金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于(yú)美国东(dōng)部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了(le)经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本投(tóu)资(zī)的(de)看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的(de)报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的(de)数(shù)字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过(guò)一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早(zǎo)上醒(xǐng)来的(de)时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立(lì)，有霍(huò)华德(dé)·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森(sēn)，这些都是(shì)公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外(wài)一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们(men)营收数字(zì)的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的(de)数(shù)字(zì)都是可(kě)观的，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时(shí)候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的(de)股票一样，我们(men)也整合了很多业(yè)务(wù)，它们的价(jià)值并(bìng)没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交易，这些股票也(yě)是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的(de)营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个月经济(jì)的不景气造成的(de)。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司都经历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出现(xiàn)了(le)存货过多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在(zài)这六(liù)个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多(duō)的经理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对(duì)于我们(men)的商业前(qián)景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的(de)报(bào)告(gào)中我们可(kě)以看到两部(bù)分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现(xiàn)在对(duì)于(yú)财(cái)政赤字违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了(le)一(yī)次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面还(hái)是(shì)不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有一次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到(dào)这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角(jiǎo)度(dù)上分(fēn)析，我们(men)今年保险业(yè)看起来(lái)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的营(yíng)业利(lì)润(rùn)看(kàn)起(qǐ)来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期(qī)以来的一个营业利润的(de)数字。但(dàn)是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为我们(men)有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是(shì)会不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做(zuò)得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能够稳步(bù)上(shàng)升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美国的(de)公司可(kě)以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它(tā)公(gōng)司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到(dào)这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可(kě)以再(zài)进行增加。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层(céng)面之(zhī)下(xià)，它与我(wǒ)们的(de)了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必(bì)须(xū)要(yào)付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的(de)，而且我们要在进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们(men)在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非(fēi)常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需要(yào)任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一(yī)下你的(de)资产负债表以及(jí)你的财务(wù)报表之(zhī)中所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任(rèn)或(huò)者负(fù)债，这些(xiē)是非常简单(dān)可以(yǐ)了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外(wài)一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失(shī)了，在财务(wù)的观点来(lái)看(kàn)，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股(gǔ)人所持(chí)有(yǒu)的这些(xiē)前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖(mài)掉了(le)我们现在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也(yě)开(kāi)始有(yǒu)了一些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有所了(le)解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们(men)以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数(shù)量，但是我们(men)也许可(kě)以收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个(gè)时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所(suǒ)的(de)时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介绍(shào)的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字(zì)，或者你到(dào)网站(zhàn)上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔(ěr)所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天的(de)议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们(men)明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一(yī)些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，在(zài)做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的(de)时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及(jí)决(jué)定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多(duō)的决(jué)定，当然(rán)我可(kě)能做的决(jué)定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的(de)合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充(chōng)了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们(men)做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟(gēn)现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那(nà)个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的到(dào)处都(dōu)是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地(dì)在(zài)进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的(de)钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并(bìng)没有(yǒ0031是哪个国家的区号啊，00371是哪个国家的区号u)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的(de)市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的(de)一(yī)些战(zhàn)略，怎么(me)样解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题(tí)以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我们已经(jīng)在(zài)做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了(le)，但是(shì)这些(xiē)挑(tiāo)战都是(shì)相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道的(de)话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第(dì)一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓(wèi)的(de)存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们(men)的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪(háo)，凯(kǎi)特和(hé)他的(de)经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大(dà)的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的(de)A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去(qù)看看他(tā)们运营上面(miàn)的数(shù)字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对(duì)客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)去(qù)年这(zhè)个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们(men)还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫(yì)情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们(men)真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他(tā)们会不(bù)断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的(de)成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多(duō)上市(shì)公司在过去的十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们(men)会(huì)考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要(yào)资本支持(chí)，但是在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的(de)金额从(cóng)这里面打造(zào)出(chū)来就(jiù)超过过去(qù)十年好(hǎo)多(duō)其它(tā)保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的(de)成本(běn)，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一(yī)家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样(yàng)去(qù)做，但是(shì)这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险公司的(de)这些人付(fù)出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机器人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得(dé)会(huì)受(shòu)到(dào)AI和机(jī)器(qì)人技术最(zuì)大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中(zhōng)国(guó)比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于(yú)其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐(zuò)在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的(de)，在二战期间我们(men)都是(shì)在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的(de)面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们(men)人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们(men)能够(gòu)给你的(de)最(zuì)好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的(de)投资人(rén)。