我(wǒ)们没(méi)有什么分(fēn)析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事(shì)情。我跟一群(qún)非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是(shì)理想(xiǎng)的工(gōng)作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的(de)地方离(lí)我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我(wǒ)的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故(gù)事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了(le)，然(rán)后(hòu)查理就去了(le)，他自己也(yě)有一(yī)个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那(nà)时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去(qù)了(le)银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们(men)开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工(gōng)作(zuò)的方式(shì)。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪华的(de)一(yī)些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么地(dì)方需要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中间(jiān)当然(rán)会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个(gè)月前对(duì)能(néng)源公司(sī)的(de)收(shōu)购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去(qù)找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这(zhè)样，我们(men)做的各种各样(yàng)的(de)活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重(zhòng)要的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们(men)更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)如何(hé)去激(jī)励这些子公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们(men)的业务(wù)，但却(què)不(bù)喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议(yì)，因为你不想提到(dào)，你只是在(zài)这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)上都(dōu)必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会(huì)自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全的(de)所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一(yī)样，这(zhè)里有(yǒu)非常多(duō)的(de)可(kě)能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候(hòu)并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都(dōu)已经(jīng)知道(dào)如何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去(qù)反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么(me)老是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要(yào)把(bǎ)他(tā)找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的(de)公(gōng)司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听(tīng)到(dào)它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球(qiú)的(de)消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他(tā)们(men)觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司(sī)，我们(men)学会了(le)如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来(lái)，我们提(tí)供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是(shì)留(liú)更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所做(zuò)的(de)一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿(ér)飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回(huí)来(lái)，这种服(fú)务(wù)是(shì)无(wú)可比拟的。特(tè)别是(shì)在我(wǒ)们(men)年老(lǎo)的时候(hòu)有(yǒu)这样的(de)服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞(jìng)争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其(qí)它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般(bān)的这(zhè)种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我(wǒ)们(men)自己的私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的(de)一(yī)些公(gōng)司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业(yè)务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟(gēn)其它(tā)的公(gōng)司来比较还是(shì)有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然(rán)经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也(yě)都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要(yào)这么解释(shì)，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的(de)一(yī)些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲(fēi)特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全(quán)全(quán)投入市(shì)场，这种情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个(gè)性，而且是(shì)戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的(de)老板，另外还(hái)有(yǒu)其(qí)他的(de)人(rén)，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了(le)你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车(chē)子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到(dào)十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动(dòng)车已经声(shēng)势浩(hào)大地(dì)进入市(shì)场(chǎng)，这是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的(de)事情。但是(shì)如果我们(men)实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车子，在(zài)美国(guó)的一些群(qún)众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车(chē)子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票(piào)交(jiāo)易所(suǒ)的地(dì)方，还(hái)是有不(bù)同(tóng)的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在(zài)也(yě)开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年(nián)的(de)财报是(shì)不是(shì)能(néng)够解(jiě)决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了(le)满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得(dé)很(hěn)好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而(ér)造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上面(miàn)的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希望(wàng)能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但(dàn)是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们(men)再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不(bù)见了。但(dàn)是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等(děng)于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的(de)报告，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后(hòu)再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要付出代(dài)价的，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候(hòu)这个(gè)事情已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也(yě)包括(kuò)在内也(yě)看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可(kě)以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我们的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是(shì)没办法理(lǐ)解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们(men)财政赤(chì)字的(de)因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们(men)没(méi)有把政策(cè)做好的(de)时候，它也会(huì)给我们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经(jīng)济学专业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可(kě)能(néng)更(gèng)便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个(gè)人都想把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业就完完(wán)全(quán)全(quán)不(bù)复存在(zài)，也(yě)会损(sǔn)害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们(men)的(de)社会因此受益，但是(shì)却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让(ràng)只是美(měi)国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安全(quán)网(wǎng)也(yě)随着(zhe)时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距(jù)越(yuè)来越(yuè)大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉(jué)得美国(guó)在(zài)这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会(huì)安全(quán)网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己(jǐ)的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做其实对(duì)股东(dōng)来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映在了(le)资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不(bù)是合(hé)适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一(yī)部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决定(dìng)这个资(zī)产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又有(yǒu)了(le)变化(huà)，而且它的整个价值(zhí)的(de)变化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工(gōng)具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一个很好的(de)消费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向(xiàng)股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一(yī)些(xiē)完全不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们(men)也希(xī)望我们(men)所(suǒ)有的(de)股东(dōng)以及业主们都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实(shí)没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们(men)都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正能(néng)够在(zài)会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)这些公司(sī)里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的(de)状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道(dào)是(shì)不是真(zhēn)的要求更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他(tā)们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃(chī)他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间(jiān)一(yī)定(dìng)是有他内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也(yě)希望能够从(cóng)事(shì)管理的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)投资(zī)，每(měi)个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们(men)能(néng)够试(shì)试别种方式，我也(yě)不会(huì)去希(xī)望他们跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的(de)空(kōng)间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没(méi)有办法再使用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半(bàn)的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)将会(huì)进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店(diàn)的地(dì)方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也(yě)希望大(dà)家再来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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