金融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的(de)会议上(shàng)，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到(dào)了(le)自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观(guān)众和来(lái)自网(wǎng)上(shàng)观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进入(rù)到我们(men)今天的(de)营(yíng)收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字已经放到了(le)网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们(men)很快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的(de)名(míng)字(zì)给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的(de)是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收(shōu)数字的(de)情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营业上根据(jù)通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我(wǒ)们(men)希望通(tōng)过长期(qī)在资(zī)本(běn)上(shàng)获利。总的(de)来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单(dān)个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的(de)股票一样，我们也整合(hé)了很多(duō)业务，它(tā)们(men)的价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在(zài)这里，这是第(dì)一季度的数(shù)字(zì)，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的(de)一次，二(èr)战的时(shí)候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的(de)波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了(le)存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的经济(jì)环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非(fēi)常不一(yī)样了(le)，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没(méi)有放太多(duō)的精力(lì)在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度的报(bào)告中我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比去年(nián)同期(qī)要(yào)大很多，这是(shì)一(yī)个长期我们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我(wǒ)们在(zài)短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现(xiàn)在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度(dù)的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营(yíng)业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在(zài)我(wǒ)们营业利润(rùn)变化(huà)的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的(de)十年(nián)到(dào)十五年，他们(men)的数(shù)字会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的(de)话(huà)，证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们做得不(bù)好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本(běn)的(de)情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到(dào)这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计(jì)算它(tā)的(de)收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支(zhī)付。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在进(jìn)行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要(yào)任何利(lì)息，而且(qiě)也不需要随时进行提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的(de)责任或(huò)者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的(de)。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金(jīn)是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会花(huā)费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有(yǒu)的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们(men)也开(kāi)始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我(wǒ)们(men)现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克(kè)希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的(de)股(gǔ)数(shù)也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们(men)以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的(de)时(shí)候我就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或(huò)者(zhě)你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很多(duō)问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为怎么样(yàng)？是(shì)全(quán)国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花板到底是(shì)多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在(zài)发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是(shì)非(fēi)常不可避免的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在(zài)这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们(men)常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做(zuò)一(yī)个非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有的(de)时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系(xì)统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓(wèi)的(de)存金(jīn)已经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)释放了，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了(le)非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全(quán)年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)达到96点，这(zhè)是(shì)我们(men)的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这(zhè)上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来(lái)实(shí)现这样(yàng)的(de)成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会在(zài)中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们(men)是希望在(zài)利润率和(hé)利(lì)润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这(zhè)个(gè)团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力(lì)，我们(men)需要去(qù)看看他们(men)运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我们(men)的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步(bù)，也(yě)把很多价(jià)值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们(men)的团(tuán)队(duì)仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能(néng)够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们(men)会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间的(de)问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时正是(shì)疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他(tā)跟阿(ā)吉(jí)特(tè)通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的(de)成(chéng)绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下做(zuò)出(chū)了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是(shì)我(wǒ)们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也(yě)需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去(qù)这(zhè)么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金(jīn)多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任何的(de)成(chéng)本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而(ér)这样的(de)资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可(kě)以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公司(sī)没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术(shù)现在(zài)在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面还是更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机(jī)器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于(yú)其(qí)中(zhōng)这样的(de)一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到(dào)非常多出(chū)色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新(xīn)的(de)版本，可(kě)能这(zhè)个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我看(kàn定语中心语是什么意思，连接状语和中心语是什么意思)到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国(guó)会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决(jué)定这个楼(lóu)的(de)功能应(yīng)该(gāi)是什(shén)么(me)样的，他(tā)们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人(rén)他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规(guī)模(mó)还(hái)会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理(lǐ)毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在(zài)实(shí)际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)有价值的(de)投资(zī)人，这中间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技术等(děng)等，全世界的(de)改变，新的(de)事情(qíng)永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别(bié)人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的(de)一(yī)些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不(bù)同的(de)意见，但是(shì)我们最后还(hái)是会达成(chéng)意(yì)见(jiàn)，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话(huà)也(yě)都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更多的(de)人(rén)，而(ér)且有这么多有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得(dé)越(yuè)来越(yuè)多，这就是(shì)我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想法不(bù)见得完完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责(zé)任(rèn)，以(yǐ)及交(jiāo)换(huàn)了100亿(yì)的(de)情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银(yín)行(xíng)的(de)资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成某(mǒu)些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似(shì)的(de)。