所以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么(me)样的，他们(men)就说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的(de)态度(dù)有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出(chū)现(xiàn)在商(shāng)业地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会(huì)很大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他(tā)的(de)起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下(xià)会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时(shí)，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做(zuò)我们(men)该(gāi)做的(de)就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说(shuō)“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠(diān)覆(fù)的(de)现状，而(ér)且改变了(le)现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们(men)是不是应(yīng)该也(yě)要(yào)接(jiē)受这样(yàng)的(de)建议？因为现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有价值的(de)投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技术(shù)上面或(huò)者(zhě)是全(quán)世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事(shì)情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从(cóng)别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖(mài)给其他(tā)人的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好，没有人(rén)会这(zhè)么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他(tā)们想做的(de)一些(xiē)事情，也(yě)取得(dé)更多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时(shí)候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候(hòu)不(bù)是在你的期(qī)待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够(gòu)出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一(yī)些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的(de)交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的(de)一(yī)些基(jī)金，但(dàn)是(shì)我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们(men)也希(xī)望能(néng)够变(biàn)现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它(tā)的(de)东(dōng)西(xī)，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能(néng)够(gòu)做到，很(hěn)多(duō)人(rén)的(de)想法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那(nà)个时(shí)候(hòu)基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话(huà)，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时(shí)候的(de)时间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期(qī)待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的(de)时(shí)候(hòu)好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易还没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而(ér)且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这(zhè)些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)我们(men)还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多(duō)的东(dōng)西(xī)都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关(guān)的(de)，每一(yī)年我们并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你(nǐ)股息(xī)。而且有的(de)时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作(zuò)的(de)，但是某些人在进行业务的(de)时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这么(me)做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们(men)这中间(jiān)没有那么多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然(rán)在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取得(dé)更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生的问(wèn)题(tí)，如果(guǒ)一般的(de)父(fù)母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下(xià)一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经营，而(ér)且什(shén)么(me)时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个(gè)人(rén)进(jìn)行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划(huà)。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的(de)人，但(dàn)是(shì)后面(miàn)接球的人必须接到(dào)我们的计划(huà)，你在(zài)把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我的(de)年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划(huà)上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于(yú)每(měi)个(gè)家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的(de)三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的(de)事(shì)业，变量(liàng)有成(chéng)千上(shàng)万(wàn)。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的(de)成(chéng)长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很(hěn)难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的一(yī)些(xiē)问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去(qù)也是一个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人(rén)的(de)问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家(jiā)都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有的(de)时(shí)候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值(zhí)需(xū)要在你的(de)生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道(dào)他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很重要(yào)的(de)。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已(yǐ)经远远超过(guò)他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更(gèng)好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前(qián)印第(dì)安(ān)原始部落(luò)的(de)土地(dì)上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能(néng)够合(hé)乎法(fǎ)律上(shàng)的规(guī)定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克(kè)希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的(de)火(huǒ)车(chē)进入这样的(de)一(yī)些土地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严(yán)肃地对待(dài)最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这些(xiē)事故(gù)所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队(duì)和(hé)他们(men)都(dōu)采取了积(jī)极(jí)的(de)回应，我们(men)真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别(bié)，有时(shí)候出(chū)现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个(gè)很容易(yì)的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这(zhè)样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开发是(shì)有一(yī)个(gè)什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了(le)伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样(yàng)的年(nián)报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面的(de)很多问题，而且在这(zhè)方面我们的(de)投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而(ér)且我们(men)在这个(gè)方面也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个(gè)州各个击(jī)破来解决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三(sān)家美国(guó)的(de)公(gōng)共事业(yè)的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是(shì)把自(zì)己的(de)目(mù)标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入(rù)可(kě)再生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们(men)客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的(de)，但是(shì)在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在(zài)进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的一些正确的(de)服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于(yú)任何一个(gè)公司以及(jí)我们(men)的(de)持股(gǔ)人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了(le)资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不(bù)是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根(gēn)据(jù)我(wǒ)们(men)以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的(de)问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过一个(gè)问(wèn)题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的(de)能(néng)量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是(shì)不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在政府的(de)领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美(měi)国(guó)的(de)业(yè)务(wù)开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们(men)有50州可(kě)以进行(xíng)合(hé)作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战(zhàn)的(de)时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎么样的(de)答(dá)案，但(dàn)是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要(yào)去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或(huò)者(zhě)是因(yīn)为(wèi)紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然(rán)会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他可(kě)以做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那(nà)么(me)容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需(xū)要(yào)5个人(rén)，我们(men)需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的(de)计(jì)划(huà)，比如保险还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些业(yè)务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个(gè)部分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经(jīng)理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的(de)结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不(bù)是那么经常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在日本(běn)，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在(zài)以后(hòu)的未(wèi)来是(shì)不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大(dà)概三(sān)分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的(de)一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策(cè)是(shì)不太好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)国家也有(yǒu)更多的(de)一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全(quán)世界，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世(shì)界可以生活最(zuì)好的(de)一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们(men)那个时候(hòu)也(yě)有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大(dà)的(de)，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时(shí)候的(de)事情。