金融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度(dù)股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在(zài)日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到(dào)了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人(rén)工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的(de)观众和(hé)来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的(de)一(yī)切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字(zì)的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们(men)也投资其(qí)它很多(duō)的业(yè)务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的(de)经(jīng)济环(huán)境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报(bào)告的营(yíng)收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月(yuè)公司(sī)都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一(yī)个地(dì)方，他们可能在(zài)过去的6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们(men)才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们(men)对未来(lái)、对明(míng)年、明天(tiān)都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市(shì)场的活(huó)动并(bìng)不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角度去分析的(de)话，我们(men)今(jīn)年可(kě)能(néng)前景(jǐng)会更加可(kě)观(guān)，在承(chéng)保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的(de)一(yī)个预测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的(de)元(yuán)素，让(ràng)我们(men)今年(nián)第一季度的营业利(lì)润(rùn)看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的(de)数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业(yè)利润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地(dì)去(qù)留(liú)存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不(bù)会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大(dà)的(de)数(shù)字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也有更(gèng)快的一些速度可以再(zài)进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟(gēn)在(zài)银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立(lì)我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们(men)的(de)智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这(zhè)些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花(huā)费任何(hé)资金，也(yě)不(bù)会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)持股(gǔ)人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家有所了解我们现在(zài)的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有(yǒu)相当(dāng)的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业(yè)务还(hái)是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持(chí)股的(de)拥有者，每一(yī)年都(dōu)会(huì)看到，现在(zài)在你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们(men)今天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行(xíng)存款的(de)一些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经(jīng)有了大概(gài)至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负(fù)债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会(huì)里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现在(zài)发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可(kě)避(bì)免的一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会(huì)在这里，会(huì)回答更多的(de)问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然(rán)我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的(de)合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决(jué)定(dìng)，特别(bié)是在做投(tóu)资(zī)人(rén)的(de)这些(xiē)立场以及在做业务(wù)的决策(cè)立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的(de)业务有的(de)时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经(jīng)营(yíng)得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也是(shì)非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的(de)想法。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的(de)一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些新的(de)业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面来(lái)讲，必(bì)须要有(yǒu)政(zhèng)策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这(zhè)些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了解了(le)这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来(lái)的(de)结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们(men)还是(shì)需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可(kě)能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变(biàn)得(dé)更(gèng)加(jiā)高效，我们(men)不断(duàn)地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率上面做出非常大(dà)的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前(qián)历史的(de)高度，给(gěi)我们(men)的客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个(gè)团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，我们(men)也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末(mò)也会聚(jù)在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做(zuò)出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在(zài)好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人一(yī)起(qǐ)加入了(le)这家公(gōng)司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而(ér)且在(zài)这方面，我们(men)不需要有任何的成本(běn)，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特的才能(néng)带到了这个(gè)行(xíng)业(yè)当中，我们带来了资本，带(dài)来了能(néng)力(lì)，而这样的资本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的(de)空(kōng)间中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这样去做，但(dàn)是这样的(de)做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的，他们(men)也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还是更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题(tí)向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到(dào)机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的(de)，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可能(néng)还(hái)不(bù)是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选择我们(men)必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它(tā)可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的(de)问(wèn)题，银(yín)行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地(dì)产(chǎn)的问(wèn)题(tí)会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问题(tí)可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查(chá)理，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么(me)样的变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人(rén)他们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会(huì)很(hěn)大(dà)，但是(shì)这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们(men)开(kāi)始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该(gāi)就(jiù)是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大(dà)概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或(huò)者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值(zhí)的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也(yě)看(kàn)到很多很多一些机会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技(jì)术上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者是一(yī)些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面之下(xià)会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的(de)资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议题(tí)上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到(dào)目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们(men)想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些(xiē)插(chā)曲。但(dàn)是今(jīn)天我们(men)在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市(shì)场还有(yǒu)财(cái)务(wù)，这是一种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我们中间(jiān)大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但(dàn)是(shì)绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个(gè)礼拜(bài)之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到(dào)了(le)100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面，利息有的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)造成某些程(chéng)度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其(qí)它的项目，其实(shí)得到的(de)情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能够变(biàn)现所有的(de)资(zī)产。