金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天(tiān)，股东们(men)有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危(wēi)机、人(rén)工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们(men)希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望(wàng)至(zhì)少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自现场(chǎng)的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季(jì)度的数字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的(de)总监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们(men)在今年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年(nián)的时间里，股(gǔ)价(jià)波(bō)动会(huì)很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的(de)业务(wù)，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的(de)反馈，我们(men)大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的(de)，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我们(men)很(hěn)多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是(shì)我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的报告(gào)中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去年同期要(yào)大很多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害(hài)，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年(nián)可能前景会(huì)更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元(yuán)素(sù)，让(ràng)我们今年第一(yī)季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的营业(yè)利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们(men)一段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的利(lì)润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如(rú)果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它(tā)们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候(hòu)在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是(shì)我想说基于我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一(yī)个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会(huì)因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的现金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们的了(le)解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本(běn)上(shàng)就(jiù)是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是(shì)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当的(de)效益(yì)，也显示(shì)了我们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且(qiě)我(wǒ)们(men)的保险公司(sī)都是一些非常有才(cái)能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们(men)的(de)智(zhì)能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负(fù)债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的(de)债务(wù)，以及(jí)所有的财务(wù)状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或(huò)者有(yǒu)的(de)时候变(biàn)得非(fēi)常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有(yǒu)的(de)时候我们(men)把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金流在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意到(dào)每(měi)一年(nián)我们(men)的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一(yī)年(nián)都会看到(dào)，现在(zài)在你面前(qián)的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不太好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的(de)是您可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因(yīn)为(wèi)发(fā)生了银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释现在发(fā)生(shēng)的(de)一些状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非(fēi)常不可(kě)避免(miǎn)的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再(zài)做决策的(de)时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的(de)投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能做的(de)决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然(rán)伯(bó)克希(xī)尔哪个(gè)时候的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问(wèn)题问阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公司的一些(xiē)政策(cè)以及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务(wù)上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些(xiē)战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时候我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说(shuō)也是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团(tuán)队的(de)成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题(tí)，他(tā)当时正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在(zài)一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的(de)成绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这(zhè)种情况下做出(chū)了(le)非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们(men)是(shì)一家技术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承(chéng)保上(shàng)有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多独(dú)一无二独(dú)特的才(cái)能带到(dào)了(le)这个行业当中，我们带来(lái)了(le)资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以(yǐ)在这(zhè)样的(de)产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的(de)成绩(jì)也是没有付出(chū)任(rèn)何成(chéng)本的，这是(shì)任何一(yī)家上市公(gōng)司(sī)没有办(bàn)法(fǎ)去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们(men)这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他(tā)们也(yě)值(zhí)得我们再次(cì)向(xiàng)他(tā)们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的(de)负面(miàn)还是更(gèng)多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们(men)觉(jué)得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都(dōu)是(shì)，而(ér)且使(shǐ)用(yòng)率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己对(duì)于其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实(shí)可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经(jīng)跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是它(tā)可(kě)以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二战(zhàn)期间我们(men)都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也(yě)没(méi)有选择我们必须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个(gè)全球(qiú)的(de)面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失(shī)会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题(tí)会(huì)影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而(ér)且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功(gōng)能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象就会(huì)提醒我们(men)到底现(xiàn)在(zài)人的(de)态度有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到(dào)了(le)，这(zhè)些能借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期(qī)间发(fā)生之中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要接受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价(jià)值的(de)投(tóu)资人(rén)，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的(de)事情，我们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者是全(quán)世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看(kàn)到了(le)所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及技(jì)术等(děng)等，全世(shì)界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是(shì)这种层(céng)面之下(xià)会(huì)给我们(men)更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一(yī)些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的层(céng)面并(bìng)不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做(zuò)太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的(de)一(yī)些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来(lái)越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在某些议题上(shàng)会有不同的(de)意(yì)见，但是(shì)我们最后还(hái)是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人(rén)，而且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他(tā)们想做的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的(de)期待之中，有的(de)时(shí)候也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看(kàn)到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的(de)事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点我是同(tóng)意的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可(kě)以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到(dào)了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其(qí)实得到(dào)的情(qíng)况都是(shì)相似(shì)的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者(zhě)是一(yī)些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿(bù)记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个(gè)重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的(de)损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是(shì)一(yī)个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人(rén)能(néng)够(gòu)做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个(gè)时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会(huì)经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记(jì)的时候好像比我们原来(lái)期待的还(hái)要更多。