金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年(nián)度(dù)股东大(dà)会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美(měi)国(guó)东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在(zài)日(rì)本投资的(de)看法(fǎ)，谈到(dào)了与公(gōng)司利(lì)益(yì)相(xiāng)关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊(liáo)了对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另(lìng)一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为(wèi)我们(men)今天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的(de)观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接(jiē)进入(rù)到我们今天的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一(yī)季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很(hěn)快地(dì)过(guò)一(yī)下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保险业务(wù)之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个(gè)人的(de)名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今(jīn)天是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯(bó)克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则(zé)报(bào)告(gào)的(de)，这是我(wǒ)们资(zī)本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的(de)数字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我(wǒ)们也投(tóu)资其(qí)它很多(duō)的业(yè)务，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业务(wù)，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利润在(zài)这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的(de)波动来自于(yú)另(lìng)外一(yī)个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的(de)6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不(bù)是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们(men)对(duì)未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的(de)态度(dù)，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景，都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今年(nián)第(dì)一季度(dù)的(de)报告(gào)中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内(nèi)做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营业利润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变(biàn)化的(de)情况(kuàng)。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的(de)营(yíng)收(shōu)，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期(qī)以来的一个(gè)营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数(shù)字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们(men)还(hái)是会不(bù)断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证(zhèng)明(míng)我们(men)做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们能(néng)够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候(hòu)在历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要(yào)大，但是(shì)我想说基于(yú)我们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳(wěn)健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有(yǒu)些其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能(néng)达(dá)到这样的一(yī)个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当(dāng)然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快(kuài)速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示了我们(men)现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负(fù)责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非常有才(cái)能(néng)的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一(yī)下你的(de)资产负(fù)债(zhài)表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不(bù)会花(huā)费任何资金，也不(bù)会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一(yī)样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的(de)现金资(zī)本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了(le)我们现在的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有(yǒu)40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们(men)现(xiàn)在的(de)股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但(dàn)是我(wǒ)们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个(gè)时候(hòu)其实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有的股东在(zài)进行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来(lái)”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是(在职教育是什么意思，补充在职是什么意思shì)不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运营的(de)资本以及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步(bù)介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希(xī)尔(ěr)所有的精(jīng)华(huá)都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了(le)银行存款的(de)一些危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资(zī)的(de)时候(hòu)如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么长(zhǎng)的一段时(shí)间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常好，但(dàn)是还是(shì)没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一(yī)下子(zi)你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智(zhì)而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能(néng)有一个(gè)经(jīng)理曾经为我(wǒ)们(men)做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业(yè)务(wù)有的时(shí)候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当(dāng)然我们(men)有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争(zhēng)的(de)市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一(yī)些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策(cè)以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常(cháng)重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的(de)决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的(de)改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边(biān)做出很多努力和(hé)付(fù)出。来(lái)实现这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们(men)是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还(hái)任重(zhòng)而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路(lù)的(de)安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还(hái)是做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的(de)情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把铁路(lù)的安(ān)全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价(jià)值，这也是(shì)我们继(jì)续(xù)会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也(yě)为有这样的(de)资(zī)产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而不(bù)是一(yī)个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时(shí)候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四(sì)个人一起加入(rù)了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们(men)伯(bó)克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司(sī)。现在(zài)的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面(miàn)打(dǎ)造出来(lái)就超(chāo)过过去十(shí)年(nián)好多(duō)其(qí)它保(bǎo)险公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的(de)成本(běn)，我们真的带动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一(yī)无二独特的才能(néng)带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了(le)资本，带(dài)来了能力，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们(men)这样去做，但(dàn)是这样的(de)做(zuò)法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再(zài)次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器(qì)人的(de)问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人技术(shù)现(xiàn)在在不断地(dì)提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这(zhè)样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功(gōng)能(néng)可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实可以做(zuò)到非常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉(jué)得(dé)我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我们都是(shì)在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们(men)人的想(xiǎng)法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产的(de)问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会(huì)比(bǐ)较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他(tā)们(men)会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的(de)商业(yè)活动会出现在商业地产的(de)开发(fā)等等(děng)，有些时候(hòu)规模还(hái)会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了(le)，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提高，他们(men)借(jiè)不到