金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上观(guān)众的提问，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一(yī)季度的数字已经(jīng)放(fàng)到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给(gěi)忘了(le)，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的(de)数字都是可(kě)观(guān)的(de)，但是在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年(nián)的(de)时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把(bǎ)它(tā)们作为像是我(wǒ)们的(de)股票(piào)一样，我(wǒ)们(men)也(yě)整(zhěng)合(hé)了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的(de)股份，还有(yǒu)很多(duō)能(néng)源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票(piào)也(yě)是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一(yī)季(jì)度的数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通的(de)经济(jì)环境当(dāng)中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济的(de)不(bù)景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存(cún)货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济(jì)环境(jìng)在(zài)这六个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们很多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我(wǒ)们才慢(màn)慢(màn)地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年(nián)、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分(fēn)：第(dì)一(yī)，我们(men)投资的(de)收入(rù)会比去年同期(qī)要大很多，这(zhè)是一个(gè)长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年(nián)可(kě)能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应该要(yào)做得更好。我不(bù)知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有一次巨大(dà)的(de)风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们(men)今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们(men)今年第一季度的营业(yè)利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营(yíng)业利润的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利(lì)润变化的(de)情(qíng)况。我(wǒ)们(men)会留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以来的一(yī)个营业(yè)利润的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是会不断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在(zài)资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速(sù)度可以(yǐ)再进(jìn)行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存(cún)金(jīn)基(jī)本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有责任的(de)，而且(qiě)我们(men)要在(zài)进行更多的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道我们(men)在现(xiàn)在是(shì)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西(xī)并(bìng)不需要任何利息，而且也不(bù)需(xū)要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的(de)智能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的(de)资产(chǎn)负债表以及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人(rén)，在所(suǒ)有的(de)这些金融(róng)以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之(zhī)下(xià)，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了(le)，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家有所(suǒ)了(le)解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年(nián)我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在继续(xù)的(de)营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金以及所(suǒ)有的(de)资(zī)金数量，但是我们(men)也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这(zhè)并不是(shì)事(shì)实，那(nà)个时候我必(bì)须要承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的(de)资(zī)本以及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精华(huá)都在(zài)里(lǐ)面。我(wǒ)们(men)今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行存款(kuǎn)的(de)一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全(quán)国(guó)的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还(hái)没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查(chá)理也(yě)会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的(de)历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应(yīng)该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你(nǐ)已经做了(le)一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而(ér)且是(shì)毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这(zhè)些立(lì)场(chǎng)以(yǐ)及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有的(de)时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经(jīng)营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个(gè)时候大(dà)概(gài)几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以及所有的(de)一(yī)些战(zhàn)略，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常(cháng)好。达到(dào)一些新的(de)业务上(shàng)面非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格(gé)的决定上(shàng)面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们(men)当(dāng)然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的(de)经典(diǎn)的原(yuán)有的(de)系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解(jiě)了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一(yī)年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓(wèi)的(de)存金已经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力和(hé)付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个利(lì)润(rùn)也(yě)可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得(dé)非常出(chū)色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去(qù)看看他们(men)运营上(shàng)面的数字(zì)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们的团队(duì)每天都希(xī)望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他(tā)们还(hái)是做出(chū)了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供(gōng)应链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的(de)数字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续(xù)会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会从这个团队(duì)中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来(lái)到了我们(men)这边(biān)，但是(shì)Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一(yī)起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的情况下，他(tā)们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中(zhōng)没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技(jì)术，但是(shì)我们仍然是要(yào)把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资(zī)本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的(de)保险公(gōng)司。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金(jīn)额(é)从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带(dài)到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你们觉得它是更多(duō)的(de)负面还是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中这样的(de)一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事(shì)情(qíng)，它(tā)不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事(shì)情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的(de)影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而(ér)且情(qíng)况(kuàng)也(yě)会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占(zhàn)有人(rén)会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租(zū)约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态(tài)度有些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的(de)商业(yè)活动(dòng)会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能(néng)借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验应该(gāi)更(gèng)多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西(xī)会(huì)被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我们(men)是不是(shì)应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的(de)建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面(miàn)或(huò)者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们(men)看到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源(yuán)以及(jí)技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一(yī)些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是(shì)有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如(rú)果你做(zuò)得(dé)不好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会(huì)达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是(shì)今(jīn)天我们(men)在(zài)这里，你不(bù)需(xū)要(yào)真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财(cái)务，这是一(yī)种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的(de)时(shí)候如果只注重(zhòng)短期(qī)的(de)收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的(de)时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这(zhè)就(jiù)是我现在能(néng)够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在找其它的(de)事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想法不见得(dé)完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的(de)一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你(nǐ)可不可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在(zài)东(dōng)京(jīng)也(yě)讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经(jīng)继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何(hé)的一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的(de)。