当然(rán)我们也希(xī)望全世界能够整合在一(yī)起，而(ér)且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是(shì)比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时(shí)候全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及(jí)人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更(gèng)多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要(yào)解决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立(lì)刻(kè)就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了(le)。我必须要接受现在的(de)一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些(xiē)财(cái)富管(guǎn)理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因(yīn)为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生(shēng)活在(zài)我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金(jīn)会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其(qí)它事(shì)业(yè)，可(kě)能要(yào)花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的(de)手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一(yī)想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留下(xià)的东西还会存(cún)在(zài)，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在(zài)这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年(nián)会(huì)发(fā)生什么，我每(měi)一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个(gè)人都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规(guī)划(huà)，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的(de)一(yī)个决定就(jiù)是(shì)我们(men)不会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们(men)做出了(le)一(yī)些(xiē)好的决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分(fēn)的(de)资本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的(de)这个商业模(mó)式可(kě)能会被(bèi)好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现在(zài)的(de)地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要(yào)大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作(zuò)为(wèi)公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他(tā)们(men)的大门(mén)。而(ér)且(qiě)政府(fǔ)也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是(shì)可以(yǐ)威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家(jiā)生(shēng)存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一些这(zhè)样的(de)故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进(jìn)入(rù)再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其(qí)实没有人们(men)进(jìn)展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时星期六的(de)时(shí)候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美(měi)国企业(yè)的各(gè)种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个(gè)最佳的(de)保(bǎo)险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的(de)保罗(luó)也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗(ma)，他(tā)每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从(cóng)来(lái)不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上(shàng)了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过(guò)路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方(fāng)面的一(yī)个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的(de)事(shì)业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们(men)知道好象有这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引起(qǐ)了(le)交通上的混(hùn)乱(luàn)，当(dāng)时一(yī)个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利(lì)用这个(gè)潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合(hé)伙人去(qù)世(shì)了(le)以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了(le)，他的(de)前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这(zhè)个价(jià)钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一(yī)半价(jià)就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人(rén)走(zǒu)了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们(men)后(hòu)来(lái)非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介(jiè)入你的业(yè)务(wù)，他(tā)说也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了(le)。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的(de)15年(nián)中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再(zài)配置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一(yī)些收益(yì)？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十(shí)亿的(de)钱会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没(méi)有达到我们(men)现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须(xū)要发(fā)生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了我们(men)现在(zài)商(shāng)业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大(dà)概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的(de)利(lì)润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)资产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些事情会(huì)持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的(de)这(zhè)些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的(de)一些运作(zuò)，我们(men)可能(néng)会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会(huì)议(yì)，我们不(bù)会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发(fā)生错(cuò)误，就(jiù)像(xiàng)今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但(dàn)是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资(zī)产，而是(shì)我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们(men)为什么(me)会这么做呢(ne)？因0031是哪个国家的区号啊，00371是哪个国家的区号为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了(le)一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们(men)现(xiàn)在(zài)能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车(chē)销售的(de)一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车(chē)销(xiāo)售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个(gè)好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的(de)电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是(shì)可(kě)以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)呢？我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建(jiàn)立的(de)一(yī)些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是(shì)就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业(yè)务(wù)，而(ér)且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在(zài)找(zhǎo)寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我就先看它(tā)的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它(tā)们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结(jié)果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它(tā)们进行收(shōu)购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没(méi)有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式(shì)，我们不是(shì)要(yào)去告诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的(de)合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在(zài)日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非(fēi)常好的(de)投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的(de)五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想(xiǎng)要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不(bù)需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投(tóu)资(zī)很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们(men)对我(wǒ)们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也(yě)是因为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大(dà)学教(jiào)育中提(tí)到(dào)一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们知(zhī)道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的(de)毕(bì)业(yè)生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决(jué)定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我(wǒ)带(dài)来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技(jì)公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方的(de)错误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责(zé)任，我们(men)需要做的(de)就是跟中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是(shì)我们(men)共同(tóng)的利益(yì)。