做的(de)一(yī)些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非常重大(dà)的，而(ér)且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不(bù)是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)如何(hé)我们(men)都(dōu)会(huì)这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没(méi)有那(nà)么(me)多(duō)的(de)负债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的(de)一(yī)些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计(jì)划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或(huò)者是另(lìng)外一(yī)个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的(de)事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并(bìng)没(méi)有准备好，他(tā)也不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么样才(cái)能(néng)做团(tuán)队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但(dàn)是(shì)后面接(jiē)球的(de)人必(bì)须接到(dào)我们(men)的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好(hǎo)多富(fù)裕(yù)家庭(tíng)在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事(shì)情(qíng)效(xiào)果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决(jué)于(yú)你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些(xiē)问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的(de)错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出(chū)去也(yě)是(shì)一个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个(gè)人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关(guān)系的(de)，但是财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩子(zi)们(men)能够至少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样(yàng)在你说(shuō)的时候才会(huì)变得(dé)合理，他(tā)们会向(xiàng)你学(xué)习，知(zhī)道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的(de)特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当(dāng)时(shí)61岁(suì)的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经(jīng)远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的(de)这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们(men)会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第(dì)安原始部落(luò)的土(tǔ)地上(shàng)进(jìn)行运营(yíng)，也是(shì)触犯了(le)法律的(de)条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的(de)时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车(chē)经过这个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部(bù)落的(de)首领进行(xíng)商谈(tán)，这(zhè)部分的(de)讨(tǎo)论(lùn)还会继续(xù)下(xià)去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我(wǒ)们也(yě)知道(dào)，我们(men)不要简单(dān)地去假设我们(men)可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的(de)火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个(gè)解(jiě)决(jué)方案，最后我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来(lái)的(de)影响。我们的团队和(hé)他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃(sù)地去(qù)处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么(me)去(qù)进行(xíng)提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概(gài)有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常(cháng)炎(yán)热(rè)或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的(de)错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在(zài)在这样的一个(gè)设(shè)计(jì)上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不(bù)得(dé)不(bù)运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在(zài)有更多的(de)人已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也(yě)是(shì)在激励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)新能源方面的(de)开(kāi)发是有一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年(nián)报(bào)，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到(dào)这一切还非(fēi)常不容易，我们(men)这个行业要(yào)跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每(měi)个州各(gè)个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的(de)公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目(mù)标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们在公共事业(yè)方面希望能(néng)够取得的(de)成绩，我们正在(zài)这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做(zuò)到(dào)了(le)这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设(shè)，能够(gòu)带给(gěi)我(wǒ)们客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我(wǒ)们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不(bù)可能(néng)好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在(zài)已经有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到(dào)了资(zī)金上的(de)回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到(dào)了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的(de)形(xíng)式以及(jí)他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决(jué)过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的(de)能量，所有美国(guó)的(de)一(yī)些资源(yuán)都(dōu)整regretted用法及例句，regret的用法和例句合在一起了，让他们(men)能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了(le)作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美国(guó)发(fā)生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的(de)，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那(nà)个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营(yíng)造了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可(kě)以把这些事(shì)情整合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产能(néng)进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如(rú)在美国(guó)的(de)能源系(xì)统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的(de)意见？但是我们(men)现在似(shì)乎没(méi)有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们(men)以后(hòu)的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在(zài)位，他(tā)需要做的事(shì)情相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还(hái)需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议(yì)，而且(qiě)做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更(gèng)多(duō)更好运(yùn)作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充(chōng)的(de)。我(wǒ)要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们(men)得到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的(de)话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了(le)，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇(chóng)拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我们(men)不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也(yě)是非常(cháng)让(ràng)人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了(le)很多(duō)训练，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们(men)的(de)国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世(shì)界在美(měi)国造(zào)成的。