我们(men)现(xiàn)在大概(gài)有1300亿(yì)以上(shàng)的(de)资产，并不(bù)是一些不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样(yàng)子，如(rú)果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常(cháng)保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都进行了(le)相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们(men)看到(dào)的这是一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)这(zhè)么(me)做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的(de)期待以及费(fèi)给(gěi)率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您今天做的这些责任(rèn)是(shì)非(fēi)常重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现在至少有2500万或(huò)者是(shì)更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息(xī)。而且有的时(shí)候对于股息(xī)还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可(kě)以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以及其(qí)它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是保险公(gōng)司(sī)取(qǔ)得更高的(de)一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的(de)父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的(de)时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经(jīng)营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查理国(guó)王或(huò)者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等(děng)等，或(huò)者我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或(huò)者是其(qí)他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些部署及计划(huà)。但是四(sì)分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接球的(de)人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的(de)问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子(zi)理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代(dài)做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么(me)样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该(gāi)也有很(hěn)多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关(guān)键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地(dì)处(chù)理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在(zài)你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草(cǎo)草地写一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就完(wán)事(shì)了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们(men)最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这(zhè)些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继(jì)承这样(yàng)的(de)价(jià)值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人(rén)每年会把他(tā)的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是(shì)一(yī)个可行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得(dé)比较(jiào)有意思，他已经提前预知(zhī)了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远(yuǎn)远超过(guò)他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司(sī)，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的(de)监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在一片(piàn)属(shǔ)于以前(qián)印(yìn)第安原始部落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希(xī)尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这(zhè)个(gè)部(bù)落(luò)的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签(qiān)署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟(gēn)这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部分的(de)讨论还会继(jì)续下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在这(zhè)边也(yě)是吸(xī)取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我(wǒ)们(men)可(kě)以自由(yóu)自在地把我们的火车(chē)进入这样的(de)一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议(yì)，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个(gè)解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的(de)解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落(luò)也在(zài)非(fēi)常密切地进(jìn)行(xíng)合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产(chǎn)业(yè)中是实(shí)时会(huì)出现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的(de)问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热(rè)或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯(wān)，还(hái)有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误(wù)，都(dōu)会(huì)导致很(hěn)严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时(shí)的设(shè)计是停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样的一(yī)个(gè)设(shè)计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得(dé)不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是一(yī)个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方面的(de)很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我们的投入(rù)其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的(de)做(zuò)到这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国(guó)应该(gāi)在这(zhè)个(gè)方面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个(gè)方面也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望(wàng)至(zhì)少在(zài)全国每个州各(gè)个击破来解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共(gòng)事业的(de)公司，它(tā)们在不同(tóng)的(de)州运营，每(měi)一(yī)个(gè)州(zhōu)也有(yǒu)不同的(de)计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的(de)机会非常(cháng)大(dà)，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这(zhè)个(gè)路上(shàng)。但是(shì)这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了(le)这一点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输(shū)电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既(jì)知的(de)项目在(zài)进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何(hé)一个公司(sī)以及(jí)我(wǒ)们的(de)持股人都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了(le)这些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金(jīn)上的(de)回报。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做到(dào)。根(gēn)据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是以什么(me)样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一(yī)些资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战的(de)机(jī)器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候我们是活(huó)在(zài)一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的(de)愿景之下(xià)。但是(shì)我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资(zī)金到你想要的(de)地方，我们(men)已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别(bié)是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得(dé)有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够(gòu)整合所有工业的一些产能(néng)进行相应(yīng)的计(jì)划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平时(shí)间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生在目前非常重要(yào)的(de)状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要(yào)做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度(dù)是非常(cháng)接近相(xiāng)当于(yú)他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别(bié)人来(lái)代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设(shè)计我们(men)更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)业务等等(děng)。如(rú)果这些人(rén)不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)不时(shí)的(de)时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要(yào)讲我们(men)今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们(men)有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们(men)公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们得到(dào)的结(jié)果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其(qí)实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那(nà)个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是(shì)非常让人(rén)不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命(mìng)的(de)大概(gài)三分之二了，我们(men)那(nà)个时候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的(de)国家也(yě)有更多的(de)一(yī)些优(yōu)势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的(de)这一(yī)波(bō)到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是全(quán)世(shì)界可(kě)以生活(huó)最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战情(qíng)况是(shì)非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全(quán)世(shì)界(jiè)能够整合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制(zhì)度，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继(jì)续(xù)下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问(wèn)题还(hái)是(shì)在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种(zhǒng)奇妙(miào)的(de)事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会(huì)在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也(yě)不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够(gòu)解决(jué)很多非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当时的(de)事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财(cái)富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)不喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会(huì)很大地去担忧这个(gè)问题(tí)410开头的身份证是哪里的？ 