金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机(jī)会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演(yǎn)讲。在持续(xù)数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了(le)自己对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意(yì)识(shí)到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险(xiǎn)业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到(dào)的一(yī)位(wèi)天(tiān)才，他(tā)是(shì)帮(bāng)助(zhù)我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非(fēi)常(cháng)棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们(men)能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季(jì)度营业(yè)利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用(yòng)会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们资(zī)本(běn)方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)这部分(fēn)的(de)数字都(dōu)是(shì)可观的，但(dàn)是(shì)在单个季(jì)度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投(tóu)资(zī)其(qí)它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业(yè)务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常多(duō)的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是有很大的(de)波(bō)动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第(dì)一(yī)季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会(huì)收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的(de)不(bù)景(jǐng)气(qì)造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们(men)很多的(de)经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们其实(shí)没(méi)有放太多的精(jīng)力(lì)在(zài)商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入(rù)会(huì)比去年(nián)同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的(de)投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其(qí)实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字(zì)违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的(de)角(jiǎo)度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不(bù)知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得(dé)好像今年有(yǒu)一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业(yè)利(lì)润变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们(men)能(néng)够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个(gè)数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)基于我们(men)现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是(shì)浮(fú)存金基(jī)本上就是你(nǐ)在(zài)投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在(zài)现(xiàn)在是(shì)非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任何利息(xī)，而且也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了(le)我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业(yè)生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的(de)财务报表之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持(chí)有人，在所有的(de)这些金(jīn)融以(yǐ)及(jí)长期(qī)的债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费(fèi)任(rèn)何资(zī)金，也不(bù)会突然就消失了，在(zài)财务的(de)观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在(zài)是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再(zài)减掉(diào)我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金流在伯(bó)克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当(dāng)的(de)价(jià)值，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的业务(wù)还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以(yǐ)及(jí)所有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认(rèn)我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限(xiàn)制，负(fù)债(zhài)的(de)天(tiān)花板到底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电(diàn)视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会比查(chá)理(lǐ)更多(duō)。但是我不记(jì)得任何的(de)时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个(gè)非(fēi)常理智(zhì)而(ér)且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务(wù)的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们的业务(wù)有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经(jīng)营惨痛(tòng)的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说过了，但是(shì)这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一(yī)个我要(yào)告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度(dù)一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在(zài)全年(nián)的情况来看，应该相对来(lái)说也(yě)是比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的(de)时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们(men)还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非(fēi)常(cháng)大的进步，也(yě)把(bǎ)很多(duō)价值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了(le)股(gǔ)东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的(de)情(qíng)况是我们(men)没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是(shì)能(néng)够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的(de)高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会(huì)在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很(hěn)多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末(mò)也会(huì)聚(jù)在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司在过(guò)去的十年打造(zào)出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是(shì)一(yī)个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术(shù)，但是(shì)我们仍(réng)然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资(zī)本(běn)支持，但是在(zài)过去(qù)这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司(sī)，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们(men)带来了资(zī)本(běn)，带来了(le)能(néng)力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来(lái)了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的(de)这(zhè)些(xiē)人付(fù)出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关(guān)于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它(tā)是(shì)更(gèng)多(duō)的负(fù)面还是更多的(de)积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到(dào)机(jī)器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的使用将会对(duì)全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实(shí)可以做到非常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还(hái)不是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象中进步(bù)快(kuài)多(duō)了，我看(kàn)到AI确(què)实(shí)可(kě)以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们(men)必须(xū)要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工(gōng)智能的这(zhè)个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话(huà)，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在(zài)充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会(huì)不(bù)会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的(de)问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题可(kě)能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什(shén)么(me)样(yàng)的，他们(men)就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的(de)态度(dù)有(yǒu)些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的商业(yè)活动会(huì)出现在(zài)商业地产的(de)开(kāi)发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么(me)多(duō)，我们继续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东(dōng)西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们(men)这(zhè)些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不(bù)是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我(wǒ)会这么(me)说，我们还(hái)会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在(zài)技术上面或者(zhě)是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下(xià)会(huì)给我们(men)更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当(dāng)然也做(zuò)了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的(de)这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希(xī)望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的(de)要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的(de)时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是(shì)在(zài)你(nǐ)的(de)期待之中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它(tā)的(de)不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的(de)事(shì)情在做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉(sù)我们(men)这中(zhōng)间(jiān)增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这些东西(xī)放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目，其(qí)实(shí)得(dé)到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要(yào)找到完全(quán)匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们(men)是(shì)非常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到的这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)独特的处(chù)境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股票的(de)购买(mǎi)。