金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开始，为期(qī)数(shù)天，股东们(men)有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格谈了(le)与(yǔ)伯克希(xī)尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司(sī)的(de)动态(tài)，也(yě)聊(liáo)了对(duì)于银行(xíng)业(yè)危机、人(rén)工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家(jiā)，我们(men)希望(wàng)今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们(men)就直接进入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第(dì)一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的(de)时候，意(yì)识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多(duō)的(de)总监们(men)，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他(tā)真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在(zài)今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在营业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们资(zī)本方面的营收。我们(men)希望通(tōng)过(guò)长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这部分的数字(zì)都是(shì)可观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们(men)也(yě)有非常(cháng)多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大(dà)的(de)波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年(nián)报告的(de)营收(shōu)都会比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是(shì)二(èr)战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次(cì)，二战的时候(hòu)我们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一(yī)个(gè)地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了(le)存(cún)货过多的(de)情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这(zhè)六个月已经(jīng)非常不(bù)一(yī)样了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对于(yú)市场，对于(yú)我们(men)的(de)商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实(shí)没(méi)有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第(dì)一季(jì)度的报(bào)告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投(tóu)资的(de)收(shōu)入会比去年(nián)同(tóng)期(qī)要(yào)大很多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个(gè)基(jī)点，其实并不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在(zài)对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等(děng)等(děng)是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可(kě)能(néng)性的角度去分析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们今(jīn)年可能前(qián)景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震或者(zhě)是(shì)飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会留(liú)存(cún)我们所(suǒ)有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的(de)一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在(zài)开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于(yú)我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在(zài)银(yín)行里(lǐ)的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是(shì)负有(yǒu)责任的，而(ér)且(qiě)我们(men)要在进行更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在(zài)，已经(jīng)有非(fēi)常极大(dà)而且(qiě)非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都是一(yī)些非常有才(cái)能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的(de)职业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了(le)。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所有的(de)资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东(dōng)西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花(huā)费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时(shí)候我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下(xià)会(huì)增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们(men)现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在(zài)你面前(qián)的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多人(rén)讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认(rèn)我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会(huì)回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的(de)所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会(huì)里面(miàn)还有(yǒu)我们(men)今(jīn)天的(de)执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要(yào)讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发生(shēng)的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问题，也(yě)就(jiù)是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的(de)决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不(bù)记得任何的(de)时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应(yīng)该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段(duàn)时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状(zhuàng)况跟(gēn)现在(zài)是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地(dì)在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些战略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务(wù)上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格的决定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲(jiǎng)，必须(xū)要(yào)有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之(zhī)间的差(chà)距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们(men)现在前一年来(lái)比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在(zài)全年(nián)的情况来(lái)看，应该(gāi)相(xiāng)对来说(shuō)也(yě)是比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努(nǔ)力(lì)和付(fù)出。来(lái)实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面(miàn)都能(néng)够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我(wǒ)们都(dōu)需(xū)要(yào)去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们(men)运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给(gěi)了股东和(hé)客户(hù)。与此同(tóng)时对(duì)于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进(jìn)步(bù)。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是(shì)我们(men)真(zhēn)正(zhèng)专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客(kè)户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市公司在(zài)过去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要资本(běn)支持(chí)，但是(shì)在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投(tóu)的(de)。过(guò)去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们(men)不(bù)需(xū)要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无(wú)二独特的(de)才能带到了这(zhè)个(gè)行业(yè)当中，我们带(dài)来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的(de)空间中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们(men)这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯(bó)克(kè)希(xī)尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它(tā)是(shì)更多的负面还(hái)是更(gèng)多(duō)的(de)积极的(de)影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会(huì)整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处(chù)都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对(duì)全(quán)球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对(duì)于(yú)其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确(què)实(shí)可以做(zuò)到(dào)非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带(dài)去看(kàn)他们最新的(de)技术，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可(kě)能这个(gè)比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yō阅历是什么意思u)默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对(duì)它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的(de)这个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受(shòu)到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的(de)变(biàn)化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的(de)开发(fā)等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因为利率提(tí)高(gāo)，他们(men)借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商(shāng)业(yè)地产上的经(jīng)验应该更(gèng)多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不(bù)管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了(le)现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常(cháng)多有价值(zhí)的(de)投资人(rén)，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者(zhě)是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都(dōu)是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做(zuò)了一(yī)些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明而做他们(men)想做的一(yī)些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场(chǎng)还有财(cái)务，这(zhè)是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西(xī)放在任何的(de)一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要(yào)找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部(bù)门(mén)或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多(duō)人(rén)的(de)想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及簿记(jì)保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产(chǎn)数(shù)字(zì)，我们(men)的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候(hòu)我们看到(dào)的这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们(men)那个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们(men)那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及所有的(de)收益(yì)到底是多少，这是(shì)我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的(de)阅历是什么意思补给率，我们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数字(zì)非常好，但也(yě)不是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记(jì)的也(yě)就是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的(de)还(hái)要更多。