金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格(gé)将登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了(le)与(yǔ)公司利(lì)益(yì)相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等(děng)热点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的(de)观众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我(wǒ)们(men)营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)营业上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们资本方(fāng)面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字(zì)都是可观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们(men)也整合(hé)了很多业务(wù)，它们的(de)价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们(men)也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们(men)大部分的(de)事业，在今(jīn)年报(bào)告的营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月公司(sī)都经历(lì)了(le)很多的波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害(hài)的一次(cì)，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自(zì)于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于(yú)这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可(kě)能(néng)比去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第一，我们(men)投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的(de)话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨(jù)大的(de)风(fēng)暴、地(dì)震或者是(shì)飓风(fēng)，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去(qù)年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这(zhè)样的利润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是会不(bù)断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解是不(bù)同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银(yín)行里的存(cún)款有(yǒu)些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱(qián)来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的(de)，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从(cóng)1986年(nián)到现(xiàn)在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东西并不(bù)需要任何利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进行(xíng)提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了(le)我们现在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物(wù)，而(ér)且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的(de)人在(zài)进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们(men)的(de)智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时(shí)候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的(de)资(zī)产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以(yǐ)及(jí)长(zhǎng)期(qī)的(de)债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不(bù)会(huì)花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)持股人所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们(men)在这(zhè)样(yàng)的结果之下会增(zēng)加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在(zài)继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都(dōu)会(huì)看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们(men)大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候(hòu)其(qí)实(shí)是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所(suǒ)的(de)时(shí)候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电(diàn)视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不(bù)可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长的一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能做(zuò)的(de)决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定，特(tè)别是在做投资(zī)人(rén)的这些立场以及在做业务(wù)的决(jué)策立场。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可能有一(yī)个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时(shí)候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的(de)，我们(men)的业务有的(de)时候进(jìn)行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地在(zài)进行工(gōng)作。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然(rán)是(shì)在(zài)我(wǒ)们以前(qián)讲到(dào)的(de)贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结(jié)果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价(jià)格的(de)决定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有(yǒu)的(de)承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典的原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们(men)以(yǐ)前都说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的(de)。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比较的话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的(de)一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全(quán)年的情况来(lái)看(kàn)，应(yīng)该相对来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要(yào)在这(zhè)上边做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率和(hé)利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个(gè)行业上(shàng)做出(chū)非常大的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看(kàn)看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面(miàn)做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停(tíng)止，他们(men)还(hái)是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常(cháng)大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历(lì)史(shǐ)的(de)高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的(de)价(jià)值，这也是我们继续(xù)会在这个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的(de)问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们(men)周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在(zài)这种情况下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的(de)十年打造出(chū)来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为(wèi)在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了(le)这家(jiā)公司，然后把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们(men)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的(de)成本，我(wǒ)们(men)真的(de)带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的(de)才能(néng)带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的(de)资(zī)本(běn)和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且(qiě)我(wǒ)们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工智能(néng)和(hé)机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股(gǔ)市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到(dào)处都(dōu)是(shì)，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来越(yuè)多(duō)。我自己对(duì)于(yú)其中这(zhè)样(yàng)的(de)一些炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多(duō)出色(sè)的(de)事(shì)情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们(men)最新的(de)技(jì)术，可能还不(bù)是(shì)一个最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了(le)，它不(bù)能(néng)讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的(de)事情，这让(ràng)我反而(ér)有一(yī)些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开(kāi)始一项(xiàng)新(xīn)技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的(de)最(zuì)好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地(dì)产(chǎn)方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地(dì)区、哪(nǎ)个(gè)行(xíng)业(yè)会受到(dào)最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不(bù)会(huì)在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望说商业(yè)地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的(de)人他们会(huì)跟(gēn)楼(lóu)主去进(jìn)行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰(jiān)难的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这(zhè)个(gè)房子以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我们(men)继续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中。