410开头的身份证号码是河南省吗，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们(men)也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国(guó)家的(de)资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们(men)的(de)记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大(dà)部分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国家的(de)经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的(de)就业、更多的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思(sī)考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第一(yī)时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一(yī)个(gè)良好的体态(tài)，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大(dà)股东(dōng)的群体，比很多(duō)人(rén)都(dōu)要大，比整个(gè)国(guó)家的(de)任何人(rén)都要大(dà)。现(xiàn)在(zài)可(kě)能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可能(néng)会(huì)是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们都会(huì)成为这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都(dōu)会(huì)帮(bāng)助这(zhè)个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个(gè)很好的故(gù)事(shì)的讲述(shù)者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用一(yī)个传统的方式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的(de)是独一(yī)无(wú)二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是(shì)看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的(de)时候买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是(shì)他当(dāng)时(shí)被批(pī)评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一(yī)个(gè)电话(huà)，他们让我来(lái)买(mǎi)这(zhè)些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保(bǎo)持(chí)下去(qù)。有一次我(wǒ)们(men)把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会(huì)介入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)让你觉得(dé)压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的(de)，这个公(gōng)司的(de)运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划(huà)是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行它(tā)原有的业(yè)务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再(zài)保险以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们(men)的结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个(gè)重新更新的(de)日期(qī)，有更多的(de)好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们(men)现在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告(gào)展示(shì)给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达(dá)之外也(yě)在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的(de)影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资(zī)产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可(kě)能(néng)会保(bǎo)有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收益或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的(de)一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行(xíng)官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多(duō)的人工(gōng)作(zuò)，但是我们(men)希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你做的(de)一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这(zhè)样一(yī)些自(zì)由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学(xué)到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的(de)业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的(de)这(zhè)些业(yè)务更大(dà)，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的(de)行为，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它汽车(chē)销售的(de)经验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对(duì)我(wǒ)们来讲是(shì)一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习(xí)，学到今天所有的人(rén)所有的(de)一些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一段时(shí)间的(de)竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以(yǐ)告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会(huì)接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理的(de)或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的价格是否合理。我们(men)有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西(xī)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的行为如(rú)何(hé)，或者是(shì)消费(fèi)者得到的(de)一些威胁业务上的(de)状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什么(me)事情，每一(yī)页都(dōu)要(yào)进(jìn)行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本(běn)的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在(zài)找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐(zuò)在一(yī)群(qún)人之中，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们(men)底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这个公司(sī)其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对它(tā)们进行收购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次(cì)加入(rù)了这样的(de)工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后(hòu)赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这(zhè)样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿(yì)、50亿(yì)，而且(qiě)他们(men)也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而且有时(shí)候他(tā)们也会(huì)发现我们可(kě)以一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而(ér)我们都(dōu)同时(shí)很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它(tā)的(de)在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充的(de)是你当时去到那(nà)边(biān)跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们(men)确实(shí)希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非(fēi)常好的(de)投资(zī)对象，我们跟(gēn)那(nà)边(biān)做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些(xiē)公(gōng)司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没(méi)有想要说去达(dá)到这样的目(mù)的(de)，我们(men)就(jiù)是自然而(ér)然(rán)地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边的(de)运营做得非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)区域(yù)了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不(bù)需要(yào)做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一(yī)样(yàng)都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万(wàn)才会去(qù)买第(dì)二辆车(chē)。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为它们(men)的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才(cái)提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前(qián)大(dà)学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前(qián)有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决(jué)定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们(men)知道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)，你也要(yào)去(qù)谨(jǐn)慎地面对(duì)你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这(zhè)一次股东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起(qǐ)，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的(de)一个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级(jí)大(dà)国，他(tā)们也都(dōu)明(míng)白必须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个(gè)什么(me)样的角度才(cái)是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就(jiù)会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的(de)风险所在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来(lái)的(de)这个(gè)世纪他们将(jiāng)在(zài)一个(gè)什么样(yàng)的环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领导人可能会用一(yī)个方式(shì)行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体系的(de)领导人(rén)会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够(gòu)说