做的(de)一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要(yào)相信(xìn)您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关(guān)的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会(huì)这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间(jiān)没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不(bù)一样的(de)，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们(men)永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一(yī)些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时(shí)候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包括了(le)家庭(tíng)业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这个(gè)工作(zuò)以后(hòu)由谁(shuí)来进(jìn)行继承(chéng)或(huò)者是经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王(wáng)或者是另外一个查(chá)理王子(zi)等等(děng)，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方(fāng)面应(yīng)该也(yě)有很多经(jīng)验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系(xì)上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些(xiē)价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了(le)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要的(de)这(zhè)些钱(qián)，但是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们(men)会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓(wèi)的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不(bù)错，这个人(rén)知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一(yī)个(gè)法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片(piàn)属于以(yǐ)前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在(zài)长(zhǎng)达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在(zài)团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)违反这样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了这样的(de)协(xié)议，每天可(kě)以由多少列(liè)列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们(men)在这边也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入(rù)这样的(de)一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协(xié)议的(de)同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地(dì)对待(dài)最终的这个解决方案(àn)，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地(dì)进(jìn)行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来(lái)的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我们(men)真的没有看到这方面(miàn)有长期的(de)环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处(chù)理，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下(xià)，我们也(yě)会(huì)去看(kàn)怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么(me)去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大概(gài)有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一(yī)个(gè)很容易(yì)的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发(fā)性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也(yě)是(shì)全国很大(dà)的运输(shū)公司(sī)，有的时候不(bù)得不运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在(zài)未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一(yī)个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们(men)这个行业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对(duì)，从传(chuán)统能源向(xiàng)新(xīn)能(néng)源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们(men)有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划(huà)，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户(hù)一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们(men)不可能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间(jiān)这个(gè)问题就(jiù)解(jiě)决(jué)了，我们需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的(de)网络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一(yī)些正确的服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个(gè)团(tuán)队，解决现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以什么(me)样的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极(jí)大(dà)的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能(néng)够面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们是活在(zài)一个(gè)美国(guó)的业(yè)务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们(men)有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要的(de)地方，我们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)已经看到(dào)了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业的(de)一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的(de)计(jì)划，能(néng)够发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答(dá)案，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得可(kě)以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且你现在必(bì)须要(yào)去(qù)解决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担(dān)任的角色(sè)想法是(shì)什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在(zài)还在位(wèi)，他需(xū)要(yào)做的事(shì)情相当于(yú)，或(huò)者(zhě)是在某种程(chéng)度(dù)是非常(cháng)接近相当于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那(nà)么容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司(sī)，我们(men)现在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更(gèng)多(duō)更(gèng)好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险还有其它的(de)一些业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的(de)这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为什么(me)我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的(de)话可能已经一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的(de)经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我是(shì)非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢(xiè)你那(nà)个时候拯救(jiù)了(le)这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)保持现在这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多措施，美(měi)国和(hé)日(rì)本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三(sān)分之二了，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的(de)一些优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造(zào)成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意(yì)思是(shì)我们那(nà)个时候并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希(xī)望全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现(xiàn)在(zài)走的(de)一些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部(bù)落(luò)主义是(shì)另(lìng)外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进(jìn)行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是(shì)今(jīn)天全世(shì)界的状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是比以前好很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)每天联(lián)系的方式，还(hái)有更多(duō)的事情(qíng)，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)看到。当(dāng)然这(zhè)些(xiē)问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有(yǒu)一些不(bù)同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是(shì)让(ràng)人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期(qī)望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我(wǒ)们(men)的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会(huì)转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目的(de)贪(tān)婪(lán)地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不(bù)会(huì)很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜(mì)月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的东西还(hái)会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年(nián)当(dāng)中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国(guó)家的经济(jì)当中投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失(shī)在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么(me)多(duō)年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资(zī)本(běn)。