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的(de)簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们(men)原来期待(dài)的还(hái)要(yào)更多。做的(de)一些交易(yì)还(hái)没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也(yě)就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的(de)这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是(shì)更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们(men)现(xiàn)在(zài)要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁路还有能(néng)源的层面(miàn)来(lái)讲是不一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的(de)一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)德州的(de)一(yī)名律(lǜ)师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的(de)时(shí)候，如果说这些资(zī)产里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是另外一(yī)个查理王子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这(zhè)个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部(bù)署及(jí)计(jì)划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球的(de)人(rén)是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述(shù)的(de)画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了(le)好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规(guī)划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的(de)三个(gè)孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事(shì)情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么(me)样的(de)事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好(hǎo)多(duō)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)相似(shì)的(de)一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因为我们(men)笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票(piào)要(yào)怎么交出(chū)去也是一(yī)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是(shì)资(zī)产投(tóu)资的(de)问题(tí)，而不(bù)是一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一(yī)个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明，他不想让他(tā)们知道他(tā)自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自(zì)己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过他(tā)的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一(yī)个(gè)私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后(hòu)，而且(qiě)这个日子(zi)也过(guò)得相当不错，这个(gè)人知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它(tā)的子(zi)公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地(dì)运输上达(dá)成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的(de)协议(yì)，每天(tiān)可以由多(duō)少列列(liè)车经过(guò)这个(gè)土(tǔ)地(dì)。我们(men)也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什(shén)么我们也(yě)知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单(dān)地去假设我们(men)可(kě)以自(zì)由(yóu)自在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的(de)这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决(jué)方案(àn)，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我(wǒ)们也(yě)是(shì)重新检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车(chē)当时的设计(jì)是(shì)停留在19世(shì)纪末(mò)的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在(zài)这样的(de)一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的(de)人已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是(shì)有一个什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)每(měi)一年都在准备这样的(de)年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们(men)的(de)投(tóu)入(rù)其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做(zuò)到这一切(qiè)还(hái)非常不容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革，全(quán)球都(dōu)是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们(men)在下面有三家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也有不同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望(wàng)能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入(rù)可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的(de)建设的计(jì)划，就是(shì)怎(zěn)么样建(jiàn)设(shè)，能(néng)够(gòu)带给我(wǒ)们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾客来(lái)说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们(men)现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人(rén)都(dōu)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非(fēi)常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候给了(le)他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦克车(chē)等等(děng)。所以(yǐ)，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没(méi)有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么(me)样的(de)答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的(de)问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以及担任的角色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的(de)一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多事(shì)情的(de)一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他(tā)。但是现在的(de)问题是(shì)阿(ā)吉(jí)特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是(shì)那么容(róng)易的(de)，而且你现在问的问题也(yě)不是那(nà)么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会(huì)计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的(de)公(gōng)司(sī)，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的(de)时间之内，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多(duō)很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了(le)，他(tā)如果还在的(de)话可(kě)能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一(yī)样(yàng)，要根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它(tā)的(de)一(yī)些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这中间有(yǒu)很(hěn)多措(cuò)施，美(měi)国和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一(yī)些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的(de)一些优势(shì)，因为我们占了大(dà)概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的(de)这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大和(hé)墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要(yào)这(zhè)么(me)讲，美(měi)国其(qí)实(shí)是全世界可(kě)以生活(huó)最好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)要(yào)忘记所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部(bù)落(luò)主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)有一(yī)些不同(tóng)的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之后(hòu)发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的(de)这(zhè)个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去解决(jué)必(bì)须要解(jiě)决(jué)的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个(gè)时候也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的(de)事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些(xiē)财(cái)富管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们那个(gè)时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自(zì)己的(de)手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的(de)一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大(dà)地(dì)去(qù)担忧这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可以以一(yī)己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国(guó)家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负债。