我们不(bù)一(yī)定要(yào)找(zhǎo)到(dào)完全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的一些(xiē)基(jī)金，但是(shì)我们基(jī)本(běn)上来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期(qī)待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们都进行(xíng)了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处(chù)境(jìng)，没(méi)有一(yī)个人能(néng)够做到(dào)这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时候基本(běn)上就是(shì)这样做了(le)，我们(men)那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它(tā)并(bìng)不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式(shì)来(lái)进行讨(tǎo)论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益(yì)到(dào)底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是(shì)最好(hǎo)的(de)。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了(le)大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在(zài)花(huā)每(měi)一块钱的时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的(de)这些责(zé)任(rèn)是非常重大(dà)的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年(nián)我们(men)并不(bù)是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的(de)时(shí)候，如果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如(rú)何(hé)我们(men)都(dōu)会(huì)这么(me)做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多(duō)的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟(gēn)我们进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率(lǜ)当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下(xià)一(yī)代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)资(zī)产里(lǐ)面包(bāo)括(kuò)了家(jiā)庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不(bù)在了(le)，他们的(de)小孩(hái)并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者(zhě)是(shì)另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才(cái)能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必(bì)须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是(shì)接(jiē)得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的(de)问题(tí)，这些问题(tí)都(dōu)是特(tè)定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在(zài)的。在(zài)我家里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个(gè)家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你做什么(me)样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的(de)是资产投资的(de)问题，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的(de)规(guī)划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系(xì)上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道(dào)你是(shì)一个什么(me)样(yàng)的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质(zhì)、你的价值(zhí)才(cái)是(shì)他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一(yī)个富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让他们(men)去签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道他(tā)自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎(zěn)么去(qù)践(jiàn)行自己的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比(bǐ)较(jiào)有意思(sī)，他(tā)已经(jīng)提前预知(zhī)了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他(tā)们(men)之(zhī)后，他们(men)会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他(tā)们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募(mù)公(gōng)司(sī)，他(tā)们(men)就(jiù)会(huì)去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们(men)才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子(zi)也(yě)过得(dé)相当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出(chū)了批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受到了(le)大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印(yìn)第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们的(de)团队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的(de)质(zhì)量，我们(men)跟(gēn)部(bù)落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所(suǒ)带来(lái)的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团队和他(tā)们(men)都采取了积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适(shì)当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的(de)载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不(bù)同的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真(zhēn)的(de)不(bù)是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货(huò)物需(xū)要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有的(de)时(shí)候不得不(bù)运载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一个什么(me)样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还(hái)非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区(qū)、很多(duō)州(zhōu)，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面(miàn)做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国(guó)，我们希望至(zhì)少在全国每个州各(gè)个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事业(yè)方(fāng)面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的(de)不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的(de)开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的(de)建设的(de)计划，就是怎么(me)样建设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对(duì)于(yú)我们的(de)顾客来(lái)说是好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我(wǒ)们(men)必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确(què)的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对(duì)于(yú)任何一(yī)个公(gōng)司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金(jīn)上的(de)回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不(bù)是现在只要一(yī)开(kāi)始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要(yào)的(de)问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一(yī)个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽(qì)车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都是(shì)不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一(yī)个美(měi)国的业(yè)务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开(kāi)始(shǐ)配置资金(jīn)到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了(le)，只要(yào)大(dà)家都觉得有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能(néng)够整合所有工(gōng)业(yè)的(de)一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决(jué)和(hé)平时间的一(yī)些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及担任(rèn)的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然(rán)他(tā)也(yě)许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格(gé)雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么(me)容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的(de)位(wèi)置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的(de)人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业(yè)务(wù)等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们(men)做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)有很多(duō)很好的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的(de)公司比较，我们(men)得到(dào)的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都(dōu)在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的(de)时(shí)候我就写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又(yòu)写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一(yī)封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒的(de)经理，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在(zài)年(nián)轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在(zài)日本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未来是不是(shì)还是(shì)保持现在这么(me)坚实(shí)的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它(tā)的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答(dá)案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本(běn)也(yě)是非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是(shì)不太好的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那(nà)个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这(zhè)些事。