而我(wǒ)们的(de)这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是(shì)比较安全的，我们(men)有了这么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的(de)公司(sī)可(kě)能会是(shì)一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存(cún)在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关(guān)上他们(men)的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如果不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生(shēng)存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现场(chǎng)的(de)原(yuán)因，是因(yīn)为你是一(yī)个很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)他(tā)们(men)的故事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一个人长期(qī)地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但(dàn)是(shì)阿吉特(tè)刚好是(shì)上了(le)非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的(de)财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战时用的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时(shí)被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打了(le)一个电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东(dōng)西了(le)。我后来(lái)到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这(zhè)个生意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续保持下(xià)去。有一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个(gè)行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配(pèi)置(zhì)更多(duō)的一(yī)些资源(yuán)在(zài)这(zhè)些(xiē)资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作的(de)单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它(tā)的(de)位置(zhì)的，这(zhè)个(gè)公司的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在(zài)我们的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到(dào)我们现在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成(chéng)的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出来的结(jié)果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在(zài)的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也(yě)在(zài)发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它(tā)的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开始讲到(dào)保险以及(jí)资(zī)产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们(men)原来(lái)至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期(qī)的(de)收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制(zhì)您(nín)的(de)未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟(gēn)股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们(men)必须(xū)为(wèi)你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而(ér)是我们拥(yōng)有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什(shén)么我们(men)中间(jiān)会学到这(zhè)么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们(men)在(zài)学(xué)习消费(fèi)者(zhě)的这(zhè)些行为(wèi)，我们并(bìng)不是(shì)在(zài)学这(zhè)些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的(de)精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹(píng)果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的(de)行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽(qì)车(chē)销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的(de)业务(wù)有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞争力和优(yōu)势(shì)。我们(men)并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告(gào)诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们(men)告诉我他们想要(yào)加入(rù)我(wǒ)们(men)或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可(kě)以预测未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢(ne)？我们不知(zhī)道未来(lái)，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些(xiē)威胁(xié)业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一(yī)些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时(shí)候(hòu)对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然(rán)这会(huì)花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要找到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公司我们(men)曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公司(sī)都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实(shí)并(bìng)没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在(zài)我们(men)的财报(bào)里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没(méi)有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期(qī)的(de)一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的(de)在那(nà)个时候体(tǐ)验(yàn)非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们(men)都(dōu)没有想要说去(qù)达(dá)到这样(yàng)的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现(xiàn)在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域了，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的(de)这个决定(dìng)是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的(de)业(yè)务，我觉(jué)得天空(kōng)是(shì)没(méi)有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们(men)犯的(de)错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们(men)不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他(tā)们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之(zhī)间的互联(lián)网公司估(gū)值(zhí)巨大(dà)的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公司已经做到(dào)了美(měi)国的科(kē)技公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家一切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的(de)回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在(zài)世(shì)界(jiè)的超级大国，他(tā)们也(yě)都明(míng)白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)”的背后也(yě)需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什(shén)么样的(de)角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要(yào)有这样的(de)领导人，并且我们(men)需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未(wèi)来的(de)这(zhè)个世纪(jì)他们(men)将在(zài)一个什(shén)么样的(de)环(huán)境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在这个(gè)竞争上都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行(xíng)为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你(nǐ)如(rú)果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民，也(yě)能够(gòu)说服另外(wài)一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博(bó)弈(yì)的(de)游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系(xì)，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会(huì)造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你(nǐ)是(shì)没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人对于(yú)他们的(de)公民(mín)以(yǐ)及他们所有的(de)一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更好的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必(bì)须了解目前(qián)的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都(dōu)是(shì)非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的(de)愿景也都已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候(hòu)学(xué)到(dào)的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界(jiè)占有非(fēi)常重要(yào)的地(dì)位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会讲同样一个道理，我们(men)已经(jīng)做了我们(men)相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要(yào)的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地(dì)位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋(qí)，这个(gè)公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也(yě)是非(fēi)常(cháng)非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的(de)，都(dōu)是非常理想的(de)，而(ér)且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心(xīn)的(de)话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他在(zài)这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的(de)书(shū)是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东(dōng)西，在我的(de)记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我(wǒ)的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能够持续(xù)地有这(zhè)些(xiē)定(dìng)位，比如(rú)1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公(gōng)司(sī)是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们(men)继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书(shū)里(lǐ)曾(céng)经(jīng)写过的(de)，能够让(ràng)所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)趣的(de)事(shì)实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我(wǒ)们的(de)子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下(xià)，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂(làn)的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金(jīn)也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多少价(jià)钱的公司(sī)其(qí)实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的(de)一(yī)些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的(de)时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及(jí)他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务。