在(zài)以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的(de)原(yuán)则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们(men)看(kàn)到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么(me)大(dà)的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的(de)资金要(yào)卖给其(qí)他人的(de)一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，如(rú)果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机(jī)会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而(ér)且有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别(bié)人更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到(dào)政府的公(gōng)债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的(de)时候不(bù)是在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出(chū)生(shēng)在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其(qí)它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限(xiàn)制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不管是(shì)AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项目(mù)，其实得(dé)到的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的(de)期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每(měi)一股的(de)损失我们(men)都(dōu)进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何(hé)解决方案了(le)，我们(men)必(bì)须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发生(shēng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它并不(bù)是任何(hé)股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每(měi)一年(nián)的簿记(jì)以及(jí)所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的(de)。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自己的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要(yào)的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们(men)现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像比我们(men)原来(lái)期(qī)待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的(de)这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我们还(hái)是(shì)会(huì)放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是(shì)我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年(nián)的债(zhài)券，我们(men)不(bù)是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当(dāng)然在(zài)所有(yǒu)的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能(néng)够(gòu)得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司(sī)取得(dé)更高(gāo)的一(yī)些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗(yí)产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问(wèn)题，如果(guǒ)一(yī)般的(de)父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会(huì)做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什(shén)么(me)时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查(chá)理国王(wáng)或(huò)者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样才能(néng)做团队(duì)的一些(xiē)部署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接(jiē)球的人是不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放(fàng)在(zài)这(zhè)儿了(le)，我之前(qián)其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特(tè)定于(yú)每(měi)个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决(jué)于你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的(de)一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人(rén)都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得(dé)伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)要怎么交出(chū)去(qù)也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是唯(wéi)一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的规(guī)划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去(qù)妥当(dāng)地(dì)处(chù)理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能(néng)够至(zhì)少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当(dāng)中去践行(xíng)，这样在(zài)你说(shuō)的(de)时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们(men)会向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习(xí)，知道你是一(yī)个什么(me)样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这(zhè)些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张财产证明，他不(bù)想让他(tā)们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么(me)去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了(le)这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家(jiā)的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以前印第安(ān)原始部落(luò)的土地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落(luò)的土地(dì)运输上达成了(le)协议，每(měi)天(tiān)我们可(kě)以(yǐ)运(yùn)输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以自(zì)由(yóu)自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议，签署协(xié)议(yì)的(de)同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在(zài)非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面(miàn)有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响的(de)情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候(hòu)还要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容易的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在(zài)全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们(men)也是全国很(hěn)大的(de)运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在(zài)重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一(yī)个(gè)什(shén)么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个很好的(de)回(huí)答，我们(men)之前买(mǎi)下了(le)伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方(fāng)面的(de)很多问题，而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应(yīng)该(gāi)在(zài)这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在(zài)正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在(zài)全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到(dào)了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在(zài)六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设(shè)的(de)计(jì)划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们客户一(yī)个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经(jīng)投(tóu)入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的(de)网络(luò)，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什(shén)么样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多(duō)的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些(xiē)资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造成了作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美(měi)国(guó)发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且(qiě)能(néng)够整合(hé)所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们(men)以后的计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在(zài)做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常接近相当(dāng)于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的(de)一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的(de)决(jué)策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问(wèn)的问题(tí)也不是(shì)那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多(duō)的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们(men)更加的计(jì)划(huà)，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的(de)一些业务(wù)等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们(men)替(tì)我们做任(rèn)何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多很好的(de)人(rén)员。为什么(me)我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们(men)得到的(de)结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不(bù)是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候(hòu)当(dāng)然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日(rì)本(běn)，他(tā)那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和日(rì)本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了(le)，我们那个时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多(duō)的(de)一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的(de)一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意(yì)思是我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的(de)这些事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制(zhì)度，可能(néng)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落(luò)主义是另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在(zài)进行，我们必须要重新(xīn)地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然(rán)我希望我还是在(zài)美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们(men)现在每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多(duō)的(de)人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎(zěn)么(me)样(yàng)去解决(jué)必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立(lì)刻就(jiù)发(fā)生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他(tā)那(nà)个(gè)时(shí)候也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何(hé)事(shì)情。