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子(zi)以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继(jì)续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的(de)一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的(de)接(jiē)受的原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人(rén)来看(kàn)，我(wǒ)们是不(bù)是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了(le)现有的一(yī)些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多(duō)有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)人(rén)，这中(zhōng)间我们(men)也(yě)看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的(de)事(shì)情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿(yì)的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能(néng)源以及(jí)技术(shù)等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的(de)，可能在(zài)十年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他(tā)人(rén)的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意(yì)见，到(dào)目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的(de)高(gāo)兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在(zài)找其(qí)它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的(de)地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们(men)这中间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承(chéng)了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些不(bù)同的(de)部(bù)门或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人(rén)的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的(de)公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进行了(le)相应的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)的这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很多责(zé)任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点以及(jí)怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收(shōu)益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必(bì)须要相信您(nín)今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常重大的，而(ér)且有的(de)时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来(lái)自保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一(yī)年我们(men)并不是有商定的义务，每一(yī)年我们(men)也许不会付你股息。而且(qiě)有的(de)时候对于(yú)股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作的(de)，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我们(men)都(dōu)会(huì)这(zhè)么(me)做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的(de)想法，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下(xià)一代(dài)的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继承的(de)一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且(qiě)什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等(děng)，或(huò)者我(wǒ)们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能(néng)做(zuò)团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要(yào)的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须接到(dào)我们的计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的(de)时候(hòu)不知(zhī)道(dào)接(jiē)球的(de)人(rén)是不是接(jiē)得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因(yīn)为我的(de)年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察(chá)了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个(gè)孩(hái)子(zi)理解(jiě)了(le)提(tí)出建议(yì)之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同(tóng)样的(de)事情效果(guǒ)也(yě)不一(yī)样(yàng)。因为在这个(gè)家(jiā)里(lǐ)，取决于(yú)你做什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上(shàng)万(wàn)。所以，如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)孩(hái)子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不(bù)向他们的(de)孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价(jià)值才是他们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这(zhè)些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也(yě)想知(zhī)道怎么(me)把(bǎ)这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他们(men)就会去(qù)考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过(guò)得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子(zi)公司如(rú)何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现(xiàn)在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实(shí)在这个(gè)部落(luò)的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了(le)一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自(zì)由自在地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的(de)火车进(jìn)入这样的(de)一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这(zhè)些协(xié)议(yì)，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地(dì)对待最终的(de)这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测(cè)了这(zhè)个(gè)铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方(fāng)面(miàn)有(yǒu)长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团队之前(qián)也(yě)提(tí)到脱(tuō)轨在(zài)这(zhè)个(gè)产业(yè)中是实时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情(qíng)况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年(nián)大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们(men)的火车(chē)当时的设(shè)计是(shì)停(tíng)留在(zài)19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是(shì)全国很(hěn)大的(de)运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们(men)在这些方(fāng)面做(zuò)得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才(cái)提(tí)到的(de)就是一(yī)个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公(gōng)司，我们(men)每(měi)一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环(huán)境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我们(men)这(zhè)个(gè)行业要跨越(yuè)很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希(xī)望至少在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的(de)计(jì)划，希(xī)望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合(hé)，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方面希(xī)望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这(zhè)个过(guò)程(chéng)真的(de)不容易，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划(huà)——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就(jiù)解决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取得更多(duō)的一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以(yǐ)后(hòu)的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的(de)持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这(zhè)个(gè)流程肯定是(shì)要(yào)发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一(yī)个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以(yǐ)及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴(bào)发(fā)，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的(de)业务开发并且能(néng)够成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没(méi)有组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做(zuò)的(de)一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是在(zài)某种程度(dù)是非常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需(xū)要别人来代(dài)替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的(de)决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只需(xū)要(yào)5个人，我们需(xū)要(yào)更多的(de)人(rén)，还(hái)有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们(men)更加的计划(huà)，比如(rú)保(bǎo)险还有其它(tā)的一(yī)些业务(wù)等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让他(tā)们(men)替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且在不时(shí)的时(shí)间之(zhī)内，这(zhè)些计划(huà)都(dōu)是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常(cháng)换我们的(de)经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的(de)话可能(néng)已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是(shì)他是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不(bù)一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的(de)未来(lái)是不是还是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一(yī)些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措(cuò)施(shī)，美(měi)国和日(rì)本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二(èr)了(le)，我们那(nà)个时候也经(jīng)过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合(hé)在(zài)一起，而且(qiě)是良(liáng)好