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事(shì)情(qíng)做对，我(wǒ)们(men)不能(néng)玩这种(zhǒng)零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的(de)一(yī)些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方(fāng)式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担(dān)所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是你必须(xū)了(le)解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的(de)公民以及他们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的(de)一(yī)些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好的(de)有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已经有了更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须(xū)了(le)解(jiě)目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的(de)工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们(men)原来(lái)的(de)一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约的一家基(jī)金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些(xiē)让(ràng)我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的(de)，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千的(de)书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可(kě)能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的(de)东(dōng)西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持(chí)续地对所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在(zài)多(duō)少(shǎo)区(qū)块，能够找到(dào)这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的(de)，而(ér)且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社(shè)群(qún)中有对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必(bì)须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要(yào)学习的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的(de)生命中发(fā)生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有(yǒu)25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也(yě)用了他自己的(de)一(yī)些(xiē)优势以及他的方法来(lái)运作他(tā)的(de)一些业务。也就(jiù)是(shì)你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一(yī)些非常必(bì)要的(de)措施(shī)，而且不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会(huì)赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发(fā)生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保(bǎo)单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经(jīng)是(shì)十(shí)几(jǐ)年(nián)的事了(le)，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能去(qù)赚取(qǔ)利润(rùn)真的(de)是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他(tā)们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅(xùn)速地(dì)提升到(dào)了之前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这(zhè)些故事背后的(de)本(běn)质，但(dàn)是(shì)对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会(huì)的(de)现场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前(qián)有(yǒu)这样的(de)一(yī)个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能不能实(shí)现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不(bù)会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们(men)从(cóng)财富管理的(de)角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)现在(zài)在(zài)资产(chǎn)分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的(de)指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个业(yè)务(wù)，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和(hé)查(chá)理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架(jià)在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票(piào)的回购方，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的时(shí)候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会(huì)把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们(men)业务(wù)的(de)需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资(zī)本(běn)足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升(shēng)每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的(de)回(huí)购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到(dào)任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公(gōng)司(sī)背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进行价值的(de)衡(héng)量(liàng)还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都来(lái)自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中(zhōng)。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷(léi)格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继承(chéng)人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些时(shí)间当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难(nán)去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的(de)评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的(de)人(rén)好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很(hěn)久(jiǔ)以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的(de)公(gōng)司，他会做(zuò)得(dé)更(gèng)好，这(zhè)是(shì)非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下(xià)面(miàn)的十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更(gèng)多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该(gāi)有让(ràng)你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一些(xiē)美(měi)国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问(wèn)到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的(de)一些(xiē)情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的(de)那(nà)个(gè)年代，那个时候一些州的银行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的(de)问题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银(yín)行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确(què)的一个(gè)回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资产(chǎn)，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的(de)这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现(xiàn)在银(yín)行发生的(de)动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很(hěn)多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不(bù)知道到底会(huì)发生(shēng)什么(me)事(shì)情，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债(zhài)券(quàn)之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西(xī)在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且很多人(rén)都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我(wǒ)们(men)现在大(dà)量的(de)一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个(gè)事情是怎么(me)样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了(le)，这些是(shì)让我们非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉(jué)得是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你现在等待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处(chù)罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行(xíng)处(chù)分。你(nǐ)可(kě)以看这个公(gōng)司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他(tā)们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银行是(shì)有它自己的优(yōu)势的(de)。有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么(me)样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是自(zì)己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受(shòu)到(dào)影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司(sī)里(lǐ)面的(de)首席执(zhí)行官是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了(le)什么错(cuò)而(ér)受到处分的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是(shì)我(wǒ)们(men)学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不(bù)只是在(zài)进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)不是一(yī)个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识(shí)多少这样(yàng)的(de)人(rén)呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也(yě)改变了这样(yàng)的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银(yín)行带(dài)来(lái)非(fēi)常大(dà)的(de)风险。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生(shēng)什么(me)？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出(chū)了(le)决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的(de)这(zhè)些贷款也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来(lái)这些人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模式的(de)区别在哪里？