美国(guó)是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们(men)的文(wén)明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我(wǒ)们(men)不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我们那(nà)个(gè)时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历(lì)保险(xiǎn)承(chéng)保损失(shī)或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要(yào)花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们(men)留下的东西(xī)还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去(qù)评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资(zī)本还是比大(dà)部分(fēn)的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的(de)一个决(jué)定就是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不会有太大的(de)这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商(shāng)业模(mó)式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些员(yuán)工持股的(de)公司(sī)可能会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思(sī)呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危(wēi)机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁(xié)到(dào)所有(yǒu)地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故(gù)事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们(men)以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关(guān)于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险业(yè)务(wù)的这(zhè)样(yàng)一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是(shì)一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不(bù)知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一(yī)个(gè)星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六(liù)的(de)时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈(tán)话，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看(kàn)他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度(dù)跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的(de)一个天(tiān)才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的(de)这个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的(de)街(jiē)道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是你们(men)想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的(de)这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去(qù)世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了(le)一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的(de)前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了(le)，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些不好的(de)东西我(wǒ)一半价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到。他看(kàn)到(dào)我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽(niǔ)约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意(yì)，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么(me)事情要发生(shēng)了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的(de)一些资(zī)源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有运作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平(píng)衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达(dá)之(zhī)外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿(yì)，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必(bì)须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及(jí)资(zī)产上面的一(yī)些运(yùn)作，我们(men)可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意(yì)我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公(gōng)司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的(de)一些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些(xiē)首席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或者跟(gēn)股东(dōng)召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们(men)做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对(duì)的(de)，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们(men)也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们为什(shén)么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行为(wèi)，我们(men)并不是在(zài)学这(zhè)些业务的(de)技巧(qiǎo)。如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们(men)常(cháng)常要(yào)继续学习，学(xué)到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的(de)人所有的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的(de)时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们(men)并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或(huò)者是(shì)想要卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)的话是(shì)毫(háo)无(wú)道理的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道(dào)某些业务(wù)的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见得(dé)一段时(shí)间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到(dào)了一些日本业(yè)务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个(gè)电影，因(yīn)为(wèi)我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业(yè)务(wù)，而且(qiě)保险公(gōng)司也是(shì)如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的(de)一些(xiē)数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更(gèng)好的(de)一些股息(xī)，而且(qiě)它们(men)底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的(de)子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还(hái)是可(kě)以接受的(de)，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报(bào)里就(jiù)像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的(de)所有权(quán)，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候(hòu)他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去(qù)做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的在日本(běn)的(de)一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那(nà)边(biān)跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确(què)实(shí)希望(wàng)有长期的一些机会(huì)。就像你说到(dào)的他们(men)是(shì)非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要(yào)说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为(wèi)了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根本不需(xū)要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势(shì)，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的(de)喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到(dào)百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去(qù)买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密切关系是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的(de)组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合要用(yòng)其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的(de)好想法。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们(men)犯的错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非(fēi)常危险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的(de)两(liǎng)个(gè)孩子(zi)在(zài)一(yī)起，他(tā)们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨大的不(bù)同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美(měi)国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局(jú)势(shì)是由双(shuāng)方的错(cuò)误造(zào)成(chéng)的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需(xū)要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利(lì)益(yì)。