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在(zài)我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其(qí)实是(shì)全世界可(kě)以生活最好的(de)一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是我们(men)那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记(jì)所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而且是(shì)良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的(de)民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然(rán)我(wǒ)希(xī)望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多(duō)，我们(men)现在(zài)每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的(de)能源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生(shēng)之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的(de)挑战，但是我们的这个(gè)世(shì)界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个(gè)时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的(de)威胁(xié)，我(wǒ)们不(bù)需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财(cái)富(fù)管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢他(tā)们的(de)所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代(dài)还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更多的(de)现金，特(tè)别(bié)是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又会(huì)把这个(gè)钱(qián)捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们(men)想知道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们留(liú)下(xià)的(de)东西还会(huì)存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到(dào)底我们的(de)运(yùn)营(yíng)跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力(lì)去(qù)完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不(bù)是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第(dì)一(yī)时间做(zuò)出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不(bù)会一(yī)直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了一(yī)些好(hǎo)的(de)决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其(qí)他人(rén)要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会被(bèi)好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么(me)大股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可(kě)能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模(mó)式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作(zuò)为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关(guān)上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威(wēi)胁(xié)到(dào)所有地球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)可能是我们(men)以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先(xiān)生他(tā)们(men)的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们(men)都(dōu)不知(zhī)道(dào)何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期(qī)六(liù)走(zǒu)进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他(tā)进(jìn)行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业(yè)的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他(tā)进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地(dì)位绝(jué)对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的(de)谈话(huà)，我们以前(qián)天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么(me)频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不(bù)是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我的(de)速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常(cháng)多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从(cóng)一(yī)战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了(le)，这个(gè)遗(yí)孀的(de)律师当时给(gěi)我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我来(lái)买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用(yòng)再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心(xīn)爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的(de)业务，他说也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些收(shōu)益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公(gōng)司的(de)运(yùn)行以及我们(men)的(de)战(zhàn)略计划是没(méi)有(yǒu)任何改(gǎi)变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它(tā)原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时(shí)期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会被记(jì)在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)我们(men)现在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样(yàng)的。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的能(néng)力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我们的(de)利(lì)润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资产组合还是(shì)不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这(zhè)个上面有极大的(de)一些损失(shī)，还有其(qí)它的一些(xiē)地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一个计(jì)划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还(hái)会再打电话(huà)告诉(sù)我实际(jì)到(dào)底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们(men)也会(huì)发生(shēng)错误，就像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个季度我们(men)给(gěi)你做的(de)一些估算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自(zì)己做的(de)这些决策其(qí)实(shí)是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也(yě)比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的(de)一些(xiē)行为，一个(gè)好的(de)业务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变(biàn)坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到(dào)无数的(de)电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是(shì)可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到(dào)的(de)一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持(chí)续地(dì)进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得(dé)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝(jué)对是会有建立(lì)的一些(xiē)可(kě)能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣(qù)的(de)一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一(yī)个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的(de)情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多(duō)公(gōng)司(sī)的(de)时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些(xiē)数字，那(nà)个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而(ér)且(qiě)它(tā)们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的(de)子公司(sī)，如果(guǒ)我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们(men)知道这个公(gōng)司(sī)其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一(yī)些非(fēi)常聪(cōng)明的事(shì)情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的(de)财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个(gè)情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们(men)，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去(qù)做的地方(fāng)，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长(zhǎng)期的(de)一些(xiē)机(jī)会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时(shí)间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提到，有些(xiē)时(shí)候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都(dōu)没(méi)有想要说(shuō)去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什(shén)么(me)。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔进行投资的(de)时候，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一(yī)样都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的(de)公司，苹(píng)果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的(de)公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的(de)业(yè)务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密(mì)切，消(xiāo)费者(zhě)甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们(men)会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是(shì)巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个(gè)决(jué)定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一些(xiē)方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得(dé)天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育(yù)都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有三(sān)个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错误(wù)会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我们(men)知(zhī)道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们(men)不(bù)知道自己的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能(néng)力(lì)的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起(qǐ)，他们(men)现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一(yī)，一(yī)个在大二(èr)。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美(měi)中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美关系之(zhī)间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误(wù)造成(chéng)的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由(yóu)贸易(yì)，这(zhè)是我(wǒ)们共(gòng)同的利益(yì)。这一切(qiè)都非(fēi)常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需(xū)要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们(men)就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地(dì)，这可能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在(zài)了(le)。