金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行(xíng)、西(xī)方石油，谈(tán)了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司(sī)的(de)动态，也(yě)聊了对于银(yín)行(xíng)业危机(jī)、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一(yī)个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他(tā)们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的(de)总监(jiān)们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进(jìn)入问(wèn)答(dá)环节(jié)。我们在今年第一(yī)季(jì)度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计(jì)准则报告的(de)，这是我们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来(lái)这(zhè)部分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是(shì)我们(men)的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事业，在今年报(bào)告的(de)营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的(de)这几个(gè)月公司(sī)都经(jīng)历了很(hěn)多(duō)的波动，这(zhè)可能是(shì)二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们(men)没(méi)有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了(le)存(cún)货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而(ér)我们(men)很多的经理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一(yī)，我们投资的(de)收入会比去(qù)年同期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们(men)今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利润，保留(liú)这(zhè)样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如(rú)果不上(shàng)升的(de)话，证明(míng)我(wǒ)们做(zuò)得不(bù)好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在(zài)资本(běn)的情况，这样的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些其它(tā)公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计(jì)算(suàn)它(tā)的收(shōu)益的话，也有更快的一些速(sù)度可(kě)以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非(fēi)常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们(men)的了解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在(zài)银行里面存(cún)钱的(de)话，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你(nǐ)是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些(xiē)资金(jīn)是负有责任的(de)，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现(xiàn)在是(shì)非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进行提存(cún)，但是它对(duì)我们(men)来讲真正助长了(le)相(xiāng)当(dāng)的(de)效益，也显示了(le)我们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而(ér)且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才能(néng)的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如(rú)说(shuō)该投这(zhè)个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了(le)解(jiě)的。比如(rú)今天我们(men)的(de)股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金是(shì)另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也(yě)是一种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持股人(rén)所持有的这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的(de)结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家(jiā)有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流(liú)在伯克希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注(zhù)意(yì)到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在在(zài)你面前的这些资(zī)金以及所有的(de)资金数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的(de)时(shí)候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要(yào)承(chéng)认我(wǒ)做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续(xù)地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您(nín)初(chū)步介绍的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们(men)今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板到底是多(duō)少，我们现在还没(méi)有到(dào)达(dá)这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以(yǐ)设想，也就(jiù)是在(zài)讲到(dào)我们今天的(de)议(yì)会里面还有我们(men)今天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生(shēng)的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在(zài)这里，会回答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的(de)时候，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多(duō)很多的(de)决定，当(dāng)然我可(kě)能做的(de)决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已(yǐ)经做了一(yī)个(gè)非常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望做一个(gè)非常(cháng)理智而且(qiě)是(shì)毫(háo)无(wú)情(qíng)绪化的(de)一(yī)些(xiē)决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的(de)决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一个(gè)经(jīng)理曾经(jīng)为我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些工(gōng)作，在某一(yī)段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们(men)有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非常(cháng)重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必(bì)须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们(men)已经在(zài)做(zuò)更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的(de)差距(jù)。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了(le)这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这(zhè)中间的(de)一(yī)些所(suǒ)谓的(de)存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释(shì)放了(le)，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识(shí)到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要去看看他(tā)们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同(tóng)时对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安(ān)全(quán)率(lǜ)重塑到以(yǐ)前(qián)历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会(huì)从这(zhè)个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出(chū)了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是(shì)我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在好多(duō)人(rén)说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就(jiù)是阿(ā)吉特和(hé)四个(gè)人(rén)一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了(le)起来(lái)，这是(shì)我们(men)伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带(dài)动了(le)整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来了(le)资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这(zhè)样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的(de)成绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器(qì)人(rén)的(de)问题。人工智能和机(jī)器人技(jì)术(shù)现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没(méi)有任(rèn)何(hé)产业或(huò)者公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿(ā)吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥(chì)着商(shāng)业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会(huì)在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可(kě)能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开(kāi)，但(dàn)是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决(jué)定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是(shì)什么(me)样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的(de)态度有些什(shén)么样(yàng)的变化(huà)，而(ér)这些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规模(mó)还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人(rén)，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的(de)就(jiù)行了(le)。查(chá)理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技(jì)术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的原则(zé)。