金融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机(jī)会(huì)购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态(tài)，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人(rén)工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来(lái)自网上观(guān)众的(de)提(tí)问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到(dào)我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度(dù)的数字(zì)已经放到了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我们(men)很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们(men)负(fù)责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的(de)一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯(bó)克(kè)希尔在(zài)营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的(de)营收(shōu)。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的(de)业(yè)务(wù)，我们也把它们作为像是我们(men)的股票(piào)一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的(de)波动。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在这(zhè)里(lǐ)，这是第(dì)一季度的(de)数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的(de)反馈，我们(men)大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造(zào)成(chéng)的(de)。过去的(de)这几个月(yuè)公司都经历(lì)了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了(le)存货(huò)过多的情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况造成的(de)，但(dàn)是现在的(de)经济(jì)环境在(zài)这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如(rú)此，我们(men)其实(shí)没(méi)有放(fàng)太多的精力(lì)在商业前(qián)景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同(tóng)期(qī)要大很(hěn)多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去(qù)年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的(de)一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们(men)营业(yè)利润变化的情况。我们会(huì)留存(cún)我(wǒ)们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概(gài)每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数(shù)字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上(shàng)升(shēng)的话(huà)，证明(míng)我(wǒ)们做(zuò)得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我(wǒ)们是(shì)希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说基(jī)于我(wǒ)们(men)现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司可(kě)以达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以(yǐ)再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你利息(xī)。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当(dāng)然我们(men)也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年(nián)都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了(le)我们(men)现在已(yǐ)有的(de)一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已(yǐ)经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会觉(jué)得某些东西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会(huì)花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是(shì)一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值，我们(men)注意到(dào)每一年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者(zhě)，每一(yī)年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们(men)也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走(zǒu)入厕(cè)所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一(yī)下(xià)我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或(huò)者你到网站上(shàng)也可(kě)以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们(men)现在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的(de)群众(zhòng)解(jiě)释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再(zài)做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的(de)投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长的(de)一段时间(jiān)之中，我们(men)常(cháng)常(cháng)要(yào)做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是我不记(jì)得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投(tóu)资(zī)人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个(gè)中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我(wǒ)们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例(lì)子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)讲的(de)，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没(méi)有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们(men)有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在(zài)全年的(de)情况(kuàng)来看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相对来说(shuō)也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边(biān)做出很多努力和(hé)付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是(shì)希望在(zài)利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人都做得(dé)非常出色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看(kàn)看他(tā)们运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我(wǒ)们(men)的团队每天都希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们(men)不(bù)断(duàn)地(dì)去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大(dà)的(de)进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没(méi)有(yǒu)去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)的，他们(men)会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的(de)角(jiǎo)度来看(kàn)，我们(men)会从(cóng)这(zhè)个(gè)团队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时(shí)正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做(zuò)出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司(sī)，我们是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要(yào)资(zī)本(běn)支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只有这一(yī)家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十(shí)年完(wán)全没有(yǒu)，那(nà)就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快(kuài)50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的(de)总额(é)。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独(dú)一(yī)无(wú)二(èr)独特的才能带(dài)到了(le)这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富(fù)和(hé)能(néng)量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任(rèn)何(hé)公司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是(shì)任何一(yī)家(jiā)上市(shì)公司(sī)没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出(chū)的(de)成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的(de)，他们(men)也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向(xiàng)查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪(dí)的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们(men)没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去(qù)接(jiē)受(shòu)它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个(gè)全(quán)球(qiú)的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报(bào)》有一句(jù)话(huà)，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地(dì)产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们(men)会(huì)渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们(men)就说(shuō)“没关(guān)系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢(màn)我们开(kāi)始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情(qíng)况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不(bù)管(guǎn)那(nà)么(me)多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几(jǐ)年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一(yī)些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及(jí)技(jì)术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间我们(men)也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应(yīng)该(gāi)不(bù)会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们(men)的就是同样的事(shì)情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且(qiě)我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在(zài)技术上面(miàn)或者是(shì)全世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的(de)变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会(huì)发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给我们(men)更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始做的，可能在(zài)十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的(de)钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