也(yě)就(jiù)是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的(de)措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的(de)事(shì)情的(de)决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做(zuò)这些重要的(de)决策(cè)，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件(jiàn)事(shì)情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是(shì)真(zhēn)正从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要(yào)连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开(kāi)车(chē)的(de)一(yī)些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉(jí)特(tè)应(yīng)该(gāi)更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却(què)很难，特(tè)别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街(jiē)也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们(men)自己的(de)保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至(zhì)不想(xiǎng)在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们是(shì)一(yī)个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业(yè)，他(tā)当时(shí)在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升到了(le)之(zhī)前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多(duō)年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题(tí)，之前有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么(me)呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)小的一(yī)部分费用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像温(wēn)格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明(míng)出来的一个根本(běn)的(de)原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很(hěn)强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的(de)股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提(tí)高，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决(jué)定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这(zhè)样(yàng)的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们(men)想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做(zuò)出来了(le)，你的(de)这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框架在(zài)未来有什么样的(de)改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们(men)整个业务(wù)的运营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每(měi)一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行(xíng)家说你要去(qù)做这样的回(huí)购、那样的回购项目是(shì)不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的一(yī)些词语(yǔ)去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创(chuàng阅历是什么意思)始人都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价(jià)值的衡量(liàng)还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由地(dì)去(qù)掌控(kòng)。你会(huì)对(duì)这些未来的人(rén)有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我(wǒ)并(bìng)没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格(gé)雷(léi)格也是在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的(de)导航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可(kě)以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去(qù)评价(jià)继承人的(de)管理。我们需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他(tā)们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做出公平的(de)评估，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的(de)人好，但是(shì)有些人管理的(de)行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的(de)公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的(de)人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不(bù)要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们(men)有他们(men)该做的一(yī)些工作。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是(shì)特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们(men)是不是(shì)真正地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人(rén)，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一(yī)切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点(diǎn)钟再(zài)回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时(shí)候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及(jí)我们(men)的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国(guó)家银(yín)行，那个时(shí)候也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正(zhèng)确(què)的(de)一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候这么(me)看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么(me)多(duō)年都(dōu)一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这样的(de)状况(kuàng)。银行在经(jīng)营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也(yě)进(jìn)行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能(néng)付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是(shì)存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国(guó)的政府和美国(guó)的群众们(men)，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么(me)，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发生什么(me)事(shì)情，我们(men)那(nà)个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做(zuò)的(de)情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银(yín)行的系(xì)统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的(de)监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多(duō)人(rén)都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调(diào)整，这些数字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们(men)忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的(de)一(yī)些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我们(men)那个时候进(jìn)入了(le)不(bù)同的年(nián)代，生活(huó)在一(yī)个非(fēi)常(cháng)让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知(zhī)道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了(le)一些非政(zhèng)府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你(nǐ)的(de)一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的(de)一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建，这些(xiē)无(wú)辜(gū)的人就会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者(zhě)是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官(guān)是要负(fù)责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了(le)更多(duō)的(de)一些现在世界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的(de)边际(jì)要求(qiú)，但一(yī)段时(shí)间以来他们也改变了(le)这样的边际(jì)要求，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的(de)风险。后(hòu)来银(yín)行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界的(de)底线，但是后来被银(yín)行找到了一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业(yè)模式跟地区(qū)银行的(de)商业模式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和(hé)我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时(shí)候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更多(duō)的银行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的(de)标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的(de)是(shì)非(fēi)常健康的(de)一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能(néng)买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多(duō)的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有太多的(de)标的(de)。