对于(yú)所有的(de)这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款对它们的(de)影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的(de)银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有(yǒu)太(tài)多(duō)现在这(zhè)样的情况，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候(hòu)大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们(men)那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业(yè)，那(nà)个时候对我(wǒ)们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的(de)回(huí)报(bào)，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了(le)一(yī)些银(yín)行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银(yín)行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银(yín)行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不(bù)知道(dào)比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的公众其实(shí)对我们(men)的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以前银(yín)行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的英(yīng)雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公司负(fù)责的(de)。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你就(jiù)根本不(bù)会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想做的(de)第(dì)一件事(shì)情就(jiù)是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的(de)楼，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中(zhōng)可(kě)以看(kàn)出(chū)他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求(qiú)是(shì)什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六(liù)次参加伯(bó)克(kè)希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去(qù)问你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国(guó)的国(guó)债现在已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使他(tā)们宣(xuān)称(chēng)是在抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况做(zuò)好什么(me)样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种去(qù)美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来(lái)帮我们(men)回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情(qíng)形，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽(suī)然(rán)美(měi)元是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是这个答(dá)案(àn)大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不(bù)断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度(dù)，很(hěn)难(nán)看到在(zài)之后如(rú)何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地(dì)位的时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他410开头的身份证是哪里的？ 410开头的身份证号码是河南省吗(tā)们之后(hòu)再取出(chū)来的(de)时候，这(zhè)个货币的(de)购(gòu)买力(lì)是不是还能(néng)和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息(xī)相关的(de)。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己(jǐ)站立(lì)的(de)地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医(yī)疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到(dào)了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大(dà)部分(fēn)一(yī)些投资(zī)都希望能够面对这段时期(qī)，而且每(měi)年的年度报(bào)告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策(cè)，而且有的(de)时候(hòu)还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希(xī)望所有具(jù)有领导力的(de)人(rén)能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办法作为(wèi)全(quán)世(shì)界的(de)储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的(de)一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做(zuò)的(de)，在(zài)银行融资这方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本(běn)，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希(xī)望你明(míng)年来问我一(yī)些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前(qián)也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的(de)一些其它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其(qí)实他们都(dōu)必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题(tí)，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧(cuī)毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的(de)能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情(qíng)做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能(néng)够做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学(xué)业(yè)完成。但(dàn)是(shì)那个(gè)时(shí)候他也做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也有自己百分之(zhī)百的(de)权(quán)力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是(shì)我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他(tā)上(shàng)了(le)高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入(rù)了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所(suǒ)有的(de)一些面谈(tán)还有写的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分(fēn)享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每(měi)年你开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的(de)话(huà)，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但(dàn)是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你(nǐ)可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些(xiē)企(qǐ)业上的错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是所有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一(yī)些(xiē)负债以及(jí)其它相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人(rén)去(qù)解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比(bǐ)你挣的(de)少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需(xū)要非常多的运气(qì)，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还(hái)是(shì)要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些(xiē)经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人(rén)生最艰难的问题都来(lái)自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把(bǎ)他们(men)缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色或(huò)者(zhě)是什么(me)样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各个另(lìng)议的(de)超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而(ér)已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可(kě)能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了(le)很多钱(qián)进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观(guān)察了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到(dào)底什么(me)东(dōng)西(xī)是我们(men)需(xū)要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也(yě)很多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多(duō)的(de)竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能(néng)力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完全不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看(kàn)到(dào)这些(xiē)人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的(de)地(dì)位(wèi)是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可(kě)能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学(xué)的(de)地方。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个(gè)行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用(yòng)户(hù)，问题(tí)就来了，我们(men)还需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们(men)的利(lì)润率可以由(yóu)自(zì)己来定(dìng)，但是你是(shì)不(bù)是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才(cái)能卖(mài)。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您(nín)现在看到了(le)某些行(xíng)业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独(dú)特(tè)的行(xíng)业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多人都(dōu)会(huì)看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也(yě)许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的(de)人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全(quán)全(quán)因为疫(yì)情而(ér)减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人(rén)们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供(gōng)相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤(yóu)其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你才能够为(wèi)这(zhè)个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是(shì)不(bù)太(tài)一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失(shī)去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影(yǐng)是不是(shì)大(dà)家都希(xī)望能够(gòu)做的？