我们(men)不(bù)一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本(běn)上(shàng)来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司(sī)在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概(gài)有这些资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希(xī)望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本(běn)上就是(shì)这(zhè)样做(zuò)了(le)，我们(men)那(nà)个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是(shì)如此。这(zhè)个数(shù)字非(fēi)常好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后我们要簿记(jì)的(de)也就是(shì)我们(men)当(dāng)时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少了(le)大概(gài)4点。现在(zài)变(biàn)成100亿(yì)左右(yòu)，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们(men)原(yuán)来期待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而(ér)且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我们(men)还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西(xī)都(dōu)是(shì)来(lái)自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而(ér)且有的(de)时候(hòu)对于(yú)股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何(hé)我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面来(lái)讲是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承(chéng)的(de)一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继(jì)承或(huò)者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在(zài)了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多(duō)年的(de)事情(qíng)。如果(guǒ)说(shuō)这个人(rén)进(jìn)行(xíng)这(zhè)种计(jì)划，把所有(yǒu)的(de)资(zī)产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是(shì)这(zhè)个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部(bù)署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在(zài)伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的(de)一些问(wèn)题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)能(néng)够和(hé)平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系(xì)的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的(de)关系(xì)上真的有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们(men)最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价(jià)值(zhí)和(hé)行为挂钩，他(tā)们(men)才能(néng)够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产的(de)规(guī)模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们(men)召集(jí)在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的(de)生活(huó)才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较有意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑(lǜ)来(lái)考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一(yī)片(piàn)属于(yú)以前印第安原始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们(men)的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列(liè)车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸(xī)取了(le)一(yī)些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在(zài)地(dì)把我们的(de)火车(chē)进入(rù)这样(yàng)的(de)一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解(jiě)决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新检测了(le)这个(gè)铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热(rè)或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时(shí)候出现一(yī)个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也(yě)是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视(shì)环(huán)境的(de)保护，政府也是在(zài)激励新能源(yuán)的(de)产业，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是(shì)有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源(yuán)的(de)开发在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯(bó)克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望(wàng)能(néng)够帮(bāng)助解决环境(jìng)方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的(de)成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能(néng)源(yuán)的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每(měi)个州各个(gè)击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的(de)公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事(shì)业方(fāng)面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给我们(men)客户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入(rù)了一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解(jiě)决了，我们(men)需要投(tóu)入(rù)资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多(duō)相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)几百亿既知的(de)项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更多的(de)一些正确的服务的(de)协(xié)议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到(dào)了资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据(jù)我们(men)以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解决过一(yī)个(gè)问(wèn)题(tí)，“二(èr)战”的时(shí)候我(wǒ)们(men)做了(le)更多的一些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极(jí)大的能(néng)量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战的机(jī)器一(yī)样。福(fú)特公司(sī)说你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以(yǐ)及(jí)在美(měi)国(guó)发(fā)生的(de)一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时(shí)候我们是活在(zài)一个美国的(de)业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有(yǒu)这(zhè)种需(xū)求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么(me)样(yàng)的(de)答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到一些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资(zī)金已经到(dào)位(wèi)了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目(mù)前非常重(zhòng)要的(de)状(zhuàng)况下(xià)当(dāng)然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在(zài)位(wèi)，他需(xū)要(yào)做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的(de)责任以及(jí)他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情(qíng)都不是那么(me)容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多(duō)的一(yī)些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们(men)公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能(néng)已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了(le)一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的经理，而(ér)且我是(shì)非常(cháng)非常(cháng)崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日(rì)本(běn)。我那(nà)个(gè)时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我那个时(shí)候当然(rán)要(yào)比现在(zài)年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我的(de)家(jiā)人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个(gè)时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问题(tí)会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的(de)答案是(shì)什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是非常(cháng)让(ràng)人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大(dà)概三分之二了(le)，我们那个(gè)时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时(shí)我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概(gài)全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨(mò)西(xī)哥是我们(men)的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世(shì)界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一起，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不(bù)同(tóng)的(de)能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了(le)。