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们(men)也是希(xī)望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但是(shì)也(yě)把(bǎ)银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在(zài)疫情发(fā)生的时(shí)候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的(de)参与、政客(kè)的参(cān)与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银(yín)行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就(jiù)是美(měi)国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把(bǎ)交易(yì)的提(tí)案递到他们(men)的(de)面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国(guó)的(de)公众其实(shí)对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代(dài)表你一定(dìng)理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的(de)像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的(de)非常不舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了(le)我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他(tā)真的(de)是一个很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个(gè)银(yín)行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可(kě)以看(kàn)出他(tā)生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么(me)，最后我们也(yě)没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也(yě)是我第(dì)六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问你们(men)的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还(hái)在(zài)不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的(de)经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是(shì)在未来(lái)会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美(měi)元(yuán)已经不(bù)再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去(qù)美元(yuán)化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答(dá)一(yī)些(xiē)问题才对，每年(nián)都问(wèn)得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)控制我(wǒ)们(men)的财(cái)政政策，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的(de)时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到(dào)它(tā)失(shī)控。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但是这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年(nián)，我记(jì)得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的(de)事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人(rén)把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他(tā)们(men)之(zhī)后(hòu)再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币(bì)的(de)购买力是不是还(hái)能(néng)和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含(hán)在内(nèi)，但是(shì)两党(dǎng)里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在(zài)这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能(néng)够面对这(zhè)段(duàn)时期，而(ér)且每年(nián)的年度报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计(jì)策。有的(de)时候这是一个非常(cháng)非常具(jù)有政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的(de)人(rén)能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的(de)文化(huà)非常非常(cháng)坚(jiān)实(shí)的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的(de)储备(bèi)货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每一(yī)个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担(dān)负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这么(me)做的，而且人(rén)们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就是(shì)政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继(jì)续(xù)走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的(de)事(shì)情出来(lái)的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实(shí)他(tā)们(men)都(dōu)必须要(yào)有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还(hái)有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要(yào)成功(gōng)，你的这(zhè)些(xiē)才(cái)智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情(qíng)做得(dé)更成功(gōng)。所以(yǐ)你必(bì)须(xū)要持续性，而(ér)且(qiě)保持(chí)真正(zhèng)原有(yǒu)的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了(le)所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)，就像我们(men)是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的(de)事情。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及(jí)其它(tā)的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的(de)。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能(néng)够做到更好(hǎo)的(de)一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们(men)以前(qián)在我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我们也有了更多(duō)的人追随我们(men)，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学(xué)习(xí)，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办(bàn)法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真(zhēn)的非(fēi)常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能(néng)还(hái)会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都做到(dào)了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的(de)工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了(le)最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做(zuò)到什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)真的(de)非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一(yī)些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我们(men)做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的一(yī)些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最(zuì)好，但不(bù)是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要(yào)花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以(yǐ)及其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们(men)的(de)股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评(píng)，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人(rén)去解释到底你的(de)观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良的人在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现(xiàn)在(zài)在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且(qiě)要学会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这个(gè)意思(sī)，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是(shì)要(yào)有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承(chéng)担一(yī)些经济上(shàng)的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资(zī)策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们(men)学(xué)到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如(rú)果家里边(biān)有这(zhè)种(zhǒng)经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各个(gè)另议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可(kě)能就(jiù)会(huì)有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)情(qíng)形，现在(zài)可(kě)能也不太(tài)一(yī)样，我的(de)人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是(shì)这(zhè)其实(shí)是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是(shì)这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查(chá)理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也观(guān)察(chá)了(le)非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以(yǐ)很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它(tā)的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的(de)糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住(zhù)院的亲(qīn)友(yǒu)或者是(shì)作(zuò)为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市(shì)场(chǎng)和(hé)在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要(yào)从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也(yě)是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在(zài)的这个(gè)行(xíng)业(yè)不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样一个公(gōng)司(sī)，花(huā)了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势(shì)的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能(néng)卖(mài)。但是它并不(bù)这(zhè)么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在(zài)看到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的(de)行业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业(yè)务，而且激(jī)发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也(yě)许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉我们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影(yǐng)院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们(men)有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司(sī)做(zuò)更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及(jí)投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支(zhī)持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能(néng)源(yuán)上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府为什么(me)没(méi)有再(zài)继续(xù)加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投(tóu)资这些(xiē)新的(de)能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它(tā)制(zhì)定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这些电(diàn)力(lì)都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是(shì)非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就(jiù)可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要(yào)的(de)公(gōng)司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在(zài)一起，才能(néng)开(kāi)始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的(de)地(dì)方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的(de)竞争者也在(zài)进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资(zī)，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能够告诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这些技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的风特(tè)别(bié)强，我们(men)在那(nà)里开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的(de)地方。