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领导人(rén)做出了太多的(de)承(chéng)诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过火的(de)行(xíng)为可(kě)以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另(lìng)外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧(jǐn)张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的(de)是你(nǐ)必须(xū)了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对(duì)于他们的公民以及他们(men)所有的(de)一(yī)些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了(le)解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是(shì)不(bù)太(tài)好的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的(de)工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国(guó)跟(gēn)美(měi)国两国必须了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国(guó)家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延(yán)展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世(shì)界占有非常重要的(de)地位，在(zài)五年(nián)、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑那(nà)州(zhōu)建设(shè)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但是(shì)现在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那(nà)个时(shí)候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到(dào)别的(de)国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是(shì)非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在(zài)管理非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何(hé)掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的(de)时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他(tā)的方式(shì)来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能(néng)大(dà)概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地(dì)对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名(míng)的(de)排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱(pǔ)又不(bù)一样。每(měi)一天都(dōu)继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔(ěr)的(de)愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会(huì)是对(duì)我们满意的(de)，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的(de)。我们的资产是无限的(de)，我们(men)也会(huì)继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存(cún)金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的(de)事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个(gè)人(rén)非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的(de)一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付(fù)诸(zhū)行(xíng)动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做一(yī)些非常必要的(de)措施(shī)，而且(qiě)不去规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要(yào)的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必(bì)须(xū)要(yào)试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会(huì)知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击(jī)他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的(de)故事，并没(méi)有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带(dài)着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人(rén)开(kāi)车的(de)一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他(tā)们走(zǒu)的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的(de)价(jià)格与风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了(le)，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面(miàn)构(gòu)建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这(zhè)个体系上去(qù)做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少的(de)一点。所以，能(néng)去(qù)赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是(shì)非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们(men)是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们(men)的净价值却(què)迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们(men)其实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就(jiù)做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这(zhè)只股票(piào)、那(nà)只股票(piào)的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多(duō)，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到股东大(dà)会的(de)现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制(zhì)的(de)问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后能不(bù)能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要(yào)什(shén)么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是(shì)，我们从(cóng)财富(fù)管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说(shuō)是(shì)比较容易(yì)去复(fù)制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的(de)管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金被(bèi)发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们(men)用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提regretted用法及例句，regret的用法和例句问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自(zì)己的(de)股票(piào)，减少(shǎo)了(le)股(gǔ)票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没有(yǒu)对(duì)股票的(de)回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在(zài)之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候人们(men)把这样的(de)一(yī)个框(kuāng)架想得非常(cháng)复(fù)杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的(de)这个方法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未(wèi)来有什么(me)样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会(huì)成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现的时候(hòu)我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的(de)资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个(gè)单股的(de)内在价值，为什(shén)么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么(me)一句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的无(wú)知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这(zhè)样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都是(shì)这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是(shì)我并没(méi)有(yǒu)第(dì)二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行(xíng)动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的(de)管理(lǐ)。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这(zhè)些(xiē)时间(jiān)当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的(de)董事(shì)会(huì)上任职，很(hěn)难对(duì)每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得(dé)比另(lìng)外(wài)的(de)人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他(tā)的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的(de)事情发生(shēng)，不管说他(tā)是(shì)不是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优(yōu)良的(de)人才，可以面(miàn)临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传染性。在(zài)历(lì)史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那个(gè)时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他(tā)的老板决(jué)定(dìng)休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么(me)样的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们(men)看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一般人们(men)觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正确的(de)组织，而(ér)且(qiě)是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的(de)存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的(de)情况，有些人(rén)是误(wù)解了现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和(hé)美国(guó)的(de)群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了(le)，而且法律也从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了(le)一(yī)些什么(me)，但是如果现在说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在生(shēng)活的(de)世界(jiè)中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的(de)债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它(tā)的(de)数(shù)量有多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些(xiē)时候(hòu)基(jī)本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变(biàn)得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一(yī)些措(cuò)施，或(huò)有不良的一(yī)些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后(hòu)来(lái)的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己有所为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做(zuò)了(le)一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面(miàn)的首席(xí)执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的(de)一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到的(de)一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在(zài)进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停(tíng)地(dì)犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在(zài)银(yín)行行业(yè)变得(dé)富有，这不(bù)是(shì)一(yī)个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利(lì)润的边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。