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们(men)要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想(xiǎng)任何(hé)人(rén)进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入(rù)到(dào)他的基金(jīn)会(huì)，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时(shí)间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要(yào)的(de)一点是伯(bó)克(kè)希(xī)尔是被认(rèn)为是一(yī)个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在(zài)这(zhè)个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多(duō)时(shí)间去(qù)想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么(me)，我每一天把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)两个(gè)人都不担(dān)心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司(sī)存(cún)在。这么(me)多年来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不(bù)会做出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的(de)这个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们(men)尽量(liàng)地(dì)多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模(mó)式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的(de)地位还是比较(jiào)安全的(de)，我们有了这(zhè)么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多人(rén)都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司(sī)的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他们关(guān)上他(tā)们的大(dà)门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机(jī)的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会(huì)成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我们(men)以前(qián)没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的(de)办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出(chū)了要(yào)进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他(tā)没有(yǒu)尝(cháng)试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国企业(yè)的各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公(gōng)司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的(de)十个(gè)最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但(dàn)是他真的(de)是(shì)独一(yī)无二(èr)的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个(gè)人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可(kě)能(néng)在(zài)斯(sī)坦福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这(zhè)样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买一(yī)辆那个(gè)时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的(de)混(hùn)乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙(huǒ)人聊(liáo)一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话(huà)，他们(men)让我来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他们(men)的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入(rù)你的业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是(shì)在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展(zhǎn)示出(chū)来(lái)的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能(néng)够(gòu)非常(cháng)健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难(nán)比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到(dào)另(lìng)外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)公司里面的(de)这些首席(xí)执行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉(jué)得长期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需(xū)要(yào)打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是对(duì)的(de)，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是(shì)我们(men)的资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多(duō)的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学到了更多(duō)。那(nà)个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为什(shén)么会(huì)这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消(xiāo)费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道(dào)这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了(le)一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也(yě)比(bǐ)我们(men)现在能源(yuán)的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部(bù)车(chē)，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销售的一(yī)些公司(sī)，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者(zhě)在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本(běn)业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人(rén)之(zhī)中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了(le)解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币的(de)一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的(de)一(yī)些结果，他们(men)可(kě)能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始(shǐ)对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个(gè)中间大概(gài)6个(gè)月(yuè)之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式(shì)，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年(nián)长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有(yǒu)时(shí)候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日(rì)本(běn)的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那(nà)边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常好的(de)投(tóu)资对象(xiàng)，我们(men)跟那边(biān)做的(de)五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业接待方(fāng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的目(mù)的(de)，我们就(jiù)是自(zì)然而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一(yī)起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很(hěn)多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们(men)选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果(guǒ)这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我(wǒ)们(men)的组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其它(tā)的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会(huì)并不容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出(chū)这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么(me)聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在一起，他(tā)们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个(gè)在大(dà)一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参(cān)加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我(wǒ)朋(péng)友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是，现在(zài)美中之间(jiān)的(de)互(hù)联网公(gōng)司估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的(de)，双方(fāng)都应该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负(fù)责(zé)任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们(men)带(dài)来更多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的(de)回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白(bái)必(bì)须要更好地(dì)和(hé)谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未来(lái)的(de)这个世纪他们(men)将(jiāng)在一(yī)个什么(me)样(yàng)的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外(wài)一(yī)种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国(guó)家的(de)人(rén)民，也(yě)能够(gòu)说服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做对(duì)，我们(men)不能(néng)玩这种(zhǒng)零(líng)和(hé)博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最(zuì)好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工(gōng)作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去(qù)的(de)几个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但(dàn)是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个(gè)公司的(de)人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟(gēn)中国(guó)台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是现在的(de)事(shì)实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的(de)时候(hòu)讲(jiǎng)到(dào)格莱(lái)姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了(le)很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的(de)一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说(shuō)服力的(de)一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的(de)是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排名(míng)，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都在(zài)这个位置。