而(ér)且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我(wǒ)们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是(shì)在这些新(xīn)能源以(yǐ)及(jí)可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的(de)政府为什么没有再(zài)继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些(xiē)风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行(xíng)相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事(shì)情结合在(zài)一起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要(yào)的(de)竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈(hā)的(de)公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经(jīng)开始了(le)，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或(huò)者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需(xū)要大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是(shì)不是(shì)都(dōu)是有可(kě)能的(de)，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在(zài)这(zhè)些公共事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很(hěn)多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发(fā)电产(chǎn)生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大(dà)家我们(men)要做一些(xiē)什(shén)么(me)，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每(měi)一(yī)州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变暖的(de)现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是(shì)可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的(de)，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些(xiē)事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的(de)盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生的(de)一些事情。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有(yǒu)看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的(de)，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的状况。第(dì)一(yī)天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个(gè)时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们(men)必(bì)须要(yào)有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而(ér)且是(shì)应该有(yǒu)战略(lüè)性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这是完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化(huà)。可是(shì)我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到(dào)底是(shì)多少，但是它的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误(wù)，因(yīn)为整个(gè)石油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在(zài)过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这(zhè)一(yī)点，页岩(yán)油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了很多有益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一(yī)个(gè)完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美(měi)国(guó)，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙(shā)质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这(zhè)个(gè)仓位，而且它(tā)们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它(tā)们(men)的这种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美(měi)国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很(hěn)长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的(de)营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在(zài)还是以(yǐ)得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很多资(zī)产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的(de)这种交易和(hé)我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们(men)也(yě)非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的(de)问(wèn)题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提(tí)过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极(jí)端(duān)的事情(qíng)、设立(lì)极端的目(mù)标(biāo)，他(tā)也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们(men)的(de)理念可能(néng)确(què)实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其是在(zài)现金越(yuè)存(cún)越多的(de)时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们(men)现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司(sī)会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比较好的(de)公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时(shí)刻找不到好(hǎo)的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么(me)多了，但(dàn)是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时(shí)如(rú)果不(bù)去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不(bù)错(cuò)，也(yě)许我们以(yǐ)后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全(quán)了(le)解您的问(wèn)题(tí)，要(yào)成(chéng)为一个成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家非常大的(de)律师(shī)事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命(mìng)实在太短了(le)，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的(de)行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常重(zhòng)要(yào)的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是(shì)他对这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己的长项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能您(nín)现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是(shì)可以(yǐ)再继续(xù)延展？而(ér)且(qiě)市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我(wǒ)们(men)用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等(děng)等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答(dá)案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格(gé)，他(tā)是一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实(shí)现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税(shuì)，对于我(wǒ)们(men)无(wú)法控(kòng)制的(de)一(yī)些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得(dé)有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这(zhè)中间大概(gài)在美国(guó)有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人(rén)、没(méi)有任何公司(sī)，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产(chǎn)税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付(fù)的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们(men)如果必须(xū)要(yào)支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的业(yè)务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道美(měi)国其它的(de)一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查(chá)理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们(men)就去了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有这样的(de)事(shì)情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是(shì)真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成(chéng)功。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球(qiú)，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须(xū)要做(zuò)的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什(shén)么地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可(kě)以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了(le)，但(dàn)是不代表说一(yī)定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提(tí)出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)进行抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇(yù)到(dào)问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样(yàng)，我们(men)做的各(gè)种各(gè)样的(de)活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得(dé)非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的(de)一点，就(jiù)是怎么(me)样去(qù)用一(yī)些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的(de)公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利(lì)益(yì)、激(jī)励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是(shì)不(bù)行的。他们(men)不(bù)喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什(shén)么能够(gòu)跟为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多(duō)，包括(kuò)自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不(bù)到现在这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作(zuò)。