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是应该也(yě)要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现在(zài)实际上(shàng)已经改(gǎi)变(biàn)了现有的(de)一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会比以前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是同样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说(shuō)，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技(jì)术(shù)上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还(hái)是有限度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大的(de)资金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不(bù)同的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的(de)人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财(cái)务(wù)，这(zhè)是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不是(shì)在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这些钱变得(dé)越来越(yuè)多(duō)，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少(shǎo)的(de)地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的(de)一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门或(huò)者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司(sī)能够做到(dào)，很多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东(dōng)西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守(shǒu)地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下(xià)。我们(men)是(shì)非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我们的期(qī)待以及在(zài)经营中间，为每一股的(de)损失我们(men)都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一(yī)个非常独(dú)特的处境，没有一(yī)个人(rén)能(néng)够做到(dào)这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个(gè)时(shí)候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发(fā)生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股(gǔ)票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的(de)是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们(men)当时期待(dài)做的簿记的(de)一些数目。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原来(lái)期待(dài)的还要更多。做的(de)一些交易(yì)还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险公司，在花(huā)每一块钱的(de)时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你(nǐ)必须(xū)要相信您今天做的这些责任是(shì)非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的(de)义(yì)务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息(xī)还是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的(de)业务来讲(jiǎng)，我们(men)这(zhè)中间(jiān)没(méi)有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的(de)跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的(de)，我不会保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律师，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在(zài)做自(zì)己的资产以及(jí)继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代(dài)的时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会(huì)做继承(chéng)的一些计划(huà)，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而(ér)且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不(bù)在(zài)了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外(wài)一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接球的人是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察(chá)了好多(duō)好多(duō)富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代(dài)做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的(de)事情(qíng)效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们(men)小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个(gè)方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规(guī)划(huà)上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们(men)笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产投资的(de)问题，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地(dì)写一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每年会(huì)把他的(de)孩子们(men)召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知(zhī)道(dào)他(tā)自己(jǐ)赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有了(le)完全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把(bǎ)公司(sī)卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会一般墓地种多少棵柏树吉利，墓地一般种几棵柏树好把(bǎ)我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这(zhè)个(gè)日(rì)子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些事情(qíng)，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的(de)规定(dìng)和(hé)监(jiān)管？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输(shū)多(duō)少量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协(xié)议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列(liè)车(chē)经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下(xià)去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可(kě)以自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也(yě)非常(cháng)严肃地对(duì)待最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最(zuì)终的(de)解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们(men)的(de)团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了(le)积极(jí)的回(huí)应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也会去(qù)看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个(gè)适(shì)当回(huí)应(yīng)的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队(duì)时(shí)刻准备着回应(yīng)社区(qū)方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的(de)载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是(shì)一(yī)个很容易的事情。我们的(de)火车(chē)当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的(de)这些货物需要(yào)进(jìn)行(xíng)考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的(de)运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)现在有更多的(de)人已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新(xīn)能源的(de)产(chǎn)业(yè)，你们觉(jué)得(dé)新能(néng)源(yuán)方(fāng)面(miàn)的(de)开发(fā)是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的(de)回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的(de)年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各(gè)个击破(pò)来解(jiě)决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也(yě)是把自(zì)己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们(men)希望在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得的(de)成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现在我们(men)有一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的(de)服务(wù)的(de)协(xié)议。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机(jī)会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都整合在(zài)一起了(le)，让他(tā)们(men)能够(gòu)面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美(měi)国发生(shēng)的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业(yè)务(wù)开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们(men)现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始配(pèi)置(zhì)资金到(dào)你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情(qíng)整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者(zhě)是(shì)因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似(shì)乎(hū)没有办法解决和平(píng)时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的(de)计划以及担(dān)任的角色(sè)想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然(rán)会继承我现在做的(de)一些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别人来(lái)代(dài)替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的(de)建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)也不(bù)是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们(men)更加(jiā)的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可(kě)能(néng)还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的(de)人(rén)员。为什么我们(men)公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得(dé)到(dào)的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们(men)时(shí)常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还(hái)在的(de)话可能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的(de)未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概(gài)三(sān)分之二了，我们那个(gè)时候也经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也(yě)有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手(shǒu)术。