的(de)一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且(qiě)有(yǒu)这么多(duō)有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还(hái)有财(cái)务(wù)，这是(shì)一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的(de)时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还是(shì)保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们(men)这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的(de)资产情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时候已经(jīng)继(jì)承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们(men)是没(méi)有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的(de)一(yī)些(xiē)基(jī)金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目(mù)或(huò)者(zhě)是其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们(men)现(xiàn)在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部(bù)门(mén)或者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们(men)都(dōu)进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的(de)这(zhè)是一(yī)个非常独特(tè)的处境，没(méi)有一(yī)个(gè)人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股票的(de)购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪个时(shí)候的时间(jiān)点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及(jí)费(fèi)给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们(men)现(xiàn)在看到(dào)的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易(yì)还(hái)没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多(duō)的东西都(dōu)是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但(dàn)是(shì)某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况如何我们(men)都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多的(de)负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常好的(de)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现在讲的(de)伯克(kè)希尔(ěr)的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承(chéng)的一(yī)些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个(gè)查理(lǐ)王子等(děng)等(děng)，或者我(wǒ)们(men)今天不管是(shì)查(chá)理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的(de)人，但是这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的(de)一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重要(yào)的(de)人，但(dàn)是(shì)后(hòu)面接球的人(rén)必(bì)须(xū)接到我们(men)的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之(zhī)后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的(de)时候(hòu)做同样(yàng)的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长的时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们(men)小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所(suǒ)有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们(men)笨还(hái)是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什(shén)么(me)呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上(shàng)真的有(yǒu)的时(shí)候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的(de)特质、你的价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够(gòu)学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些(xiē)活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白(bái)的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不(bù)想让他(tā)们知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说你看我的(de)家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给他们之后(hòu)，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得(dé)相当不错，这个(gè)人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的(de)监管。有一个法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前印第安原(yuán)始部(bù)落的土地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯了(le)法律的(de)条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的(de)土地运输上达成了(le)协议，每(měi)天我们可(kě)以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我们(men)的团(tuán)队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了(le)承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待(dài)最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回应，我们(men)真的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我(wǒ)们也(yě)会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期(qī)的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概(gài)有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的(de)火车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一(yī)个(gè)很容易(yì)的(de)事情。我们(men)的火车当(dāng)时的(de)设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去(qù)运营非常困难(nán)。我们(men)在(zài)10到20年的(de)时(shí)间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需(xū)要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如(rú)像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要(yào)在全(quán)国进行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的(de)开发是有一个什么(me)样(yàng)的前景(jǐng)？新能(néng)源(yuán)的开发在未(wèi)来(lái)如何做(zuò)得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下了(le)伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这一(yī)切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很(hěn)多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个(gè)方面做(zuò)得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我(wǒ)们在(zài)这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们(men)现在(zài)正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的(de)公共事业的(de)公司(sī)，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生(shēng)，我们(men)也(yě)是把自己的(de)目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方(fāng)面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右买(mǎi)下(xià)了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤(yóu)其做到(dào)了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们(men)的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可(kě)能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输(shū)电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的(de)服务的(de)协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一(yī)个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一(yī)个(gè)公司(sī)以(yǐ)及(jí)我们的持股人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他(tā)们极(jí)大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让他们能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公(gōng)司以(yǐ)及在(zài)美国发(fā)生的一(yī)些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)开(kāi)始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了(le)一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得(dé)有这种需(xū)求，我(wǒ)们(men)就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在(zài)必(bì)须(xū)要(yào)去(qù)解决，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如(rú)果说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不(bù)是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色(sè)想法是(shì)什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还(hái)需要(yào)别(bié)人来代替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每(měi)个人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得有这么多(duō)的(de)人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的(de)这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的(de)人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的(de)结(jié)果(guǒ)更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常(cháng)都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了(le)一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成(chéng)员之(zhī)一(yī)，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家(jiā)人们(men)，所以我要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在(zài)日本，他那(nà)个(gè)时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的(de)问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么(me)坚实的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其(qí)实已经(jīng)活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时(shí)我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有的(de)这些(xiē)事(shì)。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面的(de)讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看(kàn)到(dào)了两种方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择(zé)继(jì)续下(xià)去。