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要(yào)重新(xīn)地(dì)开始厘清我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多(duō)，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都是在更多的(de)人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须要解决的(de)一些重要(yào)的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我必(bì)须要(yào)接(jiē)受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何(hé)人(rén)进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个(gè)时(shí)代还(hái)是你(nǐ)们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中(zhōng)提过伯(bó)克希(xī)尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更(gèng)多的(de)现金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯(bó)克希尔在(zài)沃(wò)伦在(zài)世(shì)的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一(yī)些(xiē)目的(de)贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月(yuè)期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的东西还会(huì)存在(zài)，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被更多的(de)人(rén)去(qù)评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完(wán)成这一(yī)切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录(lù)也说(shuō)明(míng)了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大(dà)部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每一天把自己的(de)责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就(jiù)是我们(men)不会(huì)一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么(me)多(duō)年来，我们做(zuò)出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的(de)这个(gè)问(wèn)题(tí)，没办(bàn)法直(zhí)接去(qù)回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他(tā)人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这个商(shāng)业(yè)模式可能(néng)会被好多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群(qún)体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但是我们(men)的(de)这个模(mó)式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也(yě)要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机的(de)时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家在那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的(de)原因，是(shì)因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人(rén)。他是(shì)用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了(le)我的办公(gōng)室，当时(shí)麦(mài)克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定(dìng)要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的(de)是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从(cóng)来不看(kàn)他(tā)从哪个学(xué)校毕(bì)业的(de)，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能(néng)在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非常多这(zhè)样(yàng)速度(dù)很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自(zì)学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到(dào)伯(bó)克希尔的这个(gè)事(shì)业(yè)之前(qián)，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半(bàn)的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他(tā)当时被批(pī)评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们(men)的(de)办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在(zài)保险这(zhè)个行(xíng)业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去(qù)的(de)15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯(bó)克希(xī)尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资源在这些(xiē)资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计(jì)划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它原有的业务模式(shì)，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发(fā)生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险以及所有的(de)资产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会(huì)被(bèi)记在我们(men)的账(zhàng)面(miàn)上，但是去(qù)年价格(gé)的改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们(men)现在价(jià)格原始的(de)要(yào)求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能(néng)保持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但(dàn)也(yě)有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了(le)很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上面(miàn)的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的(de)这些首席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的(de)这(zhè)些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来(lái)自(zì)华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位(wèi)一样(yàng)，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的(de)人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的(de)一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们(men)有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是我(wǒ)们(men)的资(zī)产(chǎn)，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我(wǒ)们(men)中(zhōng)间会(huì)学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进(jìn)去的时候就发觉(jué)自(zì)己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明(míng)显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的(de)这(zhè)些(xiē)业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)一些公司(sī)，我们(men)也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者(zhě)在开(kāi)车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的(de)业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞(jìng)争力和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可以预(yù)测(cè)未来，但是(shì)谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就(jiù)变得(dé)非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会(huì)有建立(lì)的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也(yě)是(shì)如此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要(yào)找到你要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的这(zhè)个(gè)事情非常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们(men)曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且这个(gè)公司还会(huì)发更好的(de)一(yī)些股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且(qiě)我(wǒ)们知(zhī)道这个(gè)公司其实(shí)并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面(miàn)的一些结果，他(tā)们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个(gè)公司(sī)做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的(de)事(shì)情，而且(qiě)它的规模(mó)还(hái)是可以接(jiē)受(shòu)的(de)，那我们(men)可能(néng)就会开始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道(dào)的(de)情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保(bǎo)证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候他们也(yě)会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是(shì)你当时去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们(men)是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在(zài)那边(biān)的(de)运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根(gēn)本(běn)不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)进行投(tóu)资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大(dà)的优势，他(tā)们会不(bù)断地回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者甚至会(huì)愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是(shì)无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金(jīn)必须(xū)要卖(mài)光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)到(dào)的这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教(jiào)育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都(dōu)是必(bì)需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那(nà)么(me)聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一(yī)，一(yī)个在大二。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一(yī)次参(cān)加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建议，把其(qí)中的(de)一股，在我的(de)小孩过生日的(de)时(shí)候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经(jīng)做到了美国(guó)的科(kē)技公司没有(yǒu)做到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道(dào)现(xiàn)在中美关(guān)系之(zhī)间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做(zuò)的就(jiù)是跟中国(guó)搞好(hǎo)关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么(me)样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在(zài)真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们将在(zài)一(yī)个什么样的(de)环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带(dài)进很多麻(má)烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控(kòng)制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服(fú)自己国家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这样的(de)一个关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成(chéng)非常非(fēi)常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于(yú)他们的(de)公民以及(jí)他们所有的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更(gèng)多的(de)人(rén)口(kǒu)层(céng)面的组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下(xià)。