这一切(qiè)都(dōu)非(fēi)常明显，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移(yí)出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家(jiā)对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们(men)也(yě)都明白必(bì)须(xū)要更好地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地(dì)探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到(dào)一(yī)个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相(xiāng)处(chù)的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到(dào)一个(gè)危险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一(yī)个很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的(de)领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的(de)领导人会(huì)用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的(de)行为可以去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如(rú)果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个(gè)国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会(huì)造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很(hěn)多领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了(le)解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是(shì)非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个(gè)国家(jiā)在(zài)以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了(le)这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二(èr)十(shí)年(nián)之后，你还(hái)是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们(men)相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设(shè)的(de)一些工作，是台(tái)积(jī)电现在(zài)在做的。但是现在的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的(de)，我那个(gè)时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而且(qiě)也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活(huó)过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他(tā)做得到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服(fú)力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地(dì)对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一(yī)本书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果(guǒ)发(fā)现还(hái)是这样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都继续有人(rén)出版(bǎn)他的(de)书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是(shì)被我们的(de)股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会(huì)继续能够请有才能的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣(qù)的事实(shí)，他(tā)是非(fēi)常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些(xiē)事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会再(zài)失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开(kāi)始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完完全(quán)全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺(cì)性的(de)是，他(tā)也用了(le)他自己的一些优势以及他的(de)方法来运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能(néng)够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你必须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这样(yàng)的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在卖(mài)电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖(mài)自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多(duō)保险被保人开车(chē)的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么(me)做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘(mì)密(mì)的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年(nián)的事了(le)，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司(sī)，在现在(zài)的(de)这个(gè)体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的(de)非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当(dāng)时(shí)在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这(zhè)样(yàng)一个(gè)体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控(kòng)制的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社(shè)会，因(yīn)为他(tā)们(men)拥有这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构(gòu)。这(zhè)种成功相(xiāng)对来(lái)说是(shì)比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个(gè)基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它(tā)的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就是(shì)为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这(zhè)样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和美(měi)国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己(jǐ)的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接任您的(de)工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在(zài)价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种框架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单(dān)很(hěn)多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们(men)当(dāng)然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架(jià)在(zài)未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有(yǒu)机(jī)会(huì)来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个(gè)业务(wù)的运营(yíng)都是有益(yì)处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候(hòu)我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银(yín)行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说(shuō)了这么(me)一(yī)句话(huà)，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不(bù)想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进行价值(zhí)的衡(héng)量还(hái)是(shì)很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们(men)有问题(tí)，我除(chú)了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导航向前(qián)进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去(qù)做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被(bèi)推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经(jīng)回答了(le)25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的(de)存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其(qí)实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层(céng)面来看(kàn)，有的(de)时(shí)候(hòu)这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲(qīn)的那(nà)个年(nián)代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有人在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个(gè)回应(yīng)。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的(de)老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些账(zhàng)户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经进行(xíng)了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不(bù)好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国(guó)的政府和(hé)美国的群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也(yě)提交了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么(me)事(shì)情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国(guó)的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情(qíng)况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这(zhè)个(gè)事情是怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入了(le)不同的年代，生活在(zài)一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们(men)提供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)优(yōu)势(shì)的。有的(de)时(shí)候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也(yě)都是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何错或(huò)者(zhě)是做任何(hé)事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者(zhě)是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来(lái)说不(bù)是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地(dì)犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一(yī)段时间以来(lái)他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很(hěn)好的社(shè)会(huì)效益(yì)，没有(yǒu)什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这(zhè)是(shì)现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们(men)该(gāi)受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案(àn)来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们(men)未来这(zhè)些人(rén)行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商(shāng)业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的(de)事情，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在(zài)这(zhè)样的情况，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时候大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要(yào)去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷款的(de)人(rén)都能(néng)贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标(biāo)的(de)。