当(dāng)然(rán)我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口(kǒu)的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是(shì)在更多的(de)人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的(de)这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎(zěn)么(me)样去解(jiě)决必须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决(jué)了(le)。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么(me)样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的(de)时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我(wǒ)不想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基金会又会(huì)把这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才(cái)会被卖(mài)光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人(rén)可(kě)能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一(yī)些(xiē)目的贪(tān)婪(lán)地(dì)用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可以在(zài)国(guó)家的经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的(de)就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世(shì)界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为一(yī)个(gè)纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自(zì)己的这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多(duō)元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的(de)地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的(de)公司可能会(huì)是(shì)一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们(men)关上(shàng)他们的大门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机(jī)的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各(gè)种各样(yàng)的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个(gè)国家(jiā)的(de)一个正面的(de)影响，我(wǒ)们(men)都会帮助(zhù)这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周(zhōu)末在(zài)这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之(zhī)所以(yǐ)来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们(men)都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个(gè)好人。他是用一个传统的(de)方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不(bù)知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个(gè)星(xīng)期(qī)六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验为(wèi)零，但是(shì)他(tā)却经历(lì)了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是(shì)公司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个(gè)人(rén)长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加(jiā)哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混(hùn)乱(luàn)，当时(shí)一个(gè)警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是你(nǐ)们(men)想做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛(sài)曼最后(hòu)去世(shì)了，大概(gài)1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业(yè)当中赚取(qǔ)的(de)这(zhè)些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这(zhè)个(gè)钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给我打了一(yī)个电话，他们(men)让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个(gè)价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师(shī)，他(tā)现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们(men)就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是(shì)我们(men)常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公(gōng)司(sī)的运行以及(jí)我(wǒ)们的(de)战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们(men)也非(fēi)常失望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商(shāng)业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结(jié)果是(shì)不一(yī)样的。有更多的能(néng)力能(néng)够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外(wài)也在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也(yě)有(yǒu)很(hěn)大的(de)影响。我也不知道(dào)这些事情会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必(bì)须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资(zī)产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收益(yì)或者(zhě)是短期(qī)上(shàng)面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一(yī)定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这(zhè)么(me)回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您(nín)的(de)这些命(mìng)运到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的(de)时候我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天(tiān)在座的(de)各位一样，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥(yōng)有的(de)并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的(de)这些(xiē)决(jué)策其(qí)实(shí)是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习消费者(zhě)的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的(de)这(zhè)些业务(wù)更(gèng)大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的(de)行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我们没(méi)有(yǒu)汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突(tū)破性(xìng)的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续学(xué)习(xí)，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一(yī)些好的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)是(shì)可以保持(chí)一(yī)段时间(jiān)的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到(dào)的一些威胁(xié)业务上(shàng)的(de)状况(kuàng)是(shì)怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习(xí)。当(dāng)然(rán)我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书(shū)的时候每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什么(me)事(shì)情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许(xǔ)做了(le)十多(duō)遍，而(ér)且是十多(duō)种(zhǒng)方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一(yī)群(qún)人(rén)之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)这个(gè)公司还(hái)会发更(gèng)好的(de)一些(xiē)股息(xī)，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个(gè)公(gōng)司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币(bì)的(de)一些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且(qiě)它的(de)规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了(le)这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么(me)呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们(men)也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的合(hé)作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你当时去(qù)到那(nà)边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们(men)是(shì)非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自(zì)己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习(xí)了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行(xíng)了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常顺利(lì)的(de)。就像查理(lǐ)提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试(shì)一直去(qù)寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达(dá)到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合(hé)作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不(bù)能(néng)解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合(hé)包括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不(bù)需要做(zuò)什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)两(liǎng)百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间的(de)关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还(hái)是(shì)汽车，他们(men)会放(fàng)弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业(yè)利润的(de)贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部(bù)分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不(bù)容易被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑(tiāo)选出(chū)他们(men)的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道它的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在(zài)大(dà)一，一个在(zài)大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的(de)科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间(jiān)有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方(fāng)都应(yīng)该为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需(xū)要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能(néng