我们(men)那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合(hé)在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会(huì)制度(dù)，现在走的(de)一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能(néng)没有办法再进行得更好。部(bù)落主义(yì)是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在(zài)的(de)民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还(hái)是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的(de)变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多(duō)的人(rén)口出(chū)生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有更(gèng)多(duō)的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事(shì)情在(zài)发生，我也(yě)不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的(de)这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的(de)现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒(zǎn)在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会(huì)很大地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我(wǒ)们留下的(de)东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不(bù)断地被更多的人(rén)去评价，评价到(dào)底我们的(de)运(yùn)营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何(hé)人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为(wèi)是(shì)一个国家(jiā)的(de)资产，而不(bù)是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真的(de)是(shì)理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲(zhé)学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在(zài)过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的(de)这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体态(tài)，比其(qí)他人要(yào)更(gèng)好，我(wǒ)们不(bù)会有(yǒu)太大的(de)这(zhè)种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业模式可能(néng)会被(bèi)好多人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还(hái)是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群体，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持(chí)股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司(sī)的(de)所有人(rén)。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但是(shì)这种(zhǒng)危机如(rú)果(guǒ)不(bù)是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的(de)故事的(de)讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以(yǐ)前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的(de)办公(gōng)室(shì)，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，一(yī)直都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们(men)都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国(guó)企业的(de)各(gè)种运行方式，因为他(tā)是(shì)公(gōng)司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进(jìn)行(xíng)聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的(de)一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人(rén)，利欧赛(sài)曼(màn)继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业(yè)之前，他们(men)知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续(xù)给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了(le)一个电(diàn)话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室去(qù)了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走(zǒu)了(le)，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下(xià)面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的(de)，这(zhè)个公司的(de)运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模(mó)式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号是再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更新的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的(de)账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示(shì)出来的结(jié)果，资(zī)产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一样(yàng)的(de)。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地(dì)发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资(zī)产(chǎn)上面的一些(xiē)运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天(tiān)要(yào)问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在(zài)进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具(jù)竞争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非(fēi)常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天(tiān)在(zài)座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我们不是(shì)为很多(duō)很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自(zì)由(yóu)，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常(cháng)在(zài)讲(jiǎng)，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们(men)希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们现在能源的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话(huà)所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你(nǐ)会(huì)买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没(méi)有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的(de)业务有的时候是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可(kě)以(yǐ)看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无数(shù)的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道理的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道某些业务(wù)的(de)价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的(de)一些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时(shí)间之后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了(le)一些日本(běn)业(yè)务(wù)的情况，这就(jiù)是(shì)非常有(yǒu)趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这(zhè)个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个(gè)业务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然(rán)这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做(zuò)过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买(mǎi)这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还会发更(gèng)好的(de)一(yī)些股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规(guī)模还是可以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开(kāi)始(shǐ)对它(tā)们进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢(ne)？我(wǒ)们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们(men)运营的方式，我们(men)不是(shì)要去告诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作(zuò)，而(ér)且有时候(hòu)他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的(de)地方，而(ér)我们都(dōu)同时很(hěn)期(qī)待有这样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们(men)有其它(tā)的在日本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资(zī)对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都(dōu)没有(yǒu)想要(yào)说(shuō)去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个(gè)很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流(liú)通(tōng)股，我们都(dōu)不需(xū)要做(zuò)什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但(dàn)是他(tā)们跟(gēn)苹果一(yī)样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的(de)公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话(huà)，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回购，价(jià)值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的(de)，我们要(yào)从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去(qù)挑选出(chū)他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也(yě)要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是我第(dì)二次(cì)参加(jiā)股东大(dà)会，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来(lái)也(yě)给我带来了(le)62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做(zuò)到了美(měi)国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负(fù)责(zé)任，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我(wǒ)们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中(zhōng)国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国(guó)家一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也(yě)都明(míng)白必须(xū)要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