这一切(qiè)都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是(shì)现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不(bù)断地探明你能够把对(duì)方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的(de)境地(dì)，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明(míng)白现在真正的局(jú)势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们(men)将在一(yī)个什么样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可能(néng)会(huì)用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人(rén)会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年(nián)之(zhī)前(qián)跟(gēn)现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙(yá)，但是现在处(chù)理的(de)一些方式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对(duì)于他们的公(gōng)民(mín)以及(jí)他们(men)所有的一些情况是不(bù)是进(jìn)行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的(de)人(rén)口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常(cháng)具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的(de)一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样(yàng)一(yī)个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积电是在(zài)台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司(sī)来(lái)讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都是(shì)非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约(yuē)的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书，但是他(tā)在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对(duì)上(shàng)百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者(zhě)350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些(xiē)书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的(de)是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的(de)资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有才能(néng)的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能(néng)够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在(zài)一个股(gǔ)票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事(shì)情一(yī)一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们的(de)生(shēng)命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的(de)时(shí)候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具(jù)讽刺性(xìng)的是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优势以及(jí)他的(de)方(fāng)法来运作他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重要的(de)一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重要的(de)决策，这(zhè)些(xiē)决策做(zuò)完之(zhī)后，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你必(bì)须要(yào)试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己(jǐ)的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单(dān)。这(zhè)些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实(shí)施(shī)起(qǐ)来却(què)很(hěn)难，特别是要比一(yī)般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风(fēng)险之间(jiān)的(de)比例，也(yě)是不容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车(chē)保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图的行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地(dì)提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去(qù)看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票(piào)、那只股票(piào)的故事(shì)，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财(cái)产都来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问(wèn)题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘了(le)该(gāi)怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们(men)从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在(zài)对(duì)资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要(yào)去买(mǎi)其它(tā)的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的(de)方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们(men)用另外一个(gè)基金给你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其(qí)实(shí)慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)了很强的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您(nín)的工作，他(tā)会不会也会(huì)在未来的股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产(chǎn)分(fēn)配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且(qiě)他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似的(de)。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比你们(men)想象的(de)要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会是你(nǐ)未来(lái)负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说(shuō)得很(hěn)好(hǎo)，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们的(de)股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是(shì)有益处(chù)的(de)。所以，当有这样的(de)机会(huì)出(chū)现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务(wù)的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的(de)资本(běn)足够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会用它(tā)们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还可(kě)以通过回购提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个(gè)投资(zī)银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的(de)一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一(yī)个公司(sī)创始人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一(yī)个(gè)让他去(qù)掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷(léi)格之外(wài)也(yě)没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用(yòng)自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这(zhè)些时(shí)间(jiān)当(dāng)中得(dé)到多(duō)大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会上任(rèn)职，很难对每(měi)一个管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以(yǐ)前就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如(rú)果有下(xià)面的十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的(de)工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建(jiàn)议，他们(men)有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他(tā)是(shì)不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据(jù)华(huá)尔街讲，他(tā)们(men)是不是(shì)真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人(rén)，他们都是(shì)非常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一(yī)些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存(cún)款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都(dōu)是(shì)这样，非常(cháng)类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的(de)问题(tí)。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的(de)情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)他的(de)老板决定(dìng)休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些问题(tí)，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时(shí)候我们(men)看到(dào)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的(de)，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的(de)政府和(hé)美国的(de)群众们，对(duì)于现在(zài)银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把我们(men)的钱全部都存(cún)在(zài)美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做的(de)情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的(de)数量有多大(dà)，这些东西(xī)在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时(shí)不(bù)会发生任何的变化。得到的(de)一些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的(de)一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也(yě)发生了(le)，这些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但(dàn)好像是(shì)变得无法(fǎ)预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的(de)一些结(jié)果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么样的(de)结(jié)果(guǒ)。如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)没有真正地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不(bù)当的(de)一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众(zhòng)不(bù)知(zhī)道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要(yào)负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者(zhě)是受到(dào)这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道(dào)他(tā)犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的(de)一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对(duì)我们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银行行业变得(dé)富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我们(men)到(dào)底认(rèn)识多(duō)少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银(yín)行(xíng)找到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新(xīn)的(de)发(fā)明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持(chí)旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们(men)不(bù)知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地(dì)区银(yín)行的商(shāng)业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区域(yù)银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的(de)银行的(de)方案(àn)，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行其(qí)实是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行(xíng)的(de)兼(jiān)并法案(àn)没(méi)有通(tōng)过(guò)的(de)话(huà)，我(wǒ)们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要让自(zì)己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都(dōu)能(néng)贷(dài)得到(dào)。