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营(yíng)非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个(gè)时候我们也是(shì)希望能够投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在银行(xíng)里，我也(yě)会用(yòng)一些(xiē)区(qū)域性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间(jiān)的沟(gōu)通是(shì)不完(wán)美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对(duì)拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们(men)现在(zài)还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我(wǒ)会(huì)把交易的提(tí)案递(dì)到他(tā)们的(de)面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么(me)，过去(qù)的几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了我的一(yī)个(gè)想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一(yī)些国(guó)会的(de)人(rén)可(kě)能也不如(rú)我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会(huì)真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前(qián)银行业的(de)做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这些(xiē)早期的(de)移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的(de)像投(tóu)资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一(yī)个真(zhēn)实(shí)的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个(gè)很好的(de)行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司(sī)之后，他(tā)真的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到(dào)我们(men)整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活(huó)中(zhōng)到底(dǐ)他(tā)的追求是什(shén)么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业(yè)现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题(tí)。我今天问你们(men)的问题(tí)是下面这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的(de)国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在未来会面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不(bù)再是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们(men)到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回(huí)答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需(xū)要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们(men)是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是(shì)后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了(le)1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如果做这样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都会(huì)包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的(de)时候(hòu)他们(men)自己(jǐ)都(dōu)不知道(dào)他们(men)自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一(yī)些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全了(le)解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的(de)部(bù)落性的一些决(jué)策(cè)，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人(rén)的社(shè)会团体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结(jié)果(guǒ)完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时(shí)候(hòu)会买回来国(guó)家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的(de)，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的(de)文(wén)化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国出(chū)生的(de)人，我也(yě)希望(wàng)美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能(néng)就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多(duō)的一些其(qí)它的人在做这(zhè)些事情，其实(shí)他(tā)们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一(yī)件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到(dào)边缘的(de)时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者你试图(tú)了解(jiě)百分之(zhī)百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的(de)行业，就像我们(men)是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不(bù)了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时(shí)候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非常不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的(de)问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们(men)有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们(men)的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多(duō)很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者(zhě)是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许(xǔ)已经做了(le)很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)了(le)更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为什(shén)么会(huì)选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕(bì)业的，他(tā)是上(shàng)公立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是(shì)那(nà)个时(shí)候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次(cì)都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意(yì)的(de)，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个(gè)高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个(gè)公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候(hòu)就(jiù)要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免(miǎn)任(rèn)何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错(cuò)误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错(cuò)误(wù)你可(kě)以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上(shàng)的错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些错误给提出(chū)来(lái)，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要(yào)在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不(bù)是所有的(de)投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非(fēi)常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一(yī)些(xiē)负债以及(jí)其(qí)它相应的(de)一(yī)些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的(de)话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的(de)人在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的(de)钱(qián)要(yào)比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是(shì)要(yào)有策(cè)略，当然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担(dān)一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的(de)人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一(yī)个(gè)策略大师，就是(shì)怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其(qí)中(zhōng)四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子做(zuò)出(chū)的(de)最(zuì)好的决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参(cān)加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其(qí)实是我第一次(cì)来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿到的(de)就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多(duō)钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和(hé)我(wǒ)也观(guān)察了非常多(duō)这(zhè)样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么东西是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能(néng)只买几次(cì)糖(táng)果作(zuò)为礼物(wù)，他们(men)就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的(de)笑(xiào)容(róng)，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上(shàng)的(de)地(dì)位(wèi)是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销(xiāo)的(de)产品，它有自(zì)己的(de)辨(biàn)识度。如何(hé)做到(dào)？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年(nián)开始(shǐ)，我(wǒ)们有非(fēi)常多的(de)教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的(de)股(gǔ)息下(xià)降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看(kàn)的(de)？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全不(bù)花钱来管理我们的投资(zī)呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么(me)好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很(hěn)多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下(xià)这(zhè)些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在(zài)看到了某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的(de)行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且激(jī)发了其(qí)它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全(quán)全因(yīn)为疫(yì)情而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或(huò)者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体验(yàn)。