后来(lái)银(yín)行又找到了非(fēi)常多(duō)的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一个很好的社会(huì)效益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参(cān)议院经济(jì)委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来(lái)被银(yín)行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发明，但是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢(diū)掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们(men)该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷(dài)款也是(shì)无追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不出来(lái)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区(qū)银行的商业模式的区(qū)别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在(zài)非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候真的(de)是(shì)非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么(me)多的(de)保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对(duì)我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的(de)。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们(men)也(yě)是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了(le)一(yī)些银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票(piào)又(yòu)相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不(bù)完(wán)美的，这(zhè)么多(duō)的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们(men)的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，过去(qù)的几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国(guó)的(de)公众其实对我们的银行体系(xì)是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会(huì)的人(rén)可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的(de)移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个(gè)社会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多(duō)做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们(men)公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人(rén)，我们(men)觉得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业(yè)现(xiàn)在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题(tí)。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下(xià)面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经(jīng)达(dá)到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联(lián)储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的(de)经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是(shì)在未来会(huì)面(miàn)对(duì)这样的一(yī)个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回(huí)答一些问(wèn)题(tí)才对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能(néng)比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完(wán)全控(kòng)制我(wǒ)们(men)的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多(duō)少(shǎo)纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是(shì)这个答(dá)案(àn)大家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战(zhàn)期(qī)间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是有利(lì)的(de)，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美(měi)国来(lái)说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储备货(huò)币地位的(de)时(shí)候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个(gè)养老计划(huà)，他们(men)之后再取出来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和(hé)以(yǐ)前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他(tā)人(rén)都没有办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要(yào)完(wán)完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们(men)做的大部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这(zhè)段(duàn)时(shí)期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家做的(de)，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须(xū)要签(qiān)像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题(tí)。我现在(zài)预测(cè)，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没(méi)有限制(zhì)这么做的(de)，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过(guò)某些(xiē)事情(qíng)，他(tā)们做(zuò)的(de)一些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些(xiē)事(shì)情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事(shì)情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问(wèn)题，两(liǎng)个真正具(jù)有(yǒu)权(quán)力的(de)大国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解(jiě)决储(chǔ)备货(huò)币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们(men)也知道(dào)光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在(zài)二(èr)战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪(nǎ)些业务(wù)是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你(nǐ)的(de)这些(xiē)才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持(chí)续(xù)性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾(céng)经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个(gè)不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释(shì)一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有三个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好(hǎo)的(de)一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业(yè)务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是(shì)卖(mài)家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的(de)时候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不(bù)是(shì)说这个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前在我(wǒ)们(men)的州际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我们(men)也有了(le)更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把学业(yè)完(wán)成。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以(yǐ)不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是(shì)我们绝(jué)对(duì)会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立(lì)高(gāo)中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们(men)的公司来，开始对(duì)他进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司(sī)当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是(shì)会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年(nián)你(nǐ)开股东大会(huì)的(de)时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何(hé)发(fā)生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以这(zhè)么(me)做(zuò)到(dào)，即使(shǐ)有错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可(kě)以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的(de)可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很(hěn)多(duō)事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明(míng)，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的(de)一(yī)些负(fù)债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办(bàn)法把这些说出(chū)去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人去解释到底你的(de)观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的(de)二世现在(zài)在现场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果(guǒ)你做到(dào)这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需(xū)要非常多(duō)的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自(zì)己(jǐ)的人生都(dōu)放(fàng)在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且(qiě)要很快地(dì)去(qù)实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人(rén)生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离(lí)。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时(shí)候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好的决定就(jiù)是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可(kě)能(néng)也会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖(mài)给(gěi)多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义(yì)所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可(kě)以(yǐ)拿(ná)到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就(jiù)没(méi)有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么(me)东西(xī)是我们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们是非常(cháng)有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多(duō)产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们(men)花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们(men)也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气的regretted用法及例句，regret的用法和例句糖(táng)果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独(dú)一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力(lì)在这(zhè)个市(shì)场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜(xiān)果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它(tā)的(de)基本(běn)面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱(qián)来管理我们(men)的(de)投(tóu)资(zī)呢？