我们(men)的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更(gèng)多的(de)就业、更多(duō)的投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的(de)比较(jiào)哲学一(yī)点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希尔的(de)这个(gè)模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的(de)这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太(tài)大(dà)的(de)这种负(fù)债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这(zhè)个商业模式(shì)可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的(de)群(qún)体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可能有(yǒu)些员工持(chí)股(gǔ)的公司(sī)可能会是一(yī)些新(xīn)的现象(佛教肉莲是什么xiàng)，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们(men)要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在(zài)那个(gè)时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带(dài)回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统的(de)方式(shì)来运(yùn)行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系(xì)，而是去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司(sī)管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一(yī)辆(liàng)那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可(kě)以用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打(dǎ)了一个(gè)电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实(shí)在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩(shèng)下(xià)的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在(zài)把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特(tè)，在保(bǎo)险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西(xī)让你觉(jué)得(dé)压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略(lüè)计划是没(méi)有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业(yè)务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功了(le)。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及(jí)所有的(de)资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险(xiǎn)的(de)业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号(hào)是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱(qián)会(huì)被记在(zài)我们的账面上，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们(men)现在期待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求，这(zhè)是(shì)我们(men)的(de)结果，当(dāng)然我们(men)也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更(gèng)新(xīn)的(de)日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们(men)才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上(shàng)面组成的(de)报(bào)告展(zhǎn)示给大(dà)家(jiā)，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿(cháng)保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的(de)。有更多的(de)能力(lì)能(néng)够允许我们(men)可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现在的一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发(fā)生(shēng)大飓(jù)风(fēng)，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的(de)一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会持续(xù)多(duō)久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的(de)这些单(dān)元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)讲到(dào)保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的(de)一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会(huì)再打电(diàn)话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这(zhè)些(xiē)首席执行官一(yī)个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做(zuò)的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的(de)资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的(de)一些企业，而(ér)且我们(men)希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有(yǒu)些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什(shén)么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一(yī)个(gè)业(yè)务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了(le)解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的(de)一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务(wù)有的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我(wǒ)每(měi)天(tiān)都(dōu)会接到无数(shù)的电话(huà)，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是(shì)否合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我(wǒ)们(men)不(bù)见得一段时(shí)间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话(huà)，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时(shí)候(hòu)对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一(yī)个电(diàn)影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做(zuò)了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会发更(gèng)好的一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道(dào)这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公(gōng)司(sī)做了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们(men)发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的(de)情况(kuàng)下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟日本(běn)公司(sī)建立(lì)信任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的(de)一(yī)些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的(de)在那(nà)个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希(xī)尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大的企业(yè)接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的(de)目的(de)，我们就是自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起合(hé)作，我(wǒ)自己根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些(xiē)都(dōu)是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地(dì)回(huí)购(gòu)自己的股票(piào)，价(jià)值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然(rán)是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是(shì)非常(cháng)好的公司(sī)，苹(píng)果所处(chù)的这(zhè)个(gè)行业类别(bié)跟很多其它的(de)公(gōng)司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹(píng)果跟(gēn)我们(men)的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自(zì)己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它(tā)们对(duì)我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是因为它们的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教(jiào)育(yù)中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的(de)智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的(de)聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二(èr)。这(zhè)是(shì)我第二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日(rì)的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只(zhǐ)给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也(yě)都(dōu)明白必(bì)须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什(shén)么样的角度(dù)才是一(yī)个(gè)极限。