我们(men)那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法进到现在(zài)这么多的(de)保险业(yè)，那个时候对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有太(tài)多的(de)标的。但(dàn)是那(nà)个时候你(nǐ)可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银(yín)行的(de)股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我们(men)也不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会(huì)有银行(xíng)的(de)服(fú)务(wù)，我自(zì)己个人的(de)财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用一(yī)些区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的(de)未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不(bù)了(le)解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的(de)公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数(shù)字是(shì)什么(me)，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他(tā)们的面前(qián)。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了(le)解(jiě)的(de)，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如我了(le)解的(de)这(zhè)么多(duō)，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一定会真的(de)代表(biǎo)你一(yī)定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的(de)做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的(de)像投资(zī)银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒(shū)服(fú)，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些(xiē)人想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的(de)英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之(zhī)后(hòu)，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一(yī)个新的(de)楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去(qù)到我们(men)整个(gè)城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么(me)，最(zuì)后(hòu)我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在过(guò)去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万(wàn)亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要(yào)的(de)经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来会面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还(hái)是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们(men)可能(néng)就(jiù)面(miàn)对的(de)不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要(yào)非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期(qī)间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的(de)时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个(gè)货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都(dōu)没(méi)有办法去(qù)做出预(yù)测，但(dàn)是我知(zhī)道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时候(hòu)他们自(zì)己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗(liáo)团(tuán)体的董事(shì)会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须(xū)自己(jǐ)要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部(bù)分一些(xiē)投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度报告(gào)之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的(de)部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日(rì)本(běn)有的(de)时候(hòu)会买回来(lái)国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有(yǒu)一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们(men)是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签(qiān)像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难(nán)的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国(guó)越(yuè)来越好，我(wǒ)们(men)可(kě)以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们(men)都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么(me)做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些事情继(jì)续(xù)走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就(jiù)是现在(zài)最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们做的事(shì)情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其(qí)它的人在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必(bì)须(xū)要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整(z横截面是什么意思小学六年级，长方体的横截面示意图hěng)个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评(píng)估，但(dàn)是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济(jì)有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要(yào)持(chí)续(xù)性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在(zài)做这个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候(hòu)不(bù)了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利(lì)润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问(wèn)题，这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我(wǒ)们又(yòu)有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的(de)时候(hòu)能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候(hòu)已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但(dàn)是我们(men)以前(qián)在我们的(de)州际公路上(shàng)拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)我们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学(xué)校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有(yǒu)自(zì)己百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的(de)方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方(fāng)法也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那(nà)个时(shí)候(hòu)也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又(yòu)做到什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车(chē)。你不(bù)要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的(de)可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事(shì)情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是(shì)一(yī)些企业(yè)上的错误(wù)，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会(huì)犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些负债以及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为出，也(yě)许你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我(wǒ)们(men)的(de)股票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一(yī)次遇(yù)到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地(dì)狱，下(xià)地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的(de)话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不(bù)想把自己的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道(dào)别(bié)人怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重(zhòng)要(yào)的(de)一个教训就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济(jì)上的(de)代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四(sì)个都成为了各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是(shì)他爸(bà)爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们(men)建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常(cháng)不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是这其实(shí)是我第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么(me)做出这(zhè)样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多(duō)个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即(jí)使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却(què)没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多(duō)个国(guó)家(jiā)都是(shì)卖(mài)得非(fēi)常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克(kè)希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们(men)的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给(gěi)的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花(huā)了(le)高(gāo)价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加(jiā)油(yóu)站，他们(men)只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是(shì)你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会(huì)看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家(jiā)都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不(bù)能(néng)因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们(men)有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