在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些(xiē)地(dì)方的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大家我们(men)要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们(men)的一(yī)些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这样的(de)一些(xiē)规(guī)则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能(néng)源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在(zài)发(fā)生(shēng)之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错(cuò)，当(dāng)然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际(jì)上发生的(de)一(yī)些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你(nǐ)去看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是(shì)这么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行(xíng)业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观(guān)点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的(de)这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为整个(gè)石(shí)油(yóu)市场那个(gè)时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)聪(cōng)明的(de)决定。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是(shì)什么(me)样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等(děng)等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石(shí)油其(qí)实也做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的(de)油井，他们是一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现(xiàn)其(qí)实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的(de)输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现(xiàn)在在(zài)环保和(hé)化石(shí)能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的(de)代表，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们(men)会(huì)做出合(hé)理(lǐ)的建议(yì)，不(bù)是说(shuō)让美(měi)国完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都(dōu)没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是(shì)一(yī)家得州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地(dì)，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了(le)非常多(duō)的营收。现在这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛(fú)龙的一部(bù)分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得(dé)州这(zhè)个名(míng)字(zì)命(mìng)名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的(de)这种交易和(hé)我们现(xiàn)在的(de)持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多(duō)，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更高的(de)人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了(le)自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个(gè)节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的(de)这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不(bù)会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多(duō)事情(qíng)上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可(kě)能确(què)实不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要(yào)的(de)成(chéng)绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我们(men)要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)我们(men)这(zhè)样的生活(huó)方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的(de)时候。你对未来(lái)是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)是(shì)这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现在是不(bù)是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价(jià)值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的(de)一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可(kě)能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在好的(de)环境下没有像我们(men)这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位(wèi)比较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当(dāng)时就遇到(dào)这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化(huà)是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的(de)公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的(de)股票(piào)。我们现在(zài)的机会(huì)不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的(de)回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也(yě)许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对(duì)这(zhè)个人(rén)提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了(le)解您(nín)的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或(huò)者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我(wǒ)们的生(shēng)命实(shí)在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈(hā)佛(fú)大(dà)学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果给我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了(le)这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可(kě)以节税等(děng)等(děng)或者(zhě)是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的(de)法则以及(jí)所有的税务规则都是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它(tā)是(shì)上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最有边(biān)际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的(de)一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好(hǎo)几年都是(shì)这(zhè)么(me)做的。当然我们(men)不能完完全(quán)全(quán)包括(kuò)在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或者不(bù)赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对(duì)于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系(xì)统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听(tīng)起来(lái)好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有(yǒu)上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司(sī)税或者是社(shè)会(huì)保险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第(dì)四(sì)年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们(men)的这(zhè)些分享。你是(shì)不是(shì)还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是(shì)说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群(qún)非常(cháng)非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的(de)地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可(kě)以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然(rán)后查理就去(qù)了(le)，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司(sī)，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的(de)公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是(shì)不(bù)是真的(de)对呢？这一(yī)场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享受我们(men)的(de)这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入(rù)了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随(suí)时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我(wǒ)们(men)自(zì)己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现在(zài)还(hái)有什(shén)么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一(yī)些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们(men)做(zuò)的各种各(gè)样的(de)活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回(huí)避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们(men)投(tóu)资人这么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一(yī)个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增(zēng)长你也(yě)会增长。