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的(de)时候也(yě)是(shì)如此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的(de)问(wèn)题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦(lún)比亚(yà)电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的(de)可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及(jí)可(kě)再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再(zài)继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)是不是(shì)真正(zhèng)地开(kāi)始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能(néng)够达到它制定的(de)这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实(shí)际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的(de)发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会(huì)比较(jiào)低(dī)，但是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层(céng)面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一(yī)些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继(jì)续投(tóu)资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知(zhī)道(dào)对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的(de)，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们(men)在那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的(de)地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的(de)事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个(gè)事情可(kě)以延长这么(me)长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资(zī)，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上面花(huā)了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预(yù)算(suàn)在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的(de)时候，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地方都告(gào)诉大家我们(men)要做一些(xiē)什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们(men)必须(xū)要遵守公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这(zhè)是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然(rán)他(tā)们一(yī)年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个(gè)时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产石(shí)油(yóu)的(de)这(zhè)些工作中，在美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续(xù)出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它(tā)打了(le)一口井，也许那(nà)个时(shí)候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国(guó)石(shí)油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实的现象是什(shén)么样(yàng)子。我了(le)解(jiě)其中(zhōng)的数(shù)学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长(zhǎng)久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的(de)要复杂(zá)，只有(yǒu)一(yī)种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以开(kāi)采(cǎi)其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方(fāng)石(shí)油(yóu)还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和(hé)化石能(néng)源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业(yè)的(de)政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的(de)储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的(de)土地，连(lián)续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层(céng)的(de)丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是(shì)他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石(shí)油(yóu)上(shàng)去(qù)完(wán)全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石(shí)油的(de)持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多(duō)，有一(yī)个问查理的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过的一(yī)句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想(xiǎng)说的(de)这个智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人(rén)是(shì)不是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一(yī)个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很极端的(de)事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的(de)理念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是他确实业完(wán)成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那(nà)样去(qù)冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受其中，他(tā)也(yě)不(bù)会(huì)享受相(xiāng)我(wǒ)们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票(piào)的(de)价值还是比我们(men)想象中要低估，所以还(hái)不是一个去(qù)分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做(zuò)的(de)是买一(yī)些(xiē)更(gèng)出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们(men)买到(dào)一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了(le)以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值的(de)投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个私(sī)有的企业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的(de)环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较(jiào)明(míng)确(què)的一点是在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况是可以发(fā)生的(de)，我们的(de)股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的(de)机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时(shí)如果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这(zhè)样的(de)一(yī)个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师(shī)，我想问一个(gè)关(guān)于《企业(yè)法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您(nín)的问题(tí)，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大(dà)的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大(dà)的律所到底是什(shén)么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是(shì)这(zhè)些建议并不是(shì)来自(zì)他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答(dá)案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己(jǐ)的(de)时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自(zì)己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天(tiān)为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在(zài)的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实(shí)施了(le)，而(ér)且在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一(yī)些基础。我们(men)现(xiàn)在的财(cái)务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可(kě)能您(nín)现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等(děng)等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也(yě)感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资产利得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得(dé)的(de)方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税(shuì)，对(duì)于(yú)我们(men)无法(fǎ)控(kòng)制(zhì)的(de)一(yī)些合(hé)作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方(fāng)法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收(shōu)因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国(guó)有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会(huì)，但是有很多(duō)事(shì)情(qíng)他不喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他(tā)还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些(xiē)故事？您(nín)进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们(men)称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公(gōng)司，他的(de)律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他了(le)，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自(zì)己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他(tā)，我们从来(lái)没(méi)有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那(nà)时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是(shì)第(dì)一国家银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这样做是不(bù)是(shì)真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非常享受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们(men)的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须(xū)要(yào)做这(zhè)些事(shì)情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而(ér)且(qiě)是有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的(de)方式。