我不(bù)知道(dào)到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时(shí)候并不是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但(dàn)是(shì)我们不要忘(wàng)记所有的(de)这些(xiē)事。我们那(nà)个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了(le)两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从(cóng)哪一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每(měi)天联系(xì)的方(fāng)式，还(hái)有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我们(men)后(hòu)来(lái)又(yòu)有更多(duō)的一些改变，以及人口的(de)变化都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是在更多的(de)人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允诺你什(shén)么样(yàng)的事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的(de)，我不(bù)会(huì)像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富经理(lǐ)这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业(yè)，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用(yòng)现金买国(guó)债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别(bié)是(shì)在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会(huì)转化为(wèi)B股进(jìn)入到他(tā)的(de)基金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们(men)的运营(yíng)跟其他(tā)人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息(xī)在(zài)未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经济(jì)当中投入(rù)非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自(zì)己的责任(rèn)给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是(shì)我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出(chū)扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办(bàn)法直(zhí)接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的(de)体态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大(dà)部分的(de)资(zī)本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商业模(mó)式可(kě)能会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的(de)公司可能会是一些新(xīn)的(de)现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国(guó)家在那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但(dàn)是这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国(guó)家(jiā)的(de)一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你(nǐ)是一(yī)个很(hěn)好的(de)故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要(yào)进入再(zài)保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了美国(guó)企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十(shí)个最佳的(de)保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无二(èr)的一(yī)个人。想想如果要让一个人(rén)长期(qī)地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他(tā)做的事业的(de)方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭(tíng)的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏一般墓地种多少棵柏树吉利，墓地一般种几棵柏树好(shǎng)。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了(le)下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做(zuò)的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这个事(shì)业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的(de)律师(shī)，他(tā)现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不(bù)会介(jiè)入(rù)你(nǐ)的业务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都(dōu)听(tīng)到(dào)这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多(duō)的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它(tā)已经非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的(de)境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾(zāi)难保险的(de)业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格(gé)的(de)改(gǎi)变以及我们(men)现在期(qī)待(dài)的并(bìng)没有达到我们(men)现在(zài)价(jià)格原始的(de)要(yào)求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能(néng)保(bǎo)持(chí)原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的(de)能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新(xīn)再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的(de)利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛(fú)罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一(yī)些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我(wǒ)们可能会(huì)损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几(jǐ)十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的(de)一些运作，我们(men)可能(néng)会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会(huì)再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是(shì)沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期上面(miàn)的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要(yào)建立一(yī)个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的(de)这些首席(xí)执行(xíng)官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为(wèi)你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我(wǒ)们(men)给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)希望进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去(qù)的(de)时候就发觉自己做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们(men)在学习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道(dào)这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能(néng)源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部(bù)车，你会买第(dì)二(èr)部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对我们(men)来讲是一个突破(pò)性的(de)购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一(yī)个(gè)好的业务(wù)有的时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候(hòu)是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们(men)或(huò)者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的(de)话(huà)是毫无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测(cè)未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测(cè)所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务(wù)上的(de)状况是(shì)怎么(me)样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的(de)一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也(yě)是(shì)如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的(de)一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会(huì)发更(gèng)好的(de)一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可(kě)以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次(cì)加入(rù)了这样的工(gōng)作，我们(men)发现我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没(méi)有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经(jīng)做(zuò)过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现我们可(kě)以一起合作(zuò)去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的(de)一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建立信任，因为我们确实(shí)希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的(de)五个会议(yì)，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们(men)对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的(de)在(zài)那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我们(men)都没有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是(shì)自(zì)然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能(néng)解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自己的(de)股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是(shì)不(bù)一样的(de)，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但(dàn)是(shì)它们对(duì)我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一(yī)点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需(xū)的(de)”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会(huì)并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们(men)的(de)好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有极(jí)限的，我们(men)知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们(men)的(de)一个建议，把其(qí)中的(de)一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各(gè)样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司已经做到(dào)了(le)美国的科技(jì)公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们(men)共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个国家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是(shì)现在(zài)世(shì)界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好地(dì)和谐(xié)相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极(jí)限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这(zhè)样(yàng)的领导人，两国(guó)都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了(le)太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的(de)。