别(bié)是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的(de)资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型(xíng)到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些新(xīn)能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的(de)能源发电(diàn)厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的(de)一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都已经(jīng)被我们(men)的(de)消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是(shì)并(bìng)不是24小时(shí)都是能(néng)够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也(yě)做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四(sì)英里的地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的(de)资源的改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任何的(de)资源，不管是(shì)风力、能源或者是其(qí)它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投(tóu)资，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今(jīn)天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上(shàng)的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并(bìng)不知道(dào)对(duì)于现(xiàn)在全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)情况以(yǐ)后会发(fā)生(shēng)到(dào)怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了(le)一些(xiē)钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或(huò)者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会(huì)里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或(huò)者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新(xīn)能(néng)源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。横截面是什么意思小学六年级，长方体的横截面示意图我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多(duō)的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在加州哪里还(hái)在(zài)继续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不(bù)一样(yàng)的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西(xī)方石(shí)油(yóu)那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开(kāi)始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时(shí)还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油的(de)储备，我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而(ér)且是(shì)应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这(zhè)是完(wán)完全全跟其(qí)它行业(yè)不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的(de)时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估计以后(hòu)的油价(jià)到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立(lì)场(chǎng)，在几年(nián)之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个石油市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到(dào)油(yóu)井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油(yóu)井，他们(men)是(shì)一个完全不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技(jì)术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比他们(men)想象的要(yào)复(fù)杂(zá)，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可(kě)以开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石(shí)油(yóu)给完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们觉得(dé)现在(zài)在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的(de)代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会(huì)做出合(hé)理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的(de)时间都(dōu)没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)持(chí)股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常(cháng)幸(xìng)运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己，但是(shì)他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节(jié)目真的(de)值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)出(chū)色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些(xiē)很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也(yě)不(bù)会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确(què)实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的(de)方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想(xiǎng)问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越多(duō)的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所(suǒ)以还(hái)不是一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做(zuò)的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的(de)这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下(xià)没有像我们(men)这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在那样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种情况是(shì)可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我们好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提(tí)出建议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什(shén)么样(yàng)的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的(de)是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生(shēng)命(mìng)实在太短了(le)，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大(dà)概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们(men)有全世(shì)界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常(cháng)好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他(tā)不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了(le)，到(dào)今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的(de)投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如(rú)我们(men)用新能(néng)源是不是(shì)就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的(de)法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得(dé)的(de)方式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规(guī)定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税收(shōu)。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经做过这(zhè)么(me)多税收的(de)付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的(de)这些税收(shōu)的(de)法则(zé)继(jì)续生存(cún)下去，我们(men)不觉(jué)得有任何(hé)的(de)方法能(néng)够对(duì)美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也(yě)指出(chū)来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多(duō)的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制我们的花(huā)费以及支(zhī)出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉(shān)矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是(shì)还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们(men)没有什么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要(yào)知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是(shì)理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的(de)地(dì)方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故(gù)事可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的故事(shì)或(huò)者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来(lái)没(méi)有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了(le)银(yín)行，那(nà)个银行是(shì)第(dì)一国家银(yín)行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到(dào)第一国(guó)家(jiā)银行，他们(men)不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的(de)地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我们(men)的(de)这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有(yǒu)成功(gōng)。但(dàn)是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球(qiú)打(dǎ)进洞里才能(néng)算(suàn)分，这(zhè)就(jiù)是你必(bì)须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话(huà)或者是(shì)400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞(dòng)，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途(tú)，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式(shì)进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐(qí)，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合(hé)作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该(gāi)发生(shēng)，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问(wèn)题，最(zuì)后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任(rèn)何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各种各样的(de)活动(dòng)有非常多的因素(sù)在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到(dào)很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激(jī)励措施，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性(xìng)。