)就(jiù)是一(yī)个很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确(què)明(míng)白(bái)现在真正的局势是什么(me)，在(zài)未来的(de)这个世纪他们(men)将在(zài)一个什(shén)么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的(de)承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可(kě)能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火的(de)行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了(le)解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的(de)组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多(duō)的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不(bù)应(yīng)该继续(xù)再有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些领导(dǎo)的(de)工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们(men)必(bì)须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一(yī)个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位(wèi)的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别的(de)国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是(shì)我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而且是我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中(zhōng)间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概(gài)有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹立(lì)不(bù)摇(yáo)的(de)，而且是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而(ér)且这个(gè)社(shè)会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结(jié)果情(qíng)况(kuàng)之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是(shì)我们的生(shēng)命中发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉(diào)更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的(de)一(yī)些(xiē)优势以及他(tā)的方法来运作他(tā)的一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的(de)事情的(de)决策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击(jī)他们(men)这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比较难的，很多(duō)人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十(shí)几年的事了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的(de)业(yè)务(wù)，有(yǒu)人来买(mǎi)车(chē)，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是(shì)一个(gè)有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来(lái)到(dào)股东大会的(de)现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一(yī)个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有权？到(dào)底他(tā)们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来(lái)说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于(yú)其它地(dì)方，所以资产管理方面的(de)费(fèi)用(yòng)就会相应(yīng)上升，也(yě)就是为(wèi)什么(me)指(zhǐ)数基(jī)金被发明(míng)出(chū)来的一个(gè)根本的原因，这是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的把钱引(yǐn)进(jìn)来(lái)的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不(bù)要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他们(men)要(yào)搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知(zhī)道(dào)他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您(nín)的工(gōng)作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢(ne)？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出(chū)这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候(hòu)人们把这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得(dé)非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中(zhōng)的(de)一部(bù)分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出(chū)来了，你的这(zhè)个(gè)方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你(nǐ)和(hé)查(chá)理的这(zhè)种方法，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得这个框架(jià)在未来有什么样的(de)改变。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对(duì)我们(men)的(de)股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决(jué)定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的(de)，不(bù)要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的(de)时(shí)候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的(de)一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自(zì)由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会(huì)对(duì)这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自(zì)于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投(tóu)入到慈(cí)善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没有其他(tā)任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价继承(chéng)人的(de)管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们(men)能够在这些时间当中得到多大(dà)的(de)收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层(céng)去(qù)做出公平的(de)评估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们(men)该做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的(de)位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生了(le)，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问(wèn)到一些关于银(yín)行的问(wèn)题(tí)，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的(de)银行界其实(shí)都(dōu)是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那(nà)个(gè)年代，那个时候一(yī)些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些(xiē)问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你的(de)一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们(men)觉(jué)得是(shì)有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的(de)时候(hòu)是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误(wù)解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国的群众们，对(duì)于现在(zài)银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那时(shí)在(zài)东京也提(tí)交了一个方(fāng)案(àn)，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多(duō)少(shǎo)，他(tā)们(men)都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们(men)现(xiàn)在生活的(de)世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的(de)债(zhài)券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量(liàng)有多(duō)大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的(de)，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的(de)。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按(àn)钮，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以找到你现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处(chù)罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的(de)一些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他(tā)们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人(rén)或者(zhě)是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事(shì)情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受(shòu)到这样(yàng)子(zi)的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的(de)人，不(bù)要处罚(fá)完全(quán)不知(zhī)道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分(fēn)的(de)一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些人的(de)行为(wèi)是不当的(de)。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在(zài)并不(bù)只(zhǐ)是(shì)在进行银行(xíng)的(de)一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的(de)一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反(fǎn)的(de)事(shì)情，所有(yǒu)的这些(xiē)银(yín)行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一(yī)个(gè)好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)到底(dǐ)认识(shí)多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的(de)一个利(lì)润的边际要(yào)求，但一段时间以来他(tā)们(men)也改(gǎi)变了(le)这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的(de)风(fēng)险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会(huì)发(fā)生什么(me)？绝对对我们所有人(rén)来说(shuō)并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界(jiè)的(de)底线，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一个又(yòu)一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但(dàn)是(shì)我们(men)要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么(me)，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是(shì)对我们(men)未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过(guò)的(de)话，我们其实(shí)还会买更(gèng)多的银行，我们(men)当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化(huà)，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏(huài)账，也不会有太多现在这(zhè)样的(de)情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时(shí)候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个(gè)时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但(dàn)是(shì)当时(shí)没有太多的标(biāo)的。