我们现在(zài)的(de)这个行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去(qù)买股票(piào)，这不是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些(xiē)行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了(le)，也(yě)许是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是(shì)后来完完全全(quán)因为疫(yì)情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西(xī)，而(ér)且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别(bié)是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候(hòu)也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的(de)钱失去了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)必须要有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的(de)量(liàng)已经足(zú)够了？我(wǒ)们(men)的(de)政府(fǔ)为什么(me)没有再继(jì)续(xù)加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源(yuán)公司(sī)是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够(gòu)继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制(zhì)定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的(de)产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多(duō)的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)合(hé)作(zuò)的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四(sì)英里(lǐ)的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或(huò)者是其它的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们(men)也希望能够继续投资，把我们(men)的资(zī)产放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得(dé)任何(hé)人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄(é)明州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的(de)一(yī)些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到(dào)每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业(yè)委员(yuán)会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么(me)样(yàng)开发，必须符合他(tā)们(men)的一些要求。如果整个国(guó)家(jiā)都能(néng)够有这样的(de)一(yī)些(xiē)规则，我们(men)每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多(duō)现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么(me)才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司(sī)在它的(de)盆(pén)地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么(me)样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时(shí)给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了(le)他(tā)两(liǎng)块(kuài)钱，我的(de)姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生的(de)一(yī)些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么(me)发生的。另外，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到(dào)真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那(nà)个时(shí)候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们(men)必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯(chě)到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的(de)行业(yè)，我们的(de)位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们(men)的观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不(bù)同的(de)股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)在过(guò)去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还(hái)是非(fēi)常(cháng)有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的(de)决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石(shí)油(yóu)其(qí)实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力(lì)，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙(shā)质是(shì)可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们(men)的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下(xià)来(lái)，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层是(shì)我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石(shí)能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非(fēi)常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的(de)建议(yì)，不(bù)是说让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其它岩(yán)层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土地(dì)，连续十(shí)几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个(gè)名字(zì)命名，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话。你之前提(tí)过你会(huì)想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的(de)这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他(tā)仍然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不(bù)相上(shàng)下(xià)，这(zhè)期(qī)节(jié)目真的(de)值(zhí)得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词，他的付(fù)出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)去(qù)做的话，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受其中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在(zài)现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的(de)是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司会(huì)很(hěn)难(nán)，你会去提(tí)出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比较容(róng)易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一(yī)个(gè)时(shí)刻(kè)能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不(bù)会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要(yào)在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得(dé)我们(men)好像在花钱上会失(shī)控，但我们(men)当时(shí)如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在(zài)也(yě)没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个(gè)人提出什(shén)么(me)样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个(gè)成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉(jué)得(dé)就(jiù)像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一(yī)样，你吃(chī)的(de)越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实(shí)在太短了，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统有所了(le)解(jiě)，而且(qiě)非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾(céng)经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出的(de)答案(àn)，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复(fù)了(le)，我们有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的(de)律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽(suī)然(rán)他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的一件事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自(zì)己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于(yú)是他(tā)就(jiù)开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而(ér)且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们(men)现在的财务记(jì)录上，以及(jí)在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是(shì)不是可以再(zài)继(jì)续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在(zài)做的，比如(rú)我们用新能(néng)源(yuán)是(shì)不是就可以节(jié)税等等(děng)或者(zhě)是得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那(nà)个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们(men)自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能完(wán)完全全包括在(zài)资(zī)产利(lì)得的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让(ràng)我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时(shí)候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也不知道(dào)到后来(lái)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)结(jié)果，我们就得每(měi)一年(nián)遵(zūn)照15％的(de)税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其(qí)它(tā)的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付(fù)500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它(tā)更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的(de)花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)多事(shì)情(qíng)他(tā)不喜欢做，他(tā)还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的(de)一些(xiē)故事(shì)？您(nín)进行的(de)业务最难的部(bù)分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的(de)部分(fēn)，其(qí)实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而(ér)且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离(lí)，我(wǒ)每天都(dōu)可(kě)以在极(jí)短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多(duō)么愉(yú)快(kuài)的工作(zuò)。