如果双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的(de)话，他们就(jiù)会明(míng)白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境(jìng)地(dì)，这(zhè)可(kě)能(néng)就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们(men)需(xū)要(yào)这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的(de)局势是(shì)什么，在未来的(de)这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导人可能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外一个(gè)国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个关系，当时(shí)的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多(duō)领导人对(duì)于(yú)他们的(de)公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局(jú)面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美国两(liǎng)国必(bì)须(xū)了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到的(de)一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我(wǒ)们相应的估(gū)计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的(de)一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在(zài)做的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是(shì)具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会(huì)到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且是更好的(de)，这就是现在(zài)的(de)事(shì)实(shí)，而且是我(wǒ)们现在(zài)可(kě)以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的(de)会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非(fēi)常非常多(duō)代的一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意(yì)义的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排(pái)名，当然(rán)亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些书里(lǐ)面写的(de)东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一(yī)本书(shū)，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是(shì)他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个(gè)公司是被(bèi)我们的(de)股东持有(yǒu)的(de)，而(ér)且(qiě)这个社(shè)会是(shì)对我们满意的，如果我们的(de)社(shè)群中有对我们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估上不(bù)值多(duō)少价钱的公司其(qí)实是非常好的(de)公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须(xū)要(yào)学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是我们(men)做的事(shì)情的(de)决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的(de)决定(dìng)就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽(qì)车(chē)公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)成功的(de)故事，并(bìng)没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经是十几年的事(shì)了(le)，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是(shì)后来(lái)这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难(nán)，特别是(shì)要比一般(bān)的(de)保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人(rén)来(lái)买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行(xíng)为(wèi)后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大(dà)的很(hěn)新(xīn)的想法，就(jiù)是(shì)在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他(tā)们(men)是一个基金公司(sī)，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可(kě)图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故(gù)事也(yě)在(zài)业内(nèi)、坊间(jiān)流(liú)传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个世(shì)界，这个世(shì)界下面的(de)社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数(shù)基金(jīn)的人想(xiǎng)要(yào)去(qù)买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的(de)费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出(chū)来的一(yī)个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的(de)方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了(le)。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们(men)用另外一个基金给你，在(zài)这个(gè)过程当(dāng)中(zhōng)他们其(qí)实(shí)慢(màn)慢建立起来(lái)了(le)很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对(duì)股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上(shàng)，关于内(nèi)在价(jià)值的(de)提高(gāo)，你们(men)的这个决定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的(de)这(zhè)种(zhǒng)框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你(nǐ)们想象的(de)要(yào)简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不(bù)想去误(wù)导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的(de)运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的(de)时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可(kě)能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果你的(de)资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的(de)股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话(huà)，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们(men)不(bù)想(xiǎng)去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个(gè)公司创始人(rén)都是这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是(shì)很(hěn)难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会投(tóu)入(rù)到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷(léi)格也(yě)是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其他(tā)任命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的(de)收(shōu)益，但是(shì)你(nǐ)很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层(céng)去(qù)做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得(dé)更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的(de)一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的(de)十几个不同(tóng)的(de)被(bèi)推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的(de)建(jiàn)议，他们(men)有他们该(gāi)做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应(yīng)该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的(de)事情发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真(zhēn)正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们(men)的(de)管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多(duō)的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一(yī)句话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临(lín)着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)没有办法(fǎ)调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父(fù)亲(qīn)的那(nà)个年(nián)代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营(yíng)的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确(què)的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他(tā)可以保护(hù)到(dào)你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经(jīng)营(yíng)的(de)时候，一般(bān)人(rén)们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是(shì)存(cún)在的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好的情(qíng)况，有些人(rén)是误解(jiě)了(le)现在(zài)的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美(měi)国(guó)的政府和美(měi)国(guó)的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的(de)现象，对他(tā)们的(de)存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全(quán)部都存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银(yín)行的(de)系统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第(dì)二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的(de)年代，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正地(dì)想(xiǎng)办法适(shì)当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地(dì)有(yǒu)问(wèn)题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非(fēi)政府保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的(de)优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一(yī)些(xiē)选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他们的(de)经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要(yào)去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还(hái)是(shì)比较(jiào)好的(de)。银行(xíng)现在(zài)并不(bù)只是在进(jìn)行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些现在世界必须要(yào)做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这(zhè)些银(yín)行(xíng)做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们(men)来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富(fù)有，这不(bù)是一(yī)个(gè)好的(de)想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对(duì)银行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是(shì)现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生什么(me)，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对(duì)我们未(wèi)来(lái)这(zhè)些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式的(de)区(qū)别在哪里(lǐ)？