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事(shì)情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这(zhè)种零和(hé)博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的(de)一个(gè)关系(xì)，当(dāng)时(shí)的政策(cè)也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不(bù)同的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化(huà)不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多(duō)的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界(jiè)紧张的(de)局(jú)面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已经有了(le)更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在(zài)那(nà)里了(le)，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两个国(guó)家在(zài)以后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必(bì)须要(yào)延展我们原来(lái)的一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们已经做了(le)我(wǒ)们(men)相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在做的(de)。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们(men)的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个(gè)公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常(cháng)安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常多代(dài)的一些家(jiā)族(zú)的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，您是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义(yì)的一些(xiē)公(gōng)司。但(dàn)是(shì)不(bù)管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上(shàng)百上千(qiān)的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立(lì)不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是(shì)如此(cǐ)，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满意(yì)的，如(rú)果我们(men)的社群中有对我们不(bù)满意的(de)情况，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们(men)也会继(jì)续能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的(de)事实(shí)，这些都是(shì)我们(men)必须(xū)要(yào)学习的(de)，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的(de)一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用(yòng)了他自己的一些(xiē)优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要(yào)、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛(tòng)击他们(men)这样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单。这些事(shì)情还(hái)是(shì)比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的(de)保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到(dào)这(zhè)样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们(men)就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是(shì)非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年(nián)，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车(chē)保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的(de)净价(jià)值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本(běn)质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来自(zì)伯克希(xī)尔的(de)贡(gòng)献。我的(de)问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世(shì)界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话(huà)，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成(chéng)功(gōng)相对(duì)来说是(shì)比较容易(yì)去(qù)复(fù)制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我们用(yòng)另外(wài)一(yī)个基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们(men)其(qí)实慢慢建立起来(lái)了(le)很强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自(zì)己的股票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能(néng)源是(shì)一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的(de)提高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产(chǎn)分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出(chū)这种决(jué)定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经给我(wǒ)们(men)做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个(gè)方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的(de)改变。当有(yǒu)机(jī)会来(lái)临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的(de)运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过(guò)回购提(tí)升每(měi)一个(gè)单股的(de)内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资(zī)银行家说你要(yào)去做这样的(de)回购(gòu)、那样的(de)回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人都(dōu)是(shì)这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上去(qù)进行(xíng)价值(zhí)的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是(shì)我并(bìng)没有第(dì)二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大(dà)的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平的(de)评(píng)估，很难(nán)做(zuò)，有些人(rén)就是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个(gè)不(bù)同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到(dào)60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银(yín)行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的(de)恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的(de)那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的(de)时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是(shì)有正确的(de)组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变一般墓地种多少棵柏树吉利，墓地一般种几棵柏树好化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我们(men)的(de)存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在(zài)不(bù)同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是(shì)不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万(wàn)的(de)限制，以及美国(guó)的(de)政(zhèng)府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们(men)并不是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些什么(me)，但是(shì)如果现在说要把我的(de)存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他(tā)们(men)都(dōu)可以(yǐ)提出来。但(dàn)是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东(dōng)西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利(lì)美(měi)已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多(duō)个(gè)人在开(kāi)始管理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这(zhè)个事情(qíng)是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们(men)只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办(bàn)法适(shì)当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个(gè)处(chù)罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供了一(yī)些(xiē)非政(zhèng)府保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资(zī)是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后(hòu)来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票(piào)是(shì)自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无(wú)辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发(fā)生了(le)，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没(méi)有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们(men)不应该受到处(chù)分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的(de)影(yǐng)响。