他(tā)们(men)需(xū)要(yào)互相竞(jìng)争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明你能(néng)够把对方逼(bī)到一(yī)个什么(me)样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在(zài)真正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们(men)将(jiāng)在一个(gè)什(shén)么样的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有些领导人做出了(le)太(tài)多的承(chéng)诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人可能(néng)会用一个(gè)方(fāng)式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在(zài)这(zhè)个竞(jìng)争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕(mù)才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局(jú)面(miàn)，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的(de)一(yī)些错(cuò)误，最好(hǎo)的(de)是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多(duō)领导人对于(yú)他们的公民(mín)以(yǐ)及(jí)他(tā)们所有的一些情况是不(bù)是进(jìn)行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切(qiè)，这些都是必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须(xū)了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也(yě)可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工(gōng)作(zuò)都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们(men)在(zài)1956年的(de)时(shí)候学(xué)到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是台(tái)积(jī)电(diàn)现在在做的。但是(shì)现在(zài)的(de)问题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置的(de)一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常重要(yào)的，您(nín)是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么(me)说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候他(tā)写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的(de)排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书(shū)可能(néng)排(pái)在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一(yī)天都继(jì)续有人出版他的(de)书籍(jí)，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的(de)，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的(de)社(shè)群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的事实(shí)，他是(shì)非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，但(dàn)是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人(rén)。我们(men)刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及(jí)他的(de)方法(fǎ)来(lái)运作他的一(yī)些业务。也就是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开(kāi)始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而(ér)不是真正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现(xiàn)在在(zài)卖电动(dòng)车(chē)的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功的故(gù)事(shì)，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还(hái)没(méi)有开(kāi)始这(zhè)么做，当然(rán)特(tè)斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是(shì)十(shí)几年(nián)的(de)事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不(bù)是(shì)一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特(tè)别(bié)是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故事在(zài)产(chǎn)业(yè)中流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去(qù)赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在(zài)汽(qì)车保(bǎo)险这(zhè)边(biān)，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一(yī)个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利(lì)可图的行(xíng)业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了(le)之前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续(xù)好多年(nián)来(lái)到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的(de)一个问题(tí)，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在投票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世界，这个(gè)世(shì)界(jiè)下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一(yī)句(jù)话，我(wǒ)突然忘(wàng)了(le)该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容易去(qù)复(fù)制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的原(yuán)因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这(zhè)样(yàng)的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他(tā)有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回(huí)购上(shàng)，关(guān)于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于(yú)的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他也会在(zài)之(zhī)后做(zuò)出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的(de)要简单很多，就像我们有这样(yàng)的(de)一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个(gè)业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不(bù)会(huì)做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购(gòu)提(tí)升(shēng)每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现(xiàn)在(zài)还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是(shì)会(huì)用这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司创始人(rén)都是这个(gè)公司(sī)背后的(de)驱动力，但是在继(jì)承人(rén)上去进行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于(yú)公(gōng)司(sī)，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人(rén)的(de)管理。我(wǒ)们需要(yào)在(zài)长期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们(men)能够(gòu)在(zài)这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很(hěn)难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间如(rú)果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他的位(wèi)置上(shàng)，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能(néng)够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生(shēng)了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一(yī)些(xiē)美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一(yī)些关于(yú)银行(xíng)的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银(yín)行(xíng)的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的(de)时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我父亲(qīn)的那(nà)个(gè)年(nián)代，那个时候一(yī)些州的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也面(miàn)临(lín)着(zhe)相应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的(de)一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么(me)多年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时(shí)候我们(men)看到(dào)这样(yàng)的(de)状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不(bù)好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻(wén)媒体(tǐ)报道的(de)不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现在(zài)也许已经(jīng)到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制(zhì)，以及(jí)美国(guó)的(de)政府和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了，而(ér)且法(fǎ)律也(yě)从那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果现在(zài)说(shuō)要把我的存款提出(chū)来，跟银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时(shí)候(hòu)不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它(tā)的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在银行的(de)系统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开(kāi)始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了(le)不同的年(nián)代，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今天我们(men)只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什(shén)么(me)样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去(qù)解(jiě)决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如(rú)果做了不当(dāng)的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行(xíng)是有它自(zì)己(jǐ)的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了(le)一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行(xíng)官(guān)是(shì)要负(fù)责(zé)的(de)。