所(suǒ)以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时(shí)机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经(jīng)知道如何(hé)去(qù)运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理论，为什(shén)么(me)老是会有这(zhè)么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把(bǎ)他带(dài)过(guò)来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们(men)也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的(de)话，这(zhè)些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那(nà)么(me)大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我(wǒ)就(jiù)是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有(yǒu)听(tīng)到它们的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周(zhōu)觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有(yǒu)101年(nián)的(de)历史，它仍(réng)然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年(nián)纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱(qián)在(zài)这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是(shì)被一(yī)些其它商业(yè)的主题而(ér)进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的时候也会(huì)坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用我们(men)自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其(qí)它(tā)的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空公司相比，我们(men)还是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们(men)的运作模(mó)式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非(fēi)常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受(shòu)益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特(tè)的(de)员工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入市(shì)场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的(de)观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下(xià)关于内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年(nián)之(zhī)后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了(le)，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司(sī)的老(lǎo)板，另(lìng)外(wài)还有(yǒu)其他的人(rén)，在(zài)亨利(lì)福(fú)特(tè)之后也加(jiā)入(rù)了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在(zài)1932年(nián)的时候，我也(yě)在念(niàn)福(fú)特公司的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年(nián)之(zhī)后(hòu)跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告(gào)诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架(jià)构(gòu)也会有所(suǒ)改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我(wǒ)们实(shí)现成本的(de)一(yī)些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始(shǐ)用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的(de)方式(shì)进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不(bù)是能(néng)够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他(tā)们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一(yī)个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以(yǐ)看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报(bào)告(gào)，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的(de)状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在(zài)走的方向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如(rú)果再(zài)进入(rù)一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出代(dài)价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们(men)可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的时间，每(měi)个人都失(shī)业的(de)话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的(de)因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要(yào)面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都(dōu)会(huì)带来很多(duō)问(wèn)题，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司(sī)基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不是应该做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它地方的(de)人怎(zěn)么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些(xiē)殖民(mín)地也(yě)是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们(men)必(bì)须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得到了(le)效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们(men)有一半的(de)员(yuán)工都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制造业就(jiù)完完(wán)全(quán)全(quán)不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们(men)很多这样的(de)行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再(zài)就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人(rén)的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了的人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们(men)这个国家(jiā)的(de)产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉(jué)得我如(rú)果年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们(men)的生活(huó)质量，也可(kě)以向全(quán)球证(zhèng)明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在(zài)的体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误(wù)，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会(huì)自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的(de)情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个(gè)过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的(de)痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比如在(zài)社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会(huì)安全网的(de)打造(zào)上的这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是(shì)为什么(me)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定(dìng)是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力(lì)的过程(chéng)，我们(men)已经有了(le)进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断(duàn)地(dì)去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收(shōu)益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映出来(lái)，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银(yín)行(xíng)的(de)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的(de)一部分，资(zī)产负债表告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可(kě)以(yǐ)拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它(tā)的(de)一些信息。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反映在了(le)资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它(tā)其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确(què)的，首(shǒu)先(xiān)银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们说话之间可(kě)能(néng)又有了变化，而且它的(de)整个(gè)价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的(de)工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确(què)实一个很好的消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社(shè)会(huì)上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们(men)到底明天早上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年(nián)前我们(men)也(yě)是(shì)想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些(xiē)完(wán)全不(bù)合(hé)理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都(dōu)会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么(me)难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽(jī)之(zhī)人(rén)。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要(yào)的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道(dào)今天(tiān)公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面(miàn)的(de)经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则(zé)在(zài)过去的一年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)不(bù)知道(dào)是不是(shì)真的要求更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它的(de)安全性上面(miàn)，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一(yī)定是有(yǒu)他内部的一些消息以及(jí)他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年(nián)纪(jì)群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们(men)要(yào)一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每(měi)个(gè)人(rén)是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的是有一(yī)些(xiē)我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么(me)样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可(kě)能这(zhè)么多(duō)年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个(gè)时候我(wǒ)觉(jué)得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我的(de)教授是(shì)不(bù)同的(de)人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的一些结(jié)果是什(shén)么。我那个(gè)时候学基(jī)础经济学以及(jí)所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们(men)继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候(hòu)，我们(men)将会进行股东的(de)财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这(zhè)些门(mén)店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家！

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