你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到(dào)的一些好的(de)教训，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的(de)行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了(le)一些相(xiāng)反的(de)事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不应(yīng)该只是(shì)受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个利(lì)润的(de)边际要求，但一(yī)段时间以来他们也(yě)改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会(huì)对银行(xíng)带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银(yín)行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世界的底线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业(yè)模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大(dà)银行，这些(xiē)存(cún)款(kuǎn)对它们的(de)影(yǐng)响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们(men)其实(shí)还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实(shí)把(bǎ)投(tóu)资的(de)标的都(dōu)放(fàng)在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看(kàn)到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何(hé)的(de)坏账，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行业比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银(yín)行(xíng)的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的(de)股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖(mài)了(le)更(gèng)多(duō)，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银(yín)行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会(huì)放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是(shì)什(shén)么，每一(yī)个事(shì)件也都会打(dǎ)造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的(de)公众其实对我们(men)的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了(le)解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的(de)做法，比如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期(qī)的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服，现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做的(de)第(dì)一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在的一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了(le)，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你(nǐ)们(men)问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美(měi)元化(huà)的世界我们要(yào)如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们(men)一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不(bù)知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来(lái)说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是不(bù)是还能和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是我知道(dào)这不会(huì)是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他们(men)自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在(zài)这边(biān)真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希(xī)望能(néng)够面(miàn)对(duì)这段时期(qī)，而(ér)且每(měi)年的年(nián)度(dù)报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的(de)部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完(wán)全全是(shì)反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没(méi)有任何(hé)效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候会买回(huí)来国(guó)家里面的(de)一些(xiē)债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的。我们(men)国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都必须(xū)要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的(de)，而且(qiě)人们都(dōu)非(fēi)常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需(xū)要(yào)解决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地球(qiú)，这不(bù)是解决储备(bèi)货币(bì)的(de)一种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的(de)时间就不远了(le)，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎(zěn)么样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏(hóng)大的(de)一些力(lì)量，你如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智(zhì)也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好的(de)事(shì)情。我那(nà)个时候不了解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克(kè)希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释(shì)一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是(shì)我(wǒ)们(men)以前(qián)在(zài)我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了(le)解(jiě)BP这(zhè)个公(gōng)司做的一(yī)些决(jué)定(dìng)到底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们(men)也有了更多的(de)人追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学(xué)习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的(de)母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了(le)很多很多的(de)工作。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的权力，而且(qiě)得(dé)到了(le)这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同(tóng)的(de)方(fāng)法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进行(xíng)工(gōng)作。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每一(yī)次都(dōu)不(bù)一(yī)样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我(wǒ)们(men)的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的(de)非常知名的(de)大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参(cān)加股东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚(xū)地告(gào)诉我们你可(kě)以这(zhè)么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否(fǒu)可以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误(wù)你可(kě)以避免(miǎn)的(de)话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大(dà)的错误(wù)你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自(zì)己的(de)讣告之前，你自己可以看到(dào)很(hěn)多事(shì)情，你(nǐ)可以(yǐ)越来(lái)越聪明(míng)，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你(nǐ)做了(le)哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可(kě)能必须要(yào)花一(yī)点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一(yī)些负债以及其(qí)它(tā)相(xiāng)应的(de)一(yī)些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更(gèng)多的人(rén)去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的(de)人(rén)在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，不要(yào)去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一(yī)个教训(xùn)就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很快地去(qù)实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的(de)投(tóu)资策(cè)略和法则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到的(de)是(shì)能够(gòu)成(chéng)功、快(kuài)乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们(men)缩小，查理是(shì)一(yī)个(gè)策略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的(de)不(bù)知道如果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子(zi)，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点而(ér)已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的(de)辨(biàn)识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度(dù)，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位(wèi)先驱(qū)打造(zào)了这个产品(pǐn)，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底什么东西是(shì)我们需要(yào)避(bì)免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们(men)也(yě)很(hěn)多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家没有什么(me)名气(qì)的糖果公司(sī)，人们(men)每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希(xī)望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个(gè)市场和在另外一(yī)个市(shì)场的影响力也(yě)不相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗(ma)？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季(jì)度的报告不(bù)怎(zěn)么(me)样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是(shì)我想说(shuō)，当任何(hé)一家(jiā)公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了(le)一个(gè)非常独(dú)特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加(jiā)，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到(dào)价格(gé)的(de)一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞(wù)附近(jìn)居(jū)住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如(rú)果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能(néng)够(gòu)消减其它的(de)东西，而(ér)且(qiě)现在的(de)人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样了(le)。