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是做任(rèn)何事(shì)情，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的(de)人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什(shén)么(me)错而受到处(chù)分的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为(wèi)是不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式(shì)跟地(dì)区银(yín)行(xíng)的商业模式(shì)的(de)区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的(de)这(zhè)些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的(de)话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实(shí)把投资的标(biāo)的(de)都放在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到(dào)的这些(xiē)银行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不(bù)会有太(tài)多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如(rú)果能买更多(duō)的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行(xíng)的(de)股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务(wù)，我自己个人的(de)财富也会放(fàng)在银行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它(tā)们(men)的(de)未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑(huò)，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家(jiā)都不(bù)知道(dào)后面的数字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了(le)一切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的(de)公众(zhòng)其实对(duì)我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了(le)解的，一些国会(huì)的人可能也(yě)不如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自(zì)己的立(lì)场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定会真的代(dài)表(biǎo)你一定理(lǐ)解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业(yè)发(fā)生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们(men)对(duì)我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的(de)行业，我们需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了(le)，而(ér)且我也(yě)非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问(wèn)你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来(lái)会(huì)面对这样的(de)一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做好什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们(men)回(huí)答一(yī)些问题才对(duì)，每年(nián)都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可(kě)能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全(quán)掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他(tā)没(méi)有办法完(wán)全控制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知(zhī)道你(nǐ)印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却(què)上升(shēng)到(dào)了(le)15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做得(dé)过(guò)激、过度(dù)，很难看到在(zài)之后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失(shī)储备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币的(de)购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这(zhè)边真的(de)是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到(dào)了什么就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了(le)解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期(qī)，而且每年(nián)的年度(dù)报告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准备了(le)我们现在(zài)已经有的(de)一些计策(cè)。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实(shí)出来(lái)的(de)结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的(de)，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家(jiā)里面的(de)一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共(gòng)同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年(nián)来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国(guó)越(yuè)来越好，我们(men)可(kě)以做很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他(tā)们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不(bù)安心，他(tā)们(men)以(yǐ)前也可能就是政客，他(tā)们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉(jué)得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储(chǔ)备(bèi)货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光(guāng)印钞票(piào)的(de)这种经(jīng)济，在二战的(de)时候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当(dāng)然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也(yě)不能(néng)够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情(qíng)，能(néng)够知(zhī)道怎么(me)样过更(gèng)好的(de)生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成(chéng)功(gōng)，你的这(zhè)些才(cái)智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原(yuán)有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖(mài)家有它(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项，在(zài)做架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方(fāng)一个选项的(de)时候，我们(men)那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前(qián)在(zài)我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不会(huì)随时把州际(jì)公(gōng)路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的(de)一些决定到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，布(bù)莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立(lì)学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时候他(tā)也做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了(le)这个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多(duō)交(jiāo)易以不同(tóng)的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点(diǎn)。但是(shì)我不(bù)记得也(yě)不知道阿(ā)德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我(wǒ)们(men)你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出(chū)来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的(de)时候，如(rú)果你有更多的(de)钱可以投(tóu)资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债(zhài)以及(jí)其它相应(yīng)的(de)一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们(men)，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句(jù)话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别(bié)人(rén)说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类(lèi)去(qù)批(pī)评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在(zài)现场，我观察(chá)了他(tā)50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就是花的(de)钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有(yǒu)有毒(dú)的人(rén)和有(yǒu)毒的活(huó)动，要(yào)活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去(qù)误导(dǎo)其(qí)他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一(yī)个(gè)教训就是(shì)“你自(zì)己走自(zì)己的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的(de)股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)先生的投(tóu)资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难(nán)的问(wèn)题都(dōu)来(lái)自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的(de)人保持距(jù)离。你(nǐ)们(men)家庭里有(yǒu)没有带(dài)给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么(me)样(yàng)有好的(de)行为，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是(shì)什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为了(le)各个(gè)另(lìng)议的超级明(míng)星，但(dàn)是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出(chū)的(de)最好的决(jué)定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可能(néng)也(yě)不太一(yī)样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也(yě)会非(fēi)常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐(lè)的(de)包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的(de)利润边(biān)际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的(de)这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一(yī)样(yàng)。我现在(zài)拿到(dào)的(de)就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造(zào)了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察了非常(cháng)多(duō)这样的(de)产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间(jiān)开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不(bù)知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一(yī)瞬间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的(de)地位是独一(yī)无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市(shì)场和(hé)在另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这(zhè)个季度(dù)的报告(gào)不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资(zī)是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不(bù)花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思(sī)去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了(le)高(gāo)价钱，但(dàn)是(shì)没(méi)有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问(wèn)题就来(lái)了(le)，我定语中心语是什么意思，连接状语和中心语是什么意思们还需要(yào)观察形势的(de)发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样的(de)低价才能卖(mài)。