对(duì)于所(suǒ)有的这(zhè)些区(qū)域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银(yín)行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的(de)投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了(le)《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要(yào)让自(zì)己的(de)投资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不会(huì)有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的(de)时候卖(mài)了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的(de)股(gǔ)东还有这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一(yī)些区(qū)域(yù)性本地的(de)银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要体现出(chū)来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的(de)数字是什(shén)么(me)，银行业(yè)也是(shì)如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如我了解的这(zhè)么(me)多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社(shè)会最(zuì)大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来(lái)越(yuè)多做(zuò)的(de)像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来(lái)可以接(jiē)替他的人(rén)，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的(de)意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买(mǎi)这(zhè)个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到底他的(de)追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的(de)国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们(men)回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是未来我(wǒ)们(men)可(kě)能就面对的(de)不是(shì)这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解(jiě)现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威(wēi)尔(ěr)可能比(bǐ)我(wǒ)们(men)更清(qīng)楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了(le)这种情(qíng)形，没(méi)有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答(dá)案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人(rén)把钱(qián)放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的(de)时(shí)候，这个(gè)货币的购(gòu)买力(lì)是(shì)不是还能(néng)和(hé)以前(qián)一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我(wǒ)知(zhī)道这(zhè)不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都(dōu)不(bù)知道他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自(zì)己要完完全全了(le)解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部落(luò)性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是(shì)朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多(duō)了(le)，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要(yào)解决(jué)的问(wèn)题，他(tā)们做的(de)事情(qíng)出来的(de)结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情，其实(shí)他们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储(chǔ)备货币的(de)一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候(hòu)也发(fā)生这(zhè)样的(de)现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望(wàng)这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的(de)方法就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，或者(zhě)你(nǐ)试(shì)图了解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的(de)时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的(de)一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的(de)行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个(gè)行业的(de)事情(qíng)，这(zhè)是一(yī)个不太好的(de)事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一(yī)年(nián)有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思(sī)议的(de)利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)好的问题(tí)，这(zhè)个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价(jià)钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自(zì)己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到(dào)更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会(huì)随时把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们(men)也有(yǒu)了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的(de)这些人都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最(zuì)好(hǎo)的方法去(qù)做，以最(zuì)好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许每一次(cì)都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停(tíng)地工(gōng)作。我(wǒ)带(dài)他(tā)到我们(men)的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了(le)最佛教肉莲是什么好的(de)非(fēi)常知名的大(dà)学(xué)，但是(shì)他(tā)又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些(xiē)所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错误(wù)的(de)可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发(fā)生(shēng)重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说(shuō)最(zuì)重大的错误(wù)你可(kě)以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错(cuò)误你会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害(hài)多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别(bié)人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去(qù)误导(dǎo)其(qí)他(tā)人(rén)的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承(chéng)担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地(dì)生(shēng)活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开(kāi)就把他(tā)们(men)缩小，查(chá)理是一个策(cè)略(lüè)大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是(shì)有的(de)时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个都成为了(le)各(gè)个另(lìng)议(yì)的超(chāo)级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子(zi)做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的人(rén)生可能也会(huì)非(fēi)常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯(bó)克希(xī)尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度(dù)非(fēi)常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边却(què)没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多(duō)这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会(huì)了到底什么东西是(shì)我们(men)需要避(bì)免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时(shí)间开20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么(me)名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们(men)没(méi)有办法把这种完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场(chǎng)的(de)影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个(gè)国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的(de)考验，给我们长期(qī)带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当(dāng)任何(hé)一家公司(sī)去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察(chá)的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是(shì)你(nǐ)是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的业(yè)务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激(jī)发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想(xiǎng)这(zhè)么(me)做了，也许是受(shòu)到价格的(de)一(yī)些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完(wán)完(wán)全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的(de)电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原(yuán)有我的(de)舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新(xīn)能源(yuán)的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定(dìng)的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多(duō)的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区(qū)。