但是那个(gè)时(shí)候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那(nà)个时候都没(méi)有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资(zī)更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些事件会(huì)决(jué)定它(tā)们(men)的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参与、政客的(de)参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对(duì)于银行(xíng)现在(zài)这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以(yǐ)我们对(duì)这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国(guó)银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的(de)提案递(dì)到他们的(de)面前(qián)。我也不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么(me)，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么(me)多(duō)，有非(fēi)常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会有一个(gè)自己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代(dài)表你(nǐ)一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些(xiē)早期(qī)的移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实(shí)的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但(dàn)其实并(bìng)不(bù)是(shì)一家最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么(me)，最后(hòu)我(wǒ)们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们(men)的问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们(men)是不(bù)是在未来会面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世(shì)界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年(nián)都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可(kě)能就面对(duì)的不(bù)是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了(le)这种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是(shì)当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是(shì)我知道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在(zài)内，但(dàn)是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们(men)在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的(de)大部分一(yī)些投资都希(xī)望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年(nián)的年度报(bào)告之(zhī)中也准备了(le)我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情(qíng)还(hái)是朝着我们(men)这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行(xíng)的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益(yì)的。当然(rán)有些国(guó)家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但(dàn)是日币没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)作为全(quán)世界(jiè)的储备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候(hòu)会(huì)买回来国(guó)家(jiā)里面的(de)一些债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同(tóng)股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们(men)的(de)。我们(men)国家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚(jù)力的(de)文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎(hū)你是(shì)怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一(yī)些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他(tā)们(men)以前(qián)也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来(lái)的结果，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉(jué)得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必须(xū)要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些才智也不(bù)见(jiàn)得(dé)能够让这(zhè)些事情(qíng)做(zuò)得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性(xìng)，而(ér)且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了(le)所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也(yě)是在做(zuò)这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大的(de)时(shí)候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之(zhī)多(duō)，也等(děng)于(yú)是BP以及(jí)其它(tā)的组(zǔ)合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了(le)非(fēi)常非常不可思议的(de)利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到了(le)非常非常(cháng)好的价(jià)格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的(de)一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的(de)时(shí)候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际(jì)公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他(tā)是(shì)上公立(lì)学校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了(le)这(zhè)个(gè)交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子(zi)，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我(wǒ)带(dài)他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到(dào)什么(me)呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次(cì)参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重大错(cuò)误(wù)的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的(de)话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会(huì)看(kàn)到，但(dàn)是在你写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不(bù)是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给(gěi)提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多(duō)的钱(qián)可以投(tóu)资(zī)当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债(zhài)，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名(míng)表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的(de)人去解释(shì)到底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒(dú)的人(rén)和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的(de)人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人(rén)的(de)，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己的(de)路，而且(qiě)要(yào)很(hěn)快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的(de)时候你离(lí)都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的(de)超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的(de)最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可(kě)能(néng)也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能(néng)在利(lì)润边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自(zì)己(jǐ)的含义(yì)和(hé)意义所在(zài)，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和(hé)我也观(guān)察了(le)非(fēi)常多这样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有非常多(duō)的竞(jìng)争对手(shǒu)，但(dàn)它却(què)不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的(de)车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品(pǐn)，我们(men)才(cái)会(huì)把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的(de)地(dì)位是独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在(zài)另(lìng)外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报(bào)告不怎么样，它(tā)们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完(wán)全(quán)不(bù)花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我想说，当任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司去(qù)减少自己(jǐ)的(de)股息都不是(shì)什么好事。流媒体这(zhè)边的(de)发(fā)展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需(xū)要观察(chá)形(xíng)势的(de)发展，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可(kě)以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基(jī)本的(de)业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)独特的(de)行业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们(men)写出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而(ér)且激(jī)发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更(gèng)多的(de)东西(xī)，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了(le)一(yī)家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不能因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这(zhè)个公(gōng)司做更多的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电(diàn)影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源(yuán)上面(miàn)投资(zī)的(de)量已经足够(gòu)了？