他的(de)书是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是(shì)持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样子(zi)，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是(shì)屹立不(bù)摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个(gè)公(gōng)司是(shì)被(bèi)我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的(de)，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限(xiàn)的，我们(men)也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是(shì)投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事(shì)实，这(zhè)些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中发(fā)生的(de)一些(xiē)事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完(wán)全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的(de)是，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及他(tā)的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是我们做的(de)事情(qíng)的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间(jiān)能够做这些重要(yào)的(de)决策，这些(xiē)决策做完(wán)之(zhī)后，不管在(zài)这个(gè)中间是(shì)怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会(huì)知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在(zài)在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)击败(bài)汽车公司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了(le)，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司(sī)也(yě)有自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中(zhōng)流(liú)传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在(zài)的(de)这(zhè)个体系上去做(zuò)出(chū)改善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去(qù)做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的(de)行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多(duō)年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个(gè)权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样(yàng)的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基(jī)金被发明出来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当(dāng)中他们(men)其实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为是(shì)受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的(de)股票(piào)，减少(shǎo)了(le)股票量的(de)10％，而是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的价(jià)值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有对(duì)股票的回(huí)购做出任何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个(gè)决定具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个(gè)框架想(xiǎng)得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责(zé)的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你的(de)这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得这个(gè)框架在(zài)未来有(yǒu)什(shén)么样的(de)改变。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己(jǐ)股票的(de)回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现的时(shí)候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会(huì)做股(gǔ)息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不会用它们(men)很(hěn)多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还(hái)可以通过回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去(qù)做(zuò)这样的回(huí)购(gòu)、那样的(de)回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的(de)衡量(liàng)还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的方法就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会对(duì)这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外(wài)也(yě)没有其他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的(de)导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候很难(nán)去评价(jià)继(jì)承人的(de)管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每个行(xíng)业(yè)的秘诀(jué)，你就(jiù)是要(yào)去(qù)买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做(zuò)的(de)建议(yì)，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的(de)位置上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不(bù)管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的(de)人(rén)，他(tā)们(men)都是(shì)非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你的存(cún)款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传(chuán)染(rǎn)性(xìng)。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父(fù)亲的(de)那(nà)个年代，那(nà)个时候(hòu)一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时(shí)候也面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排(pái)排队(duì)”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管(guǎn)这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是存在(zài)的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情(qíng)况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在(zài)美(měi)国的(de)债券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大(dà)，这些(xiē)东西(xī)在银行(xíng)的(de)系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记(jì)了只有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在大量的(de)一些资(zī)产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了(le)，这(zhè)些是让(ràng)我们非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们(men)那(nà)个时(shí)候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人(rén)觉(jué)得(dé)不同的(de)情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什么(me)样(yàng)的结(jié)果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想办法适(shì)当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一(yī)些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人(rén)就(jiù)会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或(huò)者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分(fēn)的(de)一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这(zhè)样的(de)经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的(de)一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些投资，而且他们(men)现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在(zài)世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我们(men)来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的(de)这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利润(rùn)的边际(jì)要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的(de)交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)社会效益，没(méi)有(yǒu)什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做(zuò)出(chū)了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一(yī)个(gè)又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银(yín)行的这(zhè)些高管(guǎn)们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来(lái)这些人(rén)行(xíng)为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了(le)一(yī)间(jiān)银行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保险公司那(nà)个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把(bǎ)投(tóu)资的(de)标的都(dōu)放在非(fēi)常多的(de)银(yín)行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的(de)投资(zī)多(duō)元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时(shí)看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在(zài)这样(yàng)的情况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)真的(de)是(shì)非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回(huí)报，而(ér)且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务(wù)，我自己个(gè)人(rén)的财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多(duō)并不(bù)了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知(zhī)道后果是(shì)什么(me)，每一个(gè)事(shì)件也都会打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面(miàn)的(de)数字(zì)是什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就(jiù)是(shì)美国银(yín)行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到(dào)他们(men)的面(miàn)前。