我们也(yě)需(xū)要打造一个(gè)好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去(qù)激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不(bù)喜(xǐ)欢听到别(bié)人(rén)对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一(yī)个环境(jìng)下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让(ràng)我的生活变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个(gè)大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一(yī)个家(jiā)庭企(qǐ)业(yè)，你可能(néng)享有很多(duō)发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的(de)可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一(yī)家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一(yī)年(nián)他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖(mài)了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如(rú)果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到它们(men)的消(xiāo)息了(le)，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会不(bù)会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)产品为(wèi)什么(me)只是(shì)在某些市场有它的(de)品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济基(jī)本(běn)面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球(qiú)糖(táng)果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自(zì)己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖(mài)一般的车的(de)公(gōng)司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京(jīng)，在那(nà)边花(huā)了几天的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对(duì)手，最(zuì)近它的(de)股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水(shuǐ)还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些(xiē)其它商业(yè)的(de)主题而进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这(zhè)个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格(gé)说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到(dào)股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我要告(gào)诉(sù)你，有些(xiē)故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这样的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生横截面是什么意思小学六年级，长方体的横截面示意图，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完(wán)全全投入市场，这种情况大量(liàng)的(de)已(yǐ)经被接受(shòu)，您(nín)是否(fǒu)还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当(dāng)亨(hēng)利福(fú)特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另(lìng)外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了(le)，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的(de)财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上(shàng)路的(de)车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十(shí)年之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么(me)多(duō)，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本(běn)身(shēn)的(de)架构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的(de)结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也(yě)会有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还(hái)是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是(shì)不(bù)是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它(tā)在每一年(nián)的财(cái)报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决(jué)。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了(le)满足他们的功(gōng)能(néng)。他们有(yǒu)两(liǎng)个目(mù)标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币(bì)在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示(shì)有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见(jiàn)了(le)。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行(xíng)相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的(de)方向到(dào)底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本(běn)上在(zài)那(nà)里(lǐ)已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了(le)他们相(xiāng)应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一(yī)个(gè)新的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活(huó)过得(dé)更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这(zhè)个(gè)事(shì)情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时(shí)候(hòu)通(tōng)胀是更(gèng)严(yán)重的(de)。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家(jiā)，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的(de)时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我(wǒ)们(men)还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国家所采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然(rán)这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一(yī)个(gè)人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大(dà)的(de)冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失(shī)去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们(men)有一些(xiē)行(xíng)之有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都做(zuò)不了的(de)人会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的(de)转型(xíng)而流离失(shī)所的(de)人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的(de)生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的(de)资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需(xū)要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市(shì)场的(de)资(zī)本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来(lái)更(gèng)高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全网也随(suí)着时(shí)间的推(tuī)移(yí)越变(biàn)越(yuè)大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)痛(tòng)苦都(dōu)去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你的(de)人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济(jì)，他们(men)假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行的(de)，而(ér)且也(yě)会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人(rén)什么(me)都(dōu)不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会(huì)安全(quán)这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长和(hé)社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战(zhàn)这(zhè)样的情况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要(yào)在自己(jǐ)的(de)收(shōu)益(yì)表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提(tí)到这(zhè)不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它(tā)的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适(shì)把(bǎ)它放在(zài)我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是(shì)一(yī)个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经(jīng)不(bù)一样(yàng)了(le)，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它(tā)们拥(yōng)有(yǒu)的(de)价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完(wán)全不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们(men)会(huì)按照(zhào)法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要(yào)了(le)解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会(huì)计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变(biàn)化(huà)或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且要(yào)问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则(zé)在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每(měi)一个季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录(lù)。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为他(tā)们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系(xì)统越来(lái)越复(fù)杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实(shí)是(shì)非常重要的，我(wǒ)必(bì)须(xū)要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群(qún)的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生(shēng)活(huó)，他(tā)们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩(hái)，他们(men)可能(néng)这么(me)多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是(shì)在(zài)制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那(nà)个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了(le)，等(děng)于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我自己特(tè)别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来，能够再继续(xù)回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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