我们的(de)政府为(wèi)什么(me)没有再继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力(lì)都已经(jīng)被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还(hái)是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够使用这(zhè)些(xiē)风力(lì)发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其(qí)它一(yī)些(xiē)主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才(cái)能开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是(shì)四英里的(de)地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是(shì)1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的(de)竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的(de)资(zī)源，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其它(tā)的(de)发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已经在做(zuò)这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事(shì)业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如爱荷(hé)华(huá)州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉(sù)大(dà)家我们(men)要做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在(zài)希(xī)望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经有不(bù)同的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的(de)一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的(de)这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生的(de)。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一(yī)天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许(xǔ)那个(gè)时候可(kě)以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油(yóu)是一个完完(wán)全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一(yī)些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是(shì)应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业(yè)，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候成本是(shì)一样的(de)，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的(de)变化(huà)是(shì)非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了(le)极(jí)大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一(yī)些(xiē)优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们(men)处(chù)理掉(diào)了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持(chí)有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩(yán)油，但这不(bù)会(huì)是一(yī)个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西方(fāng)石(shí)油其(qí)实(shí)也做了(le)很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一(yī)半(bàn)原油的生(shēng)产，好多(duō)的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个开采技(jì)术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一(yī)些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在(zài)这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得(dé)非常(cháng)不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的政治化(huà)非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不(bù)是(shì)说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前(qián)一直(zhí)知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命名，但是他(tā)们的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在(zài)西(xī)方石(shí)油上去(qù)完(wán)全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续增持，但是(shì)现在(zài)的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们(men)现在的(de)持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是(shì)你之(zhī)前(qián)说过的(de)一(yī)句话(huà)。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时(shí)想说的这(zhè)个(gè)智商更(gèng)高(gāo)的(de)人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列(liè)的成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还(hái)有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去(qù)做一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的(de)这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不(bù)可能(néng)的(de)任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么(me)多(duō)的失败。有些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了(le)很多(duō)重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们要(yào)去做的话，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的(de)方式(shì)，像把那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是(shì)在(zài)现金越存(cún)越多的(de)时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在(zài)的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还(hái)是比我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司必(bì)须(xū)要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在(zài)我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前(qián)那样了(le)解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他(tā)们(men)可(kě)能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们还是有可(kě)能去回(huí)购(gòu)自(zì)己(jǐ)的(de)股票。我(wǒ)们现在的(de)机(jī)会(huì)不会(huì)像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花(huā)钱(qián)上会失(shī)控，但我们当(dāng)时(shí)如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要(yào)一(yī)直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈(hā)佛(fú)大学法律(lǜ)学院的(de)时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个(gè)不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真(zhēn)的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们做了(le)现(xiàn)在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的(de)营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的(de)一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保守而(ér)且(qiě)是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能(néng)实(shí)现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以(yǐ)前(qián)给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的(de)一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税收的付给。那(nà)个时候系(xì)统还(hái)是有(yǒu)一(yī)些避(bì)税的(de)机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的(de)数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公(gōng)司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果必须要(yào)支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非(fēi)常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第(dì)四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实(shí)我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以在极短的(de)时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让(ràng)我们(men)讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查理就去(qù)了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们(men)希(xī)望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借(jiè)钱(qián)的(de)时候就讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的(de)这(zhè)种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计(jì)划没有成(chéng)型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的(de)时(shí)候必须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可以看到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系(xì)进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一(yī)些提交(jiāo)，可能(néng)已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的(de)活动(dòng)有非常多的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了(le)我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一(yī)点，就是(shì)怎么(me)样去用(yòng)一(yī)些好的成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些贸易协(xié)会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一(yī)个环境下(xià)搭(dā)顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们(men)每(měi)一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时(shí)候解决了这个(gè)问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢(huān)，他们(men)让(ràng)我(wǒ)做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是你能够获(huò)得(dé)的最好的结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的(de)所(suǒ)有权当然是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到(dào)现在这些资(zī)源。