不管(guǎn)是(shì)大的或(huò)者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的(de)一(yī)些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系(xì)进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不代(dài)表(biǎo)说一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能(néng)够(gòu)怎么(me)解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个(gè)地方我(wǒ)不(bù)知道美(měi)国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就(jiù)是(shì)这样，我(wǒ)们(men)做的(de)各种各(gè)样(yàng)的活动有非(fēi)常多的因素(sù)在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资(zī)人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的激(jī)励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司(sī)业(yè)务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给(gěi)他(tā)们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励(lì)手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟(gēn)这些贸(mào)易协会(huì)打(dǎ)交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议(yì)，因为(wèi)你不想提(tí)到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每一(yī)个人(rén)在很多的(de)工作上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这(zhè)五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么(me)能(néng)够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打(dǎ)交道，你在(zài)这(zhè)边(biān)的工作可以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然(rán)是(shì)最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在(zài)这些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可(kě)能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司(sī)的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有(yǒu)这么(me)多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还(hái)会(huì)有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们(men)就要把他(tā)找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是(shì)为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美国(guó)开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基(jī)本(běn)面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个(gè)魔力(lì)没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力(lì)，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行(xíng)的，最后(hòu)却不可(kě)行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们(men)提(tí)供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了(le)几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是(shì)在(zài)我们年(nián)老的(de)时(shí)候有这样的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是被一些其(qí)它(tā)商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持(chí)有他自己的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有的(de)时候(hòu)也会坐一(yī)般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的(de)。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期(qī)以来它(tā)们的(de)运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人(rén)家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了(le)会(huì)员(yuán)，还是(shì)可(kě)以享受到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组(zǔ)织这(zhè)么(me)大(dà)的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的(de)价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的(de)事(shì)情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公司的(de)财务报表，那个(gè)时候(hòu)财(cái)务报表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身(shēn)的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大(dà)的(de)一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在(zài)每一年的(de)财(cái)报是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他(tā)们(men)有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的(de)资(zī)产负(fù)债表上面的(de)问(wèn)题，我还是(shì)希望能(néng)有更(gèng)好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们再(zài)继续去(qù)研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些(xiē)现金(jīn)就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人(rén)在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品(pǐn)交易或(huò)者是(shì)其它事情(qíng)，都(dōu)有可(kě)能。从(cóng)美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看(kàn)到。每(měi)个(gè)礼拜(bài)可以看一(yī)下它们(men)的报告(gào)，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样子。现在(zài)我们的(de)现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正(zhèng)是(shì)否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上(shàng)在那(nà)里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大(dà)的一些(xiē)问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个新的(de)世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一(yī)直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括在(zài)内也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国(guó)家(jiā)，买了这(zhè)些(xiē)债(zhài)券。当(dāng)我(wǒ)们的国(guó)家如果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理(lǐ)解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的(de)时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得(dé)的(de)两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字(zì)的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问(wèn)题(tí)，但这(zhè)不(bù)是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元现在作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学(xué)专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司是(shì)不是应(yīng)该做出这(zhè)样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的(de)人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带(dài)来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程(chéng)当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国(guó)家这(zhè)么(me)做，而我们(men)这边的制造业就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己(jǐ)工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付(fù)得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的(de)体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些完(wán)全(quán)什(shén)么事(shì)都做不了(le)的人会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们(men)想让(ràng)全(quán)世(shì)界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地(dì)其它的(de)国家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家的产出(chū)其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化(huà)。在(zài)美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们(men)其实可以做更(g0031是哪个国家的区号啊，00371是哪个国家的区号èng)多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场的资(zī)本主义经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有(yǒu)一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也(yě)随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这(zhè)个体系(xì)是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全这(zhè)方面取得(dé)了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定(dìng)是(shì)体系有(yǒu)一(yī)定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定(dìng)有(yǒu)它一定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态(tài)度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就(jiù)避免了(le)这(zhè)样去做(zuò)，这样(yàng)做(zuò)其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是(shì)我们(men)不(bù)知道(dào)是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需(xū)要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需(xū)要(yào)决(jué)定到底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的(de)变化(huà)就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很好的(de)消费工具(jù)。现在在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去(qù)已经不一(yī)样了，你必(bì)须注意到(dào)到底它(tā)们(men)拥(yōng)有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到(dào)底明天早上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几年前(qián)我们(men)也是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他(tā)们一(yī)些完全不(bù)合理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求(qiú)去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的(de)股东以及(jí)业主们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节(jié)其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而(ér)且(qiě)要问(wèn)真正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在(zài)这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不(bù)是(shì)真的要(yào)求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上(shàng)以(yǐ)及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度是(shì)不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者(zhě)是(shì)因(yīn)为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人(rén)就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及(jí)他(tā)相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们(men)怎么(me)样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自(zì)己的方式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是(shì)在制(zhì)造件的部门(mén)进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没(méi)有办(bàn)法再(zài)使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他(tā)们(men)在讲到的一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们(men)继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财(cái)务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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