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到了(le)某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的(de)经验(yàn)可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的(de)行业(yè)，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后(hòu)来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的(de)东西，而且现在的人们有更(gèng)多的(de)一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一(yī)般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到(dào)新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是(shì)不是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资(zī)的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的(de)能源？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制定的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风力(lì)发电的(de)能源，这些电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经被我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用(yòng)这(zhè)些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的(de)人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也(yě)许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知(zhī)道对(duì)于现在(zài)全球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得(dé)任(rèn)何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们(men)不相信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力(lì)发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是(shì)可(kě)再生能(néng)源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些氢的(de)发展。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面产出(chū)的(de)情况已经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那(nà)个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作(zuò)中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有(yǒu)看(kàn)到真正的(de)石(shí)油是在(zài)哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一(yī)年半(bàn)之(zhī)后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但(dàn)同时(shí)还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或(huò)者是石油的(de)储备，我们(men)必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同(tóng)的(de)行业，我们的位(wèi)置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到(dào)底是多少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常(cháng)快的。西方石(shí)油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，这是一个(gè)很聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表(biǎo)面下(xià)面真(zhēn)实(shí)的现(xiàn)象(xiàng)是(shì)什么样子(zi)。我(wǒ)了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不(bù)会是(shì)一(yī)个(gè)长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他(tā)们(men)有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美(měi)国是有这(zhè)样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的(de)沙(shā)质(zhì)是可(kě)以去做的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的(de)区(qū)别(bié)也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经(jīng)在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去(qù)开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它(tā)们的技(jì)术可以开(kāi)采其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的(de)这(zhè)种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在(zài)这(zhè)个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我(wǒ)们(men)会把(bǎ)西方(fāng)石油给(gěi)完全买(mǎi)下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业(yè)已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全(quán)停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没有任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是第三只股票就(jiù)是一(yī)家得(dé)州的能源(yuán)股，它(tā)们也是(shì)有很大的(de)土地，连续(xù)十几年都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是(shì)以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石(shí)油上去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智(zhì)商更高的人(rén)是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端(duān)的(de)事情、设(shè)立极(jí)端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今(jīn)天的(de)这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可能(néng)的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太(tài)合，但是他(tā)确实(shí)业(yè)完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他(tā)的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但(dàn)是(shì)我们(men)要去做的话，对我们(men)来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出(chū)色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的这个价(jià)格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是(shì)在那(nà)样(yàng)一个(gè)时刻能够(gòu)像(xiàng)之前(qián)那(nà)样了解这些(xiē)公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公司不(bù)想完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用便宜的(de)价(jià)格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个(gè)时刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们(men)还(hái)是有可能去回(huí)购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们(men)好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但我们(men)当时如(rú)果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们(men)在伯克希(xī)尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们(men)以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您(nín)的问题，要(yào)成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经(jīng)给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多(duō)人想不出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复了(le)，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀(āi)的(de)。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收(shōu)之内(nèi)是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的财务记录(lù)上，以及(jí)在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有(yǒu)可(kě)能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上(shàng)的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或(huò)者(zhě)是得(dé)到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候也(yě)问了(le)马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是(shì)完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益(yì)的(de)安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上(shàng)面适(shì)合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一(yī)些(xiē)合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时(shí)候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候(hòu)系(xì)统还是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的(de)方法能够对(duì)美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施(shī)，我们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这(zhè)么(me)多。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最难的部(bù)分是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱(ài)而(ér)且享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大(dà)的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要(yào)知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常(cháng)让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这(zhè)是(shì)多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查(chá)理就(jiù)去(qù)了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我(wǒ)们(men)就去了(le)银行，那个(gè)银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司(sī)。