一开始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中间必须要(yào)有资(zī)本(běn)以及(jí)所有相应的(de)一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及可(kě)再(zài)生能源上面(miàn)投资(zī)的量已经足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什(shén)么(me)没有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能(néng)源发电(diàn)厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发电(diàn)的(de)能源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且(qiě)大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一(yī)些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的(de)机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们(men)的资产放(fàng)在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够告(gào)诉你更多的(de)一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司(sī)已(yǐ)经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说(shuō)过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也(yě)不(bù)觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能(néng)的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一(yī)些投(tóu)资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司(sī)之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些(xiē)地(dì)方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或(huò)者是(shì)协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发(fā)，必(bì)须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)规则(zé)，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的发(fā)展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了(le)所有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续(xù)出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不一样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是(shì)非常(cháng)具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业(yè)，我们的(de)位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的(de)时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但(dàn)是(shì)产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计以后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的(de)变化是(shì)非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是(shì)一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油(yóu)的(de)管理层(céng)非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一(yī)个长(zhǎng)久(jiǔ)的(de)原(yuán)油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西方石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一(yī)个(gè)完(wán)全不同的(de)原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个(gè)开(kāi)采技术比他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且(qiě)它们的(de)技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它(tā)们的这(zhè)种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们(men)会(huì)把西(xī)方(fāng)石(shí)油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很(hěn)有意思(sī)的话题，我们(men)不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是(shì)你(nǐ)之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说(shuō)的这(zhè)个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的(de)看(kàn)法？马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了(le)自(zì)己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出色的(de)企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极(jí)端的事情、设立极端(duān)的(de)目(mù)标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些不可能的(de)任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最(zuì)合适的词(cí)，他(tā)的付出(chū)、承(chéng)诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在(zài)这种生活(huó)的方(fāng)式，像(xiàng)把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持(chí)有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不(bù)是一个(gè)去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资(zī)。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业(yè)可能会(huì)相对比较容(róng)易(yì)，没有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是在那(nà)样(yàng)一(yī)个(gè)时刻(kè)能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的(de)价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能(néng)去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有(yǒu)这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们(men)觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时(shí)如果(guǒ)不去做(zuò)这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克(kè)希(xī)尔做得还(hái)不错，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我是不(bù)是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就(jiù)像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部分(fēn)越(yuè)大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的(de)是(shì)，你想想(xiǎng)那(nà)个(gè)大(dà)的律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是(shì)他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实成(chéng)绩(jì)不(bù)太好，但(dàn)是他曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的(de)答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己的(de)长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下(xià)，在你报(bào)税(shuì)的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可(kě)能您(nín)现在(zài)讲的延迟(chí)报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不(bù)是可(kě)以再继(jì)续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等(děng)等(děng)或者(zhě)是得到更多(duō)的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是(shì)最(zuì)有边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税以及税(shuì)务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得的方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也(yě)一点不(bù)会(huì)让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合(hé)作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的(de)这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的(de)法则(zé)继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起来(lái)好像(xiàng)不是有很大的(de)道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还(hái)没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故(gù)事(shì)？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告(gào)诉(sù)你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的(de)业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必(bì)须(xū)要(yào)知(zhī)道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐(lài)对方(fāng)，每(měi)一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离(lí)我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的(de)时(shí)间(jiān)就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事(shì)可(kě)能(néng)就说(shuō)不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他(tā)就(jiù)是(shì)一(yī)个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样的(de)事情，我们(men)到第(dì)一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我(wǒ)们(men)开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们(men)这样(yàng)做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交(jiāo)易是(shì)不是真(zhēn)的(de)是(shì)好的(de)呢(ne)？