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多(duō)的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并(bìng)不(bù)知道(dào)对于(yú)现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不(bù)是(shì)都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这(zhè)个(gè)事情可(kě)以延长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可(kě)以做(zuò)这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算(suàn)在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中(zhōng)，在公(gōng)共事(shì)业(yè)行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是会(huì)再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)佛教肉莲是什么道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县，当(dāng)有风(fēng)力(lì)发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们(men)要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到(dào)新(xīn)能(néng)源或者(zhě)是(shì)可再生能(néng)源，能够储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必(bì)须(xū)的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了(le)所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再(zài)生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没(méi)有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么(me)出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的(de)页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的(de)产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突(tū)然它(tā)又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是它的变化是(shì)非常快的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过(guò)去几个(gè)月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是一(yī)个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续(xù)持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去(qù)怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩(yán)层(céng)可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附(fù)近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的(de)原油来源。你从(cóng)一(yī)些(xiē)电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油(yóu)井，他们是一个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩(yán)油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他们(men)想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓(wèi)的(de)沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输(shū)油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开(kāi)采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下(xià)来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石(shí)油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈(cí)善机构(gòu)都(dōu)各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们以前(qián)一直(zhí)知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二(èr)还是第三只股票就是一(yī)家得(dé)州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非常多(duō)的(de)营(yíng)收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是(shì)以得州这个名(míng)字命名，但是他们的(de)很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的(de)。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句(jù)话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前提(tí)过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时(shí)想说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列(liè)的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的(de)非(fēi)常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们(men)再去看一(yī)看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出(chū)色的(de)企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端(duān)的(de)事情、设立极端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的(de)失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他(tā)确(què)实业完(wán)成了很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能(néng)的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会(huì)是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关(guān)于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎(zěn)么(me)去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是(shì)已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的(de)企业(yè)，如(rú)果我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们这样能做出(chū)这样(yàng)的行为，有一些看起来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发(fā)生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在(zài)伯克希(xī)尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个(gè)关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部(bù)分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早(zǎo)以前(qián)在(zài)执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师(shī)的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不(bù)是来自(zì)他自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻(kè)解决了(le)我现(xiàn)在(zài)的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再(zài)重复(fù)了，我们(men)有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情，很(hěn)多时(shí)候(hòu)他真的给我非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议之后的(de)决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施(shī)了(le)，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营(yíng)收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们现在(zài)的财务(wù)记(jì)录(lù)上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用新能源是(shì)不是(shì)就可(kě)以节税等等或者(zhě)是(shì)得(dé)到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明(míng)的(de)人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全(quán)全(quán)了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得(dé)的(de)状况之(zhī)下，不(bù)能(néng)实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非(fēi)常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的(de)法(fǎ)则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些(xiē)时候听起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么(me)样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及(jí)其它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的(de)税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它更多(duō)的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业(yè)务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中最(zuì)难的(de)部分，其(qí)实我们没(méi)有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美(měi)国(guó)其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的(de)地方离我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都(dōu)可以(yǐ)在(zài)极短的(de)时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可(kě)能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的(de)故(gù)事(shì)，让(ràng)我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己也(yě)有一个非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的(de)律师(shī)。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我(wǒ)们就去(qù)了(le)银行，那(nà)个银行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到(dào)第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非常(cháng)享受我们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进行(xíng)的(de)，这就是我(wǒ)们(men)工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在的(de)生命(mìng)。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么(me)地方需(xū)要(yào)再(zài)做(zuò)呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很(hěn)重要(yào)的(de)一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的(de)经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却(què)不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的(de)一切的(de)复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从他们(men)的(de)建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了这个(gè)问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活(huó)变(biàn)得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公(gōng)司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么(me)我就(jiù)做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)是(shì)一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下(xià)手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实(shí)都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什(shén)么(me)老是会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)就要(yào)把(bǎ)他找到。