他(tā)们(men)跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们(men)到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是(shì)不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们(men)那个(gè)时候还(hái)是(shì)非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是(shì)一个有(yǒu)趣(qù)的(de)游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可(kě)以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方(fāng)式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不(bù)管是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必(bì)须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比(bǐ)如(rú)说在英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入(rù)，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有监管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的(de)活(huó)动有(yǒu)非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人这(zhè)么好(hǎo)的(de)建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自(zì)由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我(wǒ)很多(duō)时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的(de)生活变得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个(gè)人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获(huò)得的最好的(de)结(jié)果，有些时(shí)候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去(qù)做(zuò)的(de)话得不(bù)到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司(sī)不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道(dào)如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多成功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和(hé)我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌(pái)，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在(zài)某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说(shuō)这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市(shì)场有(yǒu)它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济(jì)基(jī)本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断(duàn)地(dì)做这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔(mó)力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全(quán)球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的(de)品(pǐn)位都不一(yī)样(yàng)。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它(tā)的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它是位于(yú)完(wán)全不同的层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般的车的公司(sī)就可以卖(mài)这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的(de)时候有这样的服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们(men)开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的(de)家人(rén)，在我们(men)买到(dào)这(zhè)个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也(yě)许是被一些其它(tā)商业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的(de)私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们(men)自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人(rén)家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界(jiè)，把福特(tè)的(de)T模型的车子(zi)开始(shǐ)推(tuī)出(chū)市场，也(yě)做了非常大的(de)价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特别(bié)是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到(dào)人口(kǒu)已(yǐ)经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一(yī)定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本(běn)的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所(suǒ)以，资本(běn)成本(běn)以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大(dà)家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的(de)一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对(duì)的(de)，这是(shì)一个非常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的(de)地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上(shàng)面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每(měi)一年的(de)财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决(jué)。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么(me)担心(xīn)美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告(gào)诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是(shì)一个(gè)一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联(lián)储的(de)资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣的(de)，而且是(shì)值得我(wǒ)们(men)再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失，等(děng)于(yú)每一个人在(zài)美(měi)国要进行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的(de)钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看(kàn)一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现(xiàn)在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之(zhī)后还是(shì)可以回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们(men)相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的(de)世界，而(ér)且这个(gè)世界(jiè)试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容(róng)易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在(zài)内也看(kàn)到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人在(zài)支持(chí)全世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了(le)这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成(chéng)这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可(kě)能都会(huì)带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样(yàng)的(de)。美(měi)元现在(zài)作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很(hěn)多公司(sī)基(jī)于(yú)政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发(fā)展中国(guó)家这么做，而我们(men)这边(biān)的制造业就完完全全(quán)不(bù)复存在，也会(huì)损害(hài)我们(men)自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社(shè)会(huì)因此受益(yì)，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了(le)的(de)人(rén)会让其(qí)他一(yī)些人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国(guó)家却不行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们(men)还有资源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国家的产出其实可(kě)以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的(de)这一(yī)生当中改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们(men)有一个最(zuì)好的体系来(lái)照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这(zhè)样的资(zī)源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们(men)需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自(zì)由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全(quán)网(wǎng)也随着(zhe)时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的(de)收获也(yě)都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够(gòu)保持下(xià)来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战这样的(de)情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它(tā)一定(dìng)的优(yōu)势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏(huài)的(de)态度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出(chū)来，您(nín)也提到(dào)这不会(huì)反映出长期(qī)收(shōu)益。您(nín)也(yě)提(tí)到有些银(yín)行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这(zhè)样做其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是(shì)不(bù)是合适把它放在(zài)我们(men)的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间(jiān)可(kě)能又有了(le)变化，而(ér)且它的整个价值的变化就(jiù)是(shì)几十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求行事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不会给他们(men)一些完(wán)全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的(de)，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们(men)正确的(de)方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的(de)股东以及业主们都(dōu)了(le)解他们自(zì)己在做些什么(me)，他(tā)拥有的(de)东西是什(shén)么。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进(jìn)行相应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公(gōng)司(sī)到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在(zài)这(zhè)些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们(men)必须要(yào)有一个(gè)系(xì)统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一(yī)年(nián)之中，我不(bù)知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它(tā)的(de)安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他(tā)们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部的(de)一(yī)些(xiē)消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们(men)要(yào)一一地教他们(men)怎么样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么(me)多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们(men)成长的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国(guó)钢(gāng)铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的(de)教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基(jī)础经(jīng)济学以及(jí)所有的(de)生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进行(xíng)股东的财务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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