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的(de)公众其实对(duì)我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太(tài)了(le)解的，一些国会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能(néng)会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他们(men)对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实(shí)的故(gù)事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是(shì)皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个(gè)人(rén)想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可(kě)以看出(chū)他生(shēng)活中到底他的追求(qiú)是(shì)什么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六(liù)次参加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化(huà)的世界我(wǒ)们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我(wǒ)们可(kě)能(néng)就面对的不是(shì)这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)泰国相当于中国的哪个省，泰国等于中国哪个省是他会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但是(shì)这个答(dá)案(àn)大家都不知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时候你不断地(dì)去(qù)测试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题。我(wǒ)们需(xū)要(yào)非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我和(hé)其他人(rén)都没(méi)有办(bàn)法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的(de)时候他们(men)自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计(jì)策。有的时(shí)候这是一(yī)个非常(cháng)非常具有政治化的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了(le)解这(zhè)些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些国家的(de)文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候(hòu)会买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出(chū)生的人，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一些其(qí)它(tā)的(de)人在(zài)做这些事(shì)情，其(qí)实他们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时(shí)候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经济有的时候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做(zuò)得(dé)更(gèng)成功。所以你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)持续(xù)性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的(de)一(yī)些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也(yě)等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合(hé)中的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架(jià)构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上(shàng)公立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学(xué)进行学习，那个时(shí)候也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了(le)很(hěn)多(duō)很多的工(gōng)作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得(dé)，用(yòng)最好(hǎo)的方法去(qù)做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立(lì)的(de)，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们(men)的(de)公司来(lái)，开始(shǐ)对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而(ér)且他(tā)进(jìn)行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好(hǎo)的非(fēi)常(cháng)知名(míng)的大学(xué)，但(dàn)是(shì)他又做到什么(me)呢？我们(men)真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)次参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，我非常希(xī)望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避(bì)免任何(hé)发生错(cuò)误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们(men)做一些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负(fù)债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉(lì)害(hài)多(duō)了。其(qí)实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样(yàng)几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他(tā)的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣的(de)少，要量(liàng)入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒(dú)的人(rén)和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不(bù)做的话(huà)，你需要非(fēi)常多(duō)的运气(qì)，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人(rén)生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里(lǐ)再(zài)加一(yī)点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么(me)去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还(hái)是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时(shí)候(hòu)承担(dān)一(yī)些(xiē)经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生的(de)投(tóu)资策略和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难的(de)问(wèn)题都来(lái)自于(yú)人(rén)，你们学到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢(ne)？有的(de)时候(hòu)你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的(de)行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的角色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各(gè)个另议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能(néng)就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查(chá)理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到(dào)底什么东(dōng)西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全(quán)不知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是独(dú)一无二的(de)。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场的(de)影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我们(men)也是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没(méi)人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去(qù)买股票(piào)，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是(shì)很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多(duō)公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要(yào)观(guān)察形势的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人(rén)都会看(kàn)更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样(yàng)了。一(yī)开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希(xī)望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转型到新能(néng)源的(de)可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不(bù)是在这(zhè)些新能源以及(jí)可再生能源(yuán)上(shàng)面投(tóu)资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公司是不是真正地(dì)开始能够加速(sù)投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了(le)更多的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种(zhǒng)不(bù)一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进(jìn)行(xíng)一(yī)些(xiē)相应的资源的改变。美国任何(hé)的(de)资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的(de)发(fā)电，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更多(duō)的(de)一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们(men)在(zài)那(nà)里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边(biān)的(de)地方。在二(èr)战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，我们(men)在(zài)这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们(men)都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会(huì)或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有(yǒu)这样(yàng)的一些规则(zé)，我们(men)每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望能够做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们(men)要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么(me)出来(lái)的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样(yàng)的(de)状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的(de)。西方石油那(nà)个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完(wán)完(wán)全全不(bù)一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱(qián)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国石油的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它(tā)的(de)变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石(shí)油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理(lǐ)掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的(de)优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完(wán)全不(bù)同的原(yuán)油(yóu)生(shēng)意(yì)。