查(chá)理(lǐ)有一(yī)天(tiān)真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么(me)杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到(dào)了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)去掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)会说(shuō)这样(yàng)的(de)一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意(yì)识(shí)到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在(zài)加州我们也是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的试(shì)验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的(de)这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对(duì)巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉(jué)得(dé)它的(de)经济基(jī)本(běn)面非常(cháng)好，我(wǒ)们想(xiǎng)不(bù)断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样(yàng)的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提(tí)供(gōng)的这样的服(fú)务(wù)跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全(quán)不同的层(céng)级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一(yī)年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会(huì)再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会(huì)用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的(de)民用(yòng)航空公(gōng)司相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一(yī)些业(yè)务上面的(de)建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作(zuò)模(mó)式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常出(chū)众的(de)，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的(de)一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然(rán)经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事(shì)你不要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会(huì)员(yuán)，还是(shì)可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工们(men)能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现在看到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完(wán)完全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽(qì)车公(gōng)司的(de)老(lǎo)板，另外(wài)还(hái)有(yǒu)其他的(de)人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加(jiā)入了，这(zhè)几个人(rén)都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)他们全(quán)美(měi)国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全(quán)世界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了(le)11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定(dìng)是不(bù)一样的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大(dà)地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也(yě)会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知道(dào)会(huì)怎么(me)样(yàng)，但是车(chē)子的公(gōng)司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的(de)股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的(de)财报是不(bù)是能(néng)够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们(men)可以(yǐ)马上(shàng)进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的(de)货币在每(měi)一(yī)年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在(zài)美(měi)联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它(tā)事情(qíng)，都(dōu)有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生(shēng)了(le)非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了(le)，每(měi)个人(rén)，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓(wèi)的(de)国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世界(jiè)买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入(rù)这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们(men)要(yào)获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己有利(lì)、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来(lái)很多(duō)问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了(le)自(zì)己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是(shì)应该做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的(de)人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国(guó)的(de)那些殖(zhí)民(mín)地也(yě)是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继(jì)续做。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一(yī)半的员工都是(shì)说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的(de)，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家(jiā)这么(me)做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制(zhì)造(zào)业(yè)就完完全全(quán)不(bù)复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了(le)的人(rén)会让(ràng)其(qí)他一些(xiē)人(rén)不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实(shí)可以用(yòng)更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了(le)非常(cháng)多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活(huó)质量，也可(kě)以向(xiàng)全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需(xū)要(yào)向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的(de)安全(quán)网也随(suí)着时(shí)间的(de)推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大(dà)。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还(hái)是(shì)不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现在(zài)占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则(zé)改变之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您(nín)也提到这(zhè)不会(huì)反映(yìng)出长期(qī)收益(yì)。您也(yě)提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这(zhè)样(yàng)去(qù)做，这样做(zuò)其实(shí)对(duì)股东(dōng)来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负(fù)债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表它(tā)的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这(zhè)个(gè)收(shōu)入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入(rù)账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对银(yín)行来(lái)说这是(shì)一个(gè)不好(hǎo)的(de)所有的(de)工具，但是对消费者来说确(què)实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不(bù)一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明天(tiān)早上(shàng)需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们(men)也(yě)是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事(shì)。但(dàn)是(shì)我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务这样去(qù)做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的(de)方式去行事。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的股东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主们(men)都了解他们自(zì)己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们(men)的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们(men)心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的账面上进行相应的变化(huà)或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做更多(duō)的一(yī)些审计(jì)是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有(yǒu)问题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的(de)状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解(jiě)了(le)。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到(dào)您的(de)子(zi)孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行(xíng)投(tóu)资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他(tā)们(men)怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够试试别种方式(shì)，我也不(bù)会去希望(wàng)他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不(bù)一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重新开始了(le)，等于没有办法再使用原(yuán)来(lái)的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己特别(bié)无(wú)知(zhī)，那(nà)个时(shí)候我的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如(rú)果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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