你如果是一(yī)个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业(yè)，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们(men)也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)广药董事长什么级别，广药集团董事长是什么级别手，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所(suǒ)做出(chū)的很多(duō)成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前(qián)总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是(shì)为什(shén)么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候(hòu)这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这(zhè)样(yàng)的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到(dào)经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们(men)也是(shì)不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们(men)做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延续下(xià)去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自(zì)己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费者(zhě)的(de)品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断(duàn)地尝试(shì)，很多(duō)经(jīng)理(lǐ)人也想尝(cháng)试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是(shì)可(kě)行的，最(zuì)后(hòu)却不(bù)可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样(yàng)的(de)服务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这(zhè)个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给你的(de)后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的(de)一家(jiā)卖一般的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞(fēi)到东(dōng)京，在(zài)那边花了几(jǐ)天(tiān)的(de)时(shí)间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失望(wàng)，他(tā)们(men)也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾(jià)驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司之后，这个决策(cè)也许是(shì)被一些(xiē)其(qí)它商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持(chí)有(yǒu)他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的(de)股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般的这种民(mín)用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些业(yè)务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公司(sī)已经是(shì)成为一(yī)个非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要(yào)加入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东，我真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释(shì)，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们(men)现在看到全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已(yǐ)经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的(de)观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车(chē)公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年(nián)的(de)时(shí)候，我也在念福特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财(cái)务(wù)报(bào)表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一(yī)年(nián)上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家所有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还(hái)是在开车(chē)子，在美国的(de)一些群(qún)众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的(de)话(huà)题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)的资产报(bào)表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那(nà)么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足(zú)他(tā)们(men)的功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不(bù)希望看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现在(zài)还不担(dān)心现在美联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问(wèn)题，我(wǒ)还是(shì)希望能(néng)有更好、更大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多(duō)人把你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的(de)状况(kuàng)可(kě)以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能(néng)解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的(de)一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容(róng)易，这是不对(duì)的(de)。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经(jīng)发生过了(le)，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到(dào)了(le)这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债(zhài)券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买(mǎi)了(le)这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它(tā)的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话(huà)就是(shì)进(jìn)入(rù)这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得(dé)的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治(zhì)都是(shì)会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的(de)这些(xiē)政策(cè)，在理论(lùn)上(shàng)可能(néng)都(dōu)会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的(de)。美(měi)元(yuán)现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货(huò)币，它(tā)可以给(gěi)我(wǒ)们(men)很多(duō)益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问(wèn)题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是(shì)不是应(yīng)该做出这样的(de)决(jué)定广药董事长什么级别，广药集团董事长是什么级别？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那(nà)些殖(zhí)民(mín)地也(yě)是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没有(yǒu)那么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司(sī)，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们(men)的(de)成本非常低(dī)，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这样(yàng)的一(yī)个行业(yè)，放(fàng)弃在发达(dá)国(guó)家继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社(shè)会得(dé)到了效益(yì)，但是(shì)很(hěn)多人会因此(cǐ)失(shī)去生意(yì)，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有一(yī)半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完(wán)全全不(bù)复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国家却(què)不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存(cún)在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而(ér)且(qiě)我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实(shí)可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么(me)能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们(men)的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系(xì)有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一(yī)个自由市场(chǎng)的(de)资(zī)本主义经济(jì)会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以带来(lái)更高的(de)人(rén)均(jūn)收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有(yǒu)一(yī)些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差(chà)距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得还是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就(jiù)，这也(yě)是为什么(me)我们(men)现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不(bù)一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的(de)过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您(nín)也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来(lái)说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的(de)说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要决(jué)定(dìng)这个资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不能够代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对(duì)银行来(lái)说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一(yī)个(gè)很好的消费工(gōng)具。现在(zài)在(zài)这个(gè)社会上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注意到到底它(tā)们(men)拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的(de)准则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式(shì)去(qù)行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们都了(le)解他们自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不(bù)对(duì)的(de)事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有必要(yào)广药董事长什么级别，广药集团董事长是什么级别的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就(jiù)会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去(qù)的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分配上(shàng)以及(jí)它的安(ān)全(quán)性上面(miàn)，每(měi)一(yī)个季度(dù)是不(bù)是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说他们(men)自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)是属于我(wǒ)这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式(shì)来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这(zhè)么(me)多(duō)年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是(shì)在制造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了(le)，等于没(méi)有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别(bié)无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知道(dào)他们(men)在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结(jié)果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地(dì)方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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