而(ér)在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个(gè)开采技术比他们(men)想象的要(yào)复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可(kě)以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢西方(fāng)石油(yóu)现在(zài)的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以开采其(qí)它岩(yán)层(céng)的一(yī)些油层(céng)，它们的这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合(hé)理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在(zài)美国没有任何(hé)其(qí)它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长的时(shí)间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的(de)第二还是第三只股票就是一(yī)家得(dé)州的能(néng)源股，它们也是(shì)有很(hěn)大(dà)的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部(bù)分(fēn)，它(tā)们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的话(huà)题，我们(men)不会(huì)在(zài)西(xī)方石油上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题，也(yě)是(shì)你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高(gāo)的(de)人是不是马斯(sī)克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的(de)值得(dé)我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去做一些(xiē)很(hěn)极(jí)端的(de)事(shì)情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念(niàn)可能(néng)确实不(bù)太(tài)合，但是(shì)他确实业完(wán)成了(le)很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适(shì)的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来(lái)说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活(huó)的(de)方式(shì)，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样(yàng)的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股(gǔ)东的(de)分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存(cún)越多的(de)时候。你(nǐ)对未来(lái)是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股票的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)要低(dī)估，所以还不(bù)是(shì)一个去分配现金的(de)时刻(kè)。我们(men)现在真的想做的是买一(yī)些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私(sī)有的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容(róng)易，没(méi)有任何一家公司在好的环(huán)境下(xià)没有像我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东也(yě)是可(kě)以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的(de)环境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能(néng)去回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票。我们(men)现在的机会不会像以前那么(me)多了(le)，但是因为我们以前(qián)做出的这些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希(xī)尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建(jiàn)议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对(duì)这个人提出什(shén)么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是(shì)完全了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律(lǜ)师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大(dà)的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那(nà)个大(dà)的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一(yī)直(zhí)在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了(le)解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答(dá)案(àn)，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的(de)税(shuì)收(shōu)要开始实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况(kuàng)之下(xià)，在(zài)你(nǐ)报税(shuì)的(de)营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节(jié)税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到(dào)您(nín)现(xiàn)在在节税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们(men)无(wú)法控制的一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的(de)一些(xiē)结果，我(wǒ)们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会(huì)保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须(xū)要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的(de)股东之(zhī)一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒(máng)格(gé)先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我们(men)没(méi)有什么(me)分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么(me)重大(dà)的事情(qíng)会(huì)发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必(bì)须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就(jiù)到(dào)我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么(me)愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公(gōng)司(sī)，他的律师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银(yín)行，我们(men)希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别(bié)的地(dì)方(fāng)借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个(gè)时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们(men)的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的(de)话或(huò)者是400马这么远的(de)地方，你必(bì)须把(bǎ)球(qiú)打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们自己的(de)前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行(xíng)的(de)，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方(fāng)式(shì)。不(bù)管(guǎn)是(shì)大的(de)或者是(shì)非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非(fēi)常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一(yī)些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购的事(shì)情最(zuì)后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不(bù)能买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法跟(gēn)美(měi)国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去(qù)找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的(de)激(jī)励措(cuò)施(shī)，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立性(xìng)。我们也需(xū)要(yào)打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更(gèng)多的独(dú)立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)个(gè)经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们(men)的(de)业务(wù)，但(dàn)却不(bù)喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会(huì)打交道，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们(men)每一(yī)个人在很多(duō)的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但是(shì)我也(yě)很(hěn)喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么(me)能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话(huà)得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把(bǎ)他(tā)找到(dào)。查(chá)理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖(mài)了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们(men)看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么(me)去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后，现(xiàn)在(zài)发(fā)展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个(gè)产品为什么只是在某些市(shì)场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做(zuò)这种实(shí)验，在(zài)全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周(zhōu)觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但(dàn)这(zhè)个魔(mó)力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他(tā)们(men)对(duì)巧克力的喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地(dì)试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式(shì)是(shì)可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的(de)服务是(shì)有区(qū)别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做得很好的(de)人(rén)都会问(wèn)我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样(yàng)一个服(fú)务(wù)？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们(men)是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给你(nǐ)的(de)后(hòu)代(dài)，它是(shì)位于完全(quán)不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可(kě)能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候(hòu)有这样(yàng)的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后(hòu)，这(zhè)个决策(cè)也许是被一些其它(tā)商业(yè)的主题而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他(tā)的(de)股份(fèn)。