另外(wài)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两(liǎng)国必(bì)须(xū)了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的(de)一些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的(de)催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年(nián)甚(shèn)至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州(zhōu)建设(shè)的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是(shì)具有领导地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的(de)话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多(duō)代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的(de)时候(hòu)讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生(shēng)命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一(yī)本(běn)书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对(duì)的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对(duì)上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他(tā)的书(shū)是与众不(bù)同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能(néng)够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地(dì)有(yǒu)这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完(wán)全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的(de)股(gǔ)东持有的(de)，而且这(zhè)个(gè)社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续(xù)能(néng)够(gòu)请有(yǒu)才能的(de)人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)导师、老(lǎo)师，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运(yùn)作(zuò)的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也(yě)指出来(lái)很(hěn)多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的时(shí)候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务(wù)。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的(de)事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你(nǐ)做(zuò)了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件事情是(shì)你必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保(bǎo)险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在(zài)这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要(yào)收集更多(duō)保险被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的一些记(jì)录(lù)。我们(men)希(xī)望能够击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年(nián)的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是(shì)要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构建了(le)我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做(zuò)出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的保险才是(shì)最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的(de)财产(chǎn)都来自(zì)伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会(huì)，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查(chá)理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们(men)是(shì)在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来(lái)的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的(de)行(xíng)为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多(duō)自己的(de)股票，减少了(le)股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他(tā)会不(bù)会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的(de)提高，你(nǐ)们(men)的这个决(jué)定具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的(de)一部(bù)分(fēn)卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这(zhè)个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查(chá)理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票(piào)的(de)回(huí)购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们(men)整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的(de)机(jī)会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最(zuì)愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们(men)业(yè)务(wù)的需要，机会如果来了(le)，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可(kě)以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行(xíng)家说你(nǐ)要(yào)去做这(zhè)样的(de)回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不(bù)好(hǎo)的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说(shuō)了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人(rén)，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的(de)一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的(de)一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想(xiǎng)说的(de)是我(wǒ)并没(méi)有第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继(jì)承人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在(zài)20多家公司(sī)的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外的(de)人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非常容易(yì)的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管理人放在(zài)他的(de)位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不(bù)管说他是(shì)不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管理层(céng)面上的(de)人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款还(hái)没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行(xíng)的(de)一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的时候没(méi)有办(bàn)法(fǎ)调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排(pái)排(pái)队(duì)”吧，这是正确(què)的(de)一个回(huí)应。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是(shì)不应该(gāi)发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人(rén)是误(wù)解(jiě)了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美(měi)国的(de)政府和美国的群众们，对(duì)于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全部(bù)都(dōu)存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那(nà)个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行的(de)系(xì)统之中暂时不(bù)会发生任何的(de)变化。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了(le)不(bù)当的(de)一(yī)些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管这些资(zī)产的时(shí)候，根本(běn)不(bù)晓得它(tā)后来的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司(sī)里面的首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官(guān)是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何(hé)错或者(zhě)是做任何(hé)事(shì)情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的(de)影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到(dào)处(chù)分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学(xué)到的(de)一些(xiē)好的(de)教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些投资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的(de)国家常常这些(xiē)银行做了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在(zài)银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际(jì)要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们(men)也改(gǎi)变了(le)这样的(de)边际要(yào)求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了(le)非常多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以，制度(dù)、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地(dì)产现在(zài)的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些(xiē)人行为改变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的(de)话(huà)，我(wǒ)们其(qí)实还(hái)会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我们(men)必须要(yào)让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不会有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多(duō)的标的(de)。但是那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们(men)也不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个人(rén)的财富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是(shì)不完美(měi)的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来(lái)，现在很多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也(yě)都会打造不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度(dù)。