我们那个时(shí)候(hòu)还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家(jiā)牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前(qián)途(tú)，而且(qiě)是有道(dào)理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东(dōng)会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地(dì)方需(xū)要再(zài)做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会(huì)有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的(de)报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进行合作，他(tā)们(men)愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半了(le)，但是(shì)不代(dài)表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的(de)收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客(kè)没有提出反对，但(dàn)是(shì)因(yīn)为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美(měi)国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的(de)各种各样的活(huó)动有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说(shuō)一(yī)个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一(yī)个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人(rén)很(hěn)多自由度(dù)，也(yě)给(gěi)他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激(jī)励这些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他们的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他(tā)们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要(yào)做(zuò)出(chū)妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候(hòu)解决(jué)了(le)这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是让我的(de)生活(huó)变得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么(me)我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报(bào)纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能(néng)够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多的时(shí)间(jiān)跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱(tuō)离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不(bù)到(dào)现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么(me)多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游(yóu)戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们(men)的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之(zhī)前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的(de)市场份额在(zài)某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续(xù)下(xià)去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的(de)。它(tā)在西(xī)部的这些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对(duì)巧克力(lì)的(de)喜(xǐ)好跟西(xī)部非常(cháng)不(bù)一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的(de)品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它(tā)是位(wèi)于完(wán)全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉(lā)利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几天的(de)时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的(de)时候(hòu)有(yǒu)这样(yàng)的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳(láo)动(dòng)力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来。之后(hòu)可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须(xū)要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家(jiā)已(yǐ)经(jīng)催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余(yú)的一(yī)些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全(quán)球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的(de)价格(gé)上面的(de)改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的(de)一(yī)些竞争者(zhě)，也给(gěi)了(le)你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结(jié)构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的(de)一些变化(huà)。我(wǒ)们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧(yōu)？特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么(me)担(dān)心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬值这是(shì)一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太(tài)大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的(de)资产负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得(dé)我(wǒ)们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以看到(dào)，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于(yú)现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或(huò)者印了(le)之后(hòu)再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他(tā)们现在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)货币(bì)基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出(chū)了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一(yī)个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要(yào)付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看到(dào)了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个目(mù)标(biāo)：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带(dài)来很多问(wèn)题(tí)，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来(lái)非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零(líng)件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的(de)工(gōng)资水平也并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都做不了的(de)人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是(shì)没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还(hái)有资源去实现这个(gè)目(mù)标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做到，我们(men)可(kě)以(yǐ)去实(shí)现自己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化。在美(měi)国，在(zài)我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个(gè)时(shí)候的人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个(gè)目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为产业的(de)转型(xíng)而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全(quán)球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资(zī)本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随(suí)着时(shí)间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也(yě)会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做(zuò)得(dé)还是不错的(de)，在解决资本主义增长和社(shè)会安(ān)全(quán)网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也(yě)产生(shēng)了(le)像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种(zhǒng)坏的(de)态度(dù)去除，因为(wèi)坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的一部分，资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的(de)收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的(de)，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一(yī)方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们(men)也需要(yào)决定到底这个收(shōu)入的(de)表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实(shí)一个(gè)很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们(men)到底明天早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们(men)正确的(de)方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有(yǒu)的股东(dōng)以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要(yào)问的问题(tí)。这些股(gǔ)东(dōng)们(men)就会知(zhī)道今天公司(sī)到(dào)底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的(de)状况(kuàng)都(dōu)在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这些问题，那(nà)就有问题(tí)了(le)，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系(xì)统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们(men)自(zì)己这么(me)做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因(yīn)为(wèi)他们画(huà)出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是非(fēi)常重要的(de)，我必(bì)须要(yào)声(shēng)明(míng)，中间(jiān)一(yī)定是(shì)有(yǒu)他内部的一(yī)些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事管(guǎn)理(lǐ)的工(gōng)作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子(zi)们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的(de)是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对(duì)他(tā)们(men)怎(zěn)么样(yàng)讲(jiǎng)，但是(shì)我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也(yě)不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多(duō)年(nián)会越来越聪明(míng)，在(zài)过(guò)去的(de)30年之(zhī)中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能(néng)给(gěi)他们(men)更多(duō)的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部(bù)门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制(zhì)。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是(shì)不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的(de)财务报告会(huì)议(yì)。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大(dà)家再(zài)来，能(néng)够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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