当(dāng)然查理的(de)故事可(kě)能就说(shuō)不完(wán)了(le)，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们(men)希望能够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的(de)是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们(men)不想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作的(de)方式(shì)。不管(guǎn)是大(dà)的(de)或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们(men)有的时候必(bì)须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐(qí)，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不(bù)知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎(zěn)么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的(de)活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么(me)样去用一些(xiē)好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢(huān)上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多(duō)的工作上(shàng)都必须(xū)要(yào)做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这(zhè)边(biān)工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太(tài)多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的(de)可(kě)能性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做(zuò)出(chū)的(de)很多成功(gōng)的收(shōu)购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我(wǒ)们(men)互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是(shì)会有(yǒu)这(zhè)么多的(de)监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们(men)就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题(tí)推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它(tā)的前(qián)景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对(duì)很(hěn)多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地(dì)做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试(shì)验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是(shì)第一(yī)周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的(de)一(yī)些影响力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样(yàng)的(de)服务跟其它(tā)的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是位于完(wán)全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的(de)公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可(kě)能还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了(le)几天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的是(shì)非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回(huí)来(lái)。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自己的(de)私人飞机(jī)，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的(de)一些公司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了(le)更(gèng)多的一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是(shì)成为一(yī)个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还(hái)是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我们现在看(kàn)到全(quán)球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车(chē)子开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然(rán)全(quán)世界还有更多的(de)一(yī)些(xiē)竞争者，也给(gěi)了(le)你更多(duō)永(yǒng)久的位(wèi)置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)还是在(zài)开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年到10年(nián)的期间我们(men)不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安(ān)的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在每一(yī)年的财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并(bìng)不是那么(me)担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现在做到了(le)满足他们(men)的功(gōng)能。他们(men)有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告诉你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您(nín)的货币在(zài)每(měi)一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更大的(de)一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了(le)。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面(miàn)你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它(tā)们的(de)报告，以及看到今天(tiān)货币流通的(de)状况到(dào)底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的(de)状况(kuàng)可以(yǐ)想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基(jī)本(běn)上在(zài)那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入(rù)一个(gè)新(xīn)的(de)世界，而且这个(gè)世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了这样的(de)状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了(le)这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进(jìn)入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两个(gè)目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们(men)带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公司是(shì)不是(shì)应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题(tí)问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是(shì)现在(zài)你可以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就完完(wán)全全不(bù)复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的(de)，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的(de)国家却不(bù)行，这样的(de)情况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美(měi)国(guó)，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把(bǎ)这一(yī)切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现(xiàn)在所(suǒ)取(qǔ)得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失(shī)所(suǒ)的人，可以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我(wǒ)们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个(gè)自由市(shì)场的资(zī)本主义经济(jì)会(huì)自动(dòng)地结合(hé)自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人(rén)也(yě)假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做，却(què)通(tōng)过投(tóu)机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕(pò)、保持精(jīng)华，让资(zī)本主(zhǔ)义的(de)精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安(ān)全这方面取得(dé)了(le)长足(zú)的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国(guó)在(zài)这边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决(jué)资本(běn)主义增长和(hé)社会(huì)安(ān)全网的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了(le)很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉(jué)得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的(de)过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提(tí)到有些银行就避免了(le)这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来(lái)说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们(men)也是把市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确(què)的，首先(xiān)银行需(xū)要(yào)决定(dìng)这个资(zī)产(chǎn)负(fù)债表能不(bù)能够代(dài)表它的价值，一方面(miàn)它是(shì)保守的(de)。另外，他(tā)们(men)也需要决定到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的(de)工(gōng)具(jù)，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实一个(gè)很好的(de)消费工具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这(zhè)些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对(duì)的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来(lái)的(de)问(wèn)题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上以及(jí)它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为(wèi)他们(men)画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂(zá)，很多人(rén)就不(bù)了(le)解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会(huì)计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在(zài)问(wèn)的(de)问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪(jì)群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙(sūn)子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不(bù)是(shì)要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常(cháng)好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希望他(tā)们(men)能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空(kōng)间(jiān)还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时候在美(měi)国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候(hòu)是在(zài)制造件的部门(mén)进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用原来(lái)的(de)这(zhè)些体制。那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在(zài)此再(zài)感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们(men)继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以(yǐ)后(hòu)也(yě)希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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