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么(me)，过去(qù)的几个月真(zhēn)的(de)让我(wǒ)有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了(le)我的(de)一(yī)个想法(fǎ)，美(měi)国的公(gōng)众其实对我们的银行体(tǐ)系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些早期的(de)移(yí)民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行(xíng)一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一(yī)天要(yào)退(tuì)休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇(gù)一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一(yī)级的，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的(de)第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后(hòu)我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们(men)所(suǒ)知，美国的(de)国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的(de)问题(tí)是我们是不是在未(wèi)来(lái)会(huì)面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美(měi)元已经不再是(shì)全(quán)球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们(men)到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我们(men)要(yào)如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对(duì)，每(měi)年(nián)都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完(wán)全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们(men)的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测(cè)试，这个测(cè)试过(guò)激之后就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战(zhàn)争一(yī)直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通(tōng)胀已(yǐ)经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果做这样的(de)事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看(kàn)到(dào)在(zài)之(zhī)后如何去复(fù)苏、如(rú)何(hé)去扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地(dì)位的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和(hé)以前一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济(jì)息息(xī)相关的(de)。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话(huà)，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)他(tā)们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完(wán)完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要(yào)完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的(de)年度报告(gào)之中也准备了(le)我们现在(zài)已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的(de)时候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且有的(de)时候还具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会(huì)之(zhī)中，还有在有钱(qián)人(rén)的社(shè)会团体(tǐ)之(zhī)中，很多(duō)事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印(yìn)钱(qián)，其实出来的(de)结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实(shí)的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本有的时候会(huì)买回来国家里面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行融(róng)资(zī)这(zhè)方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是(shì)现在最需(xū)要(yào)解决(jué)的(de)问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多的(de)一些其它的(de)人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具有权力(lì)的(de)大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解(jiě)百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不(bù)太(tài)好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了(le)对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产(chǎn)，不(bù)管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移(yí)到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可能还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够(gòu)学习(xí)你(nǐ)讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特(tè)先生，每(měi)年你开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续(xù)地(dì)储蓄(xù)，而且在(zài)年(nián)轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有错误也是(shì)没(méi)有(yǒu)关系。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一(yī)些错误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大(dà)的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出(chū)来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候(hòu)，如果(guǒ)你(nǐ)有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的(de)投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要(yào)花一(yī)点(diǎn)点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负(fù)债，比如(rú)说你在(zài)偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没(méi)有善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够(gòu)善(shàn)良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一(yī)点，你需(xū)要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训就(jiù)是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最(zuì)艰难的(de)问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定(dìng)就是(shì)远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身(shēn)而(ér)出的(de)人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的(de)问题(tí)是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一些决(jué)定？你(nǐ)们(men)有一(yī)些消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多(duō)种的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么东西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多(duō)元化，而(ér)且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没(méi)有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完全(quán)不(bù)知名的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地(dì)位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一(yī)个市场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还(hái)是没(méi)人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资(zī)是(shì)要去看它的(de)基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全(quán)不(bù)花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个(gè)领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东西(xī)，不(bù)仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是(shì)后来完(wán)完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少(shǎo)了(le)。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而(ér)且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也(yě)是在职教育是什么意思，补充在职是什么意思如(rú)此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个(gè)公司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大家都希望(wàng)能够做(zuò)的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能(néng)源上面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么(me)没有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是(shì)能(néng)够达到它(tā)制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发(fā)电(diàn)出来(lái)的(de)产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华(huá)是(shì)一(yī)个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还(hái)有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样(yàng)的(de)事情结合在一(yī)起，才能开始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况上，不(bù)管(guǎn)是(shì)三英里或(huò)者是四英(yīng)里(lǐ)的地方(fāng)，我们(men)都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资(zī)源的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们(men)还(hái)会(huì)再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些(xiē)都(dōu)是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上(shàng)的(de)改变，在(zài)美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)并不知道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到(dào)西边(biān)的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂(chǎng)或者(zhě)之类的(de)事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里的一(yī)些(xiē)规(guī)则，在(zài)行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合他(tā)们(men)的一些要(yào)求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的(de)情况已经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那(nà)个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美(měi)国就是(shì)这么发(fā)生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一(yī)口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完(wán)全(quán)全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或(huò)者(zhě)是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业(yè)不(bù)同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候成本是一(yī)样的(de)，但是(shì)产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来(lái)市场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买(mǎi)了(le)一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月处(chù)理(lǐ)掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象是什(shén)么样子。