我的(de)孩子可能(néng)有的时(shí)候也会坐一般的(de)这种民用飞机(jī)，有的时候也(yě)会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它(tā)的(de)一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其(qí)它美(měi)国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一个非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的(de)公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而(ér)且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了(le)，他感觉他(tā)必须(xū)要这么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的(de)盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的(de)趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经(jīng)被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这(zhè)样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行(xíng)业(yè)是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推(tuī)出(chū)市场，也(yě)做(zuò)了非常(cháng)大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨(hēng)利(lì)福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公(gōng)司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特(tè)之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特(tè)公司(sī)的(de)财务报表，那个时候财务报(bào)表真的(de)让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们(men)全(quán)美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上(shàng)路(lù)的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构(gòu)也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情(qíng)。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有(yǒu)比(bǐ)较(jiào)大的一些(xiē)变化，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还(hái)是(shì)有不同的一(yī)些(xiē)变化。我们(men)现(xiàn)在也(yě)开(kāi)始用比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们(men)讲到美联储更多的(de)数字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它在每一年的(de)财(cái)报是(shì)不(bù)是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在(zài)做到(dào)了满(mǎn)足(zú)他(tā)们的功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大的(de)一(yī)些数字(zì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去(qù)研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有(yǒu)些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个(gè)地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的(de)报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到(dào)底是(shì)怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可(kě)能必须(xū)要(yào)有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还是(shì)可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大(dà)的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个(gè)新(xīn)的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活(huó)过(guò)得更容易，这(zhè)是(shì)不对(duì)的。我们(men)是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的时(shí)候这(zhè)个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自(zì)己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到(dào)更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都失业的话就(jiù)是(shì)进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目(mù)标(biāo)：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储备货(huò)币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来(lái)非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题(tí)，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应(yīng)该(gāi)做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个(gè)人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须(xū)得(dé)放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此(cǐ)。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我(wǒ)们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在(zài)1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发(fā)展中国(guó)家这么做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完完全(quán)全不(bù)复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)一直也想在(zài)这个(g泰国相当于中国的哪个省，泰国等于中国哪个省è)方面保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的(de)行业(yè)转移到(dào)了海外(wài)，我们(men)的社(shè)会(huì)因此受益，但是却(què)让很(hěn)多(duō)人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的(de)体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都(dōu)做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们(men)想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以做(zuò)得(dé)更好，而(ér)且我们还有资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的(de)这一生(shēng)当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业(yè)的转型(xíng)而流离失所的(de)人(rén)，可(kě)以改(gǎi)善他们的(de)生活(huó)质(zhì)量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需(xū)要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来更高的(de)人(rén)均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎(zěn)么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的(de)推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他(tā)们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去除(chú)糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了(le)长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在(zài)这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什(shén)么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉(jué)得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这(zhè)样(yàng)的(de)情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的(de)世界人(rén)口(kǒu)打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发(fā)给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出来，您(nín)也(yě)提到这不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您(nín)也(yě)提(tí)到有些银(yín)行就避(bì)免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的(de)，收(shōu)益表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不(bù)是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正确的，首先银行需(xū)要决(jué)定这个(gè)资(zī)产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的(de)。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话(huà)之(zhī)间(jiān)可能(néng)又有了变(biàn)化，而(ér)且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这(zhè)对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来(lái)说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天(tiān)早上又(yòu)不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明(míng)天早上(shàng)需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就是(shì)我们应该(gāi)去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们(men)需(xū)要遵守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层(céng)都(dōu)有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没有那么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么(me)做的，没(méi)有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的(de)事情(qíng)，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的(de)账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审计是有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天(tiān)公司到(dào)底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都(dōu)在(zài)这(zhè)些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了(le)，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的(de)一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配(pèi)上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是(shì)查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必(bì)须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能(néng)够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说(shuō)你们(men)要一(yī)一地教他(tā)们(men)怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可(kě)能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司(sī)又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些(xiē)体(tǐ)制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他(tā)们在(zài)讲到的(de)一些结(jié)果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)能够在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行(xíng)股(gǔ)东的财(cái)务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这些门(mén)店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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