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需(xū)要打造(zào)一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)给他(tā)们的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如(rú)何去(qù)激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激(jī)励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理(lǐ)人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们(men)的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的(de)一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个(gè)人在(zài)很多的工作上(shàng)都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关(guān)键因素，但这(zhè)五个(gè)人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的(de)收(shōu)入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业(yè)，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多(duō)发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机(jī)去(qù)下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多(duō)成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查(chá)理(lǐ)有一天真(zhēn)的(de)给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不(bù)用去(qù)管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也(yě)是(shì)不断(duàn)地做这(zhè)种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个(gè)品(pǐn)牌能够(gòu)走向全(quán)球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延(yán)续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖(táng)果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他(tā)们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行(xíng)的，最(zuì)后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如(rú)何把它(tā)正确(què)地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提(tí)供的这(zhè)样的(de)服(fú)务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得(dé)很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不(bù)需(xū)要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的(de)钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般(bān)的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的(de)时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美(měi)金，人(rén)也不多(duō)，也是通(tōng)过预付(fù)薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可(kě)能好多人会(huì)失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的(de)主题(tí)而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰克(kè)以(yǐ)前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)会用(yòng)我们自己的(de)私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还(hái)是(shì)非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的(de)公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的(de)，而(ér)且被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余(yú)的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市(shì)场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的(de)机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的(de)技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的(de)车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的(de)财(cái)务(wù)报表，那个(gè)时(shí)候财务(wù)报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现在(zài)看到(dào)人口已经(jīng)增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可(kě)能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们实现成本的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不见得(dé)是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的(de)地(dì)方，还(hái)是有不同的(de)一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个(gè)行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美(měi)联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如(rú)果(guǒ)说您(nín)的货币在每(měi)一(yī)年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债表(biǎo)上面的(de)问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再(zài)继(jì)续去研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的(de)一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没(méi)有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是(shì)他(tā)藏在(zài)南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货(huò)币流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还是可(kě)以回转的(de)。比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的(de)世界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得(dé)更(gèng)容(róng)易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要(yào)付出代价(jià)的(de)，在(zài)二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也(yě)看到(dào)了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可以得到更(gèng)多(duō)的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的因素。我们(men)还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提的(de)这个人(rén)就是不(bù)断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的(de)学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供应(yīng)链紧张(zhāng)的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移(yí)了(le)自(zì)己的生(shēng)产，公司(sī)是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的(de)。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每(měi)一个(gè)人都想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来(lái)大的(de)冲突。我们(men)公(gōng)司(sī)没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的(de)制造业就完完全全(quán)不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这个(gè)方面保持(chí)竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多(duō)这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益(yì)，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会(huì)让其他一(yī)些人(rén)不满，但是总的(de)来(lái)说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够(gòu)取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么(me)能(néng)够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个(gè)时候(hòu)的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些(xiē)因为产业的转型而流(liú)离失所(suǒ)的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来(lái)照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得(dé)对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因(yīn)为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带(dài)来很(hěn)多(duō)痛(tòng)苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的(de)人也(yě)假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的(de)，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社会(huì)安(ān)全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这(zhè)边做得还(hái)是不错(cuò)的，在(zài)解决(jué)资(zī)本主义(yì)增长和社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也(yě)提到(dào)这不(bù)会反映出长期收益。您(nín)也提到(dào)有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的(de)一(yī)些信(xìn)息(xī)。我们也是把市(shì)场价(jià)值(zhí)反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的(de)收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个(gè)资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要(yào)决(jué)定(dìng)到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能(néng)又(yòu)有了变化(huà)，而(ér)且它的整个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来(lái)说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了(le)，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去(qù)看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给他们一些(xiē)完(wán)全不合(hé)理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说(shuō)的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会(huì)按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的(de)方(fāng)式去行事。我(wǒ)们(men)也希望(wàng)我(wǒ)们所有的(de)股东以及业主们(men)都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在想一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)，有(yǒu)些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计的(de)账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这些股东们(men)就会(huì)知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人(rén)不(bù)愿(yuàn)意(yì)回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我们(men)必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的(de)一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安(ān)全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有所记(jì)录(lù)。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因(yīn)为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察(chá)力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的(de)问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一地教他(tā)们怎么(me)样(yàng)投资，每个(gè)人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希(xī)望他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄(jiān)其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会(huì)越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到了(le)这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们(men)能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经(jīng)济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的(de)财务报告会(huì)议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记录(lù)都打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的(de)这(zhè)些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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