我了(le)解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上(shàng)面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石(shí)油其(qí)实也做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很(hěn)多新的(de)优质的(de)油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技(jì)术(shù)去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的(de)距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地(dì)球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个(gè)仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它(tā)们的这(zhè)种技术(shù)水平是(shì)我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化(huà)石能源两边(biān)都有(yǒu)自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构(gòu)都各持(chí)己见，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的(de)储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都(dōu)没(méi)有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得州的(de)能(néng)源(yuán)股，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年都是(shì)因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的(de)营收。现在(zài)这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们(men)不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地(dì)收(shōu)购(gòu)它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意(yì)的(de)。我们也(yě)非常(cháng)幸(xìng)运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的(de)一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的(de)这个智商更(gèng)高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的(de)成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一(yī)个非(fēi)常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这(zhè)些成(chéng)绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一(yī)些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢(huān)去做(zuò)一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可(kě)能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活的(de)方式，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现在是不(bù)是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出(chū)色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去(qù)做，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提出这样的(de)一个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价(jià)格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下(xià)没(méi)有像我们这样能做出(chū)这样的(de)行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较(jiào)好(hǎo)的(de)公司(sī)，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年(nián)的(de)时(shí)候我当时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一(yī)点是(shì)在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之前那(nà)样了(le)解(jiě)这些公(gōng)司(sī)的(de)变(biàn)化(huà)是非常(cháng)有限的，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也(yě)是(shì)可以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可(kě)能去回购自(zì)己的(de)股票。我们(men)现(xiàn)在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉得(dé)我们(men)好像在花钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们(men)以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出(chū)建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个(gè)人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是(shì)完全了(le)解(jiě)您(nín)的问题，要(yào)成为一(yī)个成功的(de)律(lǜ)师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务(wù)所工作，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或(huò)者它的部(bù)分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生(shēng)命实(shí)在(zài)太(tài)短了(le)，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现在的(de)问题，而且很多人(rén)想不出(chū)的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了(le)，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后(hòu)的(de)决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了解了(le)他自己的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基(jī)础。我(wǒ)们现在的(de)财务(wù)记录(lù)上(shàng)，以(yǐ)及在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可以再继(jì)续(xù)延展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能(néng)源是(shì)不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规(guī)则都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国(guó)这些企业(yè)，它(tā)是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完(wán)完(wán)全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一(yī)点不会让我很难过或(huò)者(zhě)不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这(zhè)些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的(de)法律还(hái)没有真正开始实(shí)施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在(zài)美(měi)国有上千公(gōng)司(sī)，税收的(de)数量也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在(zài)一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须(xū)要支(zhī)付，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)高兴地做(zuò)。我们(men)今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制(zhì)我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没(méi)有什么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理(lǐ)想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都可(kě)以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一个百货公(gōng)司(sī)，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的(de)律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是(shì)一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那(nà)个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢？我们(men)那(nà)个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加(jiā)入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的(de)时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必(bì)须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要做(zuò)这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以营造我们(men)自(zì)己的前途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决(jué)这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对(duì)能(néng)源公司的(de)收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们(men)给了(le)我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二(èr)你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们也需要(yào)打造一(yī)个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们(men)的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的(de)工作上(shàng)都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是(shì)让(ràng)我的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权当然(rán)是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公司(sī)不太一(yī)样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多(duō)成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会(huì)有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的(de)给我打电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给(gěi)我(wǒ)们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没(méi)有那么大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样(yàng)的(de)一(yī)个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市(shì)场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观(guān)察(chá)。我和(hé)查理意(yì)识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们(men)通常(cháng)都(dōu)是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们提(tí)供的这样的(de)服务跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会(huì)问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去(qù)买这样一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉(lā)利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买(mǎi)一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京(jīng)，在那(nà)边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构(gòu)，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能(néng)好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以(yǐ)前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我(wǒ)的(de)孩子可(kě)能(néng)有的时候(hòu)也会(huì)坐一(yī)般的(de)这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机(jī)，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其(qí)它(tā)美国的(de)民用(yòng)航空公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多(duō)的(de)一些业务(wù)上面的(de)建树，因为长期以来它们的(de)运作(zuò)模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说你要不(bù)要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常(cháng)常(cháng)飞到股(gǔ)东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一(yī)看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人(rén)也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这(zhè)么(me)解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一(yī)个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全(quán)投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生(shēng)了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生(shēng)，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也(yě)加(jiā)入了(le)，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那(nà)个(gè)时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在(zài)看到(dào)人口已经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车(chē)行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在(zài)一定(dìng)是(shì)不一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)人工市场(chǎng)上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的(de)一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道(dào)会(huì)怎么(me)样，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么(me)担心(xīn)美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期(qī)时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如(rú)果说您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不担心(xīn)现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了(le)。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的报(bào)表中可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所(suǒ)有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到(dào)底如何(hé)，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能(néng)必(bì)须要有自己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了(le)一段(duàn)时(shí)间之后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再(zài)把(bǎ)它花(huā)掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一(yī)个(gè)新的世(shì)界(jiè)，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在二战的时候这个(gè)事情(qíng)已经发(fā)生过了，每(měi)个人(rén)，我自(zì)己也(yě)包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)，一些(xiē)债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他(tā)的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大(dà)一部分财(cái)产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给(gěi)国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们的(de)国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们(men)又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就(jiù)是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目(mù)标：控制失(shī)业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们(men)财政赤(chì)字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实(shí)，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专业(yè)的(de)学生，我的(de)问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张的(de)情(qíng)况(kuàng)，很多(duō)公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自(zì)己的生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥(gē)开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些(xiē)殖民(mín)地也是(shì)如此(cǐ)，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对(duì)吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在(zài)发(fā)达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中(zhōng)社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工(gōng)厂工作的(de)时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们(men)的工资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可(kě)以(yǐ)在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们(men)是(shì)可(kě)以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间(jiān)却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事(shì)都(dōu)做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国(guó)好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在(zài)的(de)。我觉(jué)得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去(qù)实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的(de)这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人(rén)也可(kě)能在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资源，我们(men)曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也(yě)说得对，一个自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的(de)资本(běn)主义(yì)经济会自动(dòng)地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)政府(fǔ)有一(yī)些补助(zhù)，会让(ràng)这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随(suí)着(zhe)时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫(pín)富差距(jù)越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够(gòu)保持下(xià)来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得还是(shì)不错的(de)，在(zài)解决(jué)资本(běn)主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造(zào)上的(de)这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优势(shì)，才让我们(men)用5％的(de)世界人(rén)口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的(de)过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步(bù)，但是人类的本性就是(shì)不(bù)断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提(tí)到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了(le)这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是(shì)不一(yī)样的，收(shōu)益表(biǎo)是(shì)资产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存款是不(bù)是(shì)可以拿(ná)回来(lái)，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的(de)一些信息。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映在了资(zī)产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表能不能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也(yě)需要决(jué)定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果(guǒ)就在(zài)我们(men)说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它(tā)的整(zhěng)个价(jià)值的变化(huà)就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的(de)所有的工(gōng)具(jù)，但是(shì)对(duì)消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你必须(xū)注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不一(yī)样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的(de)准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的(de)，跟所(suǒ)有股东(dōng)都(dōu)会这(zhè)样去(qù)讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他(tā)们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么(me)。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在想一(yī)些什么(me)，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这些(xiē)经(jīng)理人应该是(shì)真正能够(gòu)在(zài)会计(jì)的账面上(shàng)进(jìn)行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更(gèng)多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的(de)要(yào)求更多(duō)的一些改变，而(ér)且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝(lán)图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事(shì)管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都(dōu)非常(cháng)好(hǎo)，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没(méi)有办法再使用(yòng)原来(lái)的(de)这些体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我自(zì)己(jǐ)特别(bié)无知，那(nà)个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么(me)。我那(nà)个(gè)时(shí)候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈(tán)得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东(dōng)的(de)财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望(wàng)大(dà)家(jiā)再(zài)来，能够再继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！

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