金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会(huì)在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币(bì)，谈(tán)到(dào)了自己对(duì)于在日(rì)本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的(de)报(bào)告(gào)的环节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们(men)第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是负责(zé)除了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前提到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季(jì)度(dù)营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们(men)的(de)价值并没(méi)有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的(de)波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个(gè)地方(fāng)，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月中出现了(le)存货过(guò)多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明(míng)天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我们(men)可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会(huì)比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们在(zài)短(duǎn)期(qī)内做出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们(men)现在在(zài)投资的(de)收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一个可(kě)能性的(de)角度去分析的话，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可观(guān)，在(zài)承保(bǎo)上比去(qù)年(nián)应(yīng)该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次(cì)巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元素，让我们(men)今(jīn)年第(dì)一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们(men)可以保留(liú)这(zhè)样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们(men)现(xiàn)在资本(běn)的(de)情况，这(zhè)样(yàng)的一个(gè)增长会越(yuè)来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么(me)大(dà)的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能(néng)达(dá)到这样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些(xiē)速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是(shì)快速(sù)的(de)比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基(jī)本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而(ér)且我(wǒ)们(men)要在(zài)进(jìn)行更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不(bù)需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了(le)解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来(lái)看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就(jiù)是(shì)跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提(tí)是一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我们(men)现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一(yī)年我们的(de)股数(shù)也许会(huì)减少，但是我们的(de)业务还是(shì)在继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们(men)大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的(de)时(shí)候，在(zài)所有的(de)股东(dōng)在(zài)进行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得(dé)是不太(tài)好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答(dá)很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎(zěn)么(me)样？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有(yǒu)了(le)大概至少25万(wàn)以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的(de)议会里面(miàn)还有我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在(zài)这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的(de)一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决(jué)定会比查(chá)理(lǐ)更多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决(jué)策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一(yī)些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没(méi)有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北的(de)铁道(dào)公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一(yī)些(xiē)政策以及所有的一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道(dào)了，我们(men)已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距(jù)。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是(shì)这(zhè)些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告(gào)诉大(dà)家的(de)是，我(wǒ)们现在前(qián)一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来(lái)看(kàn)，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到(dào)要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也(yě)可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)在利润率(lǜ)和(hé)利(lì)润方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时(shí)对于我们(men)的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是(shì)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的(de)是(shì)能够把铁路(lù)的(de)安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的(de)客户带(dài)取(qǔ)长弃(qì)的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们(men)会从这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且(qiě)他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年(nián)打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了(le)这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们(men)带(dài)来了(le)资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的(de)一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的(de)产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值(zhí)得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工(gōng)智能和机器(qì)人的(de)问题。人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技(jì)术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其(qí)实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是(shì)好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都是在(zài)做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时(shí)候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们(men)能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面(miàn)的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难(nán)的情况下会(huì)做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把(bǎ)这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该(gāi)做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的(de)几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也(yě)要(yào)接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告(gào)诉我们(men)的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管(guǎn)说是在技术(shù)上(shàng)面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不(bù)知道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这(zhè)样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不是这么(me)大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了(le)一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其(qí)他(tā)人的一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人会这么做(zuò)的。如(rú)果(guǒ)你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才(cái)智的人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不(bù)需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十(shí)年(nián)之后才会(huì)看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是(shì)保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继(jì)承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一(yī)些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项(xiàng)目(mù)，其实(shí)得到的(de)情况都是相似(shì)的(de)。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的(de)资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一(yī)些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希(xī)望(wàng)非(fēi)常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候我们看到(dào)的这是一(yī)个非常独特的(de)处(chù)境，没有一个人能(néng)够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做(zuò)了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以(yǐ)及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿(bù)记(jì)的也就是我们(men)当时期待做的(de)簿记(jì)的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们(men)原来期待的(de)还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责(zé)任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多(duō)的东(dōng)西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定(dìng)的义务，每一(yī)年(nián)我们(men)也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是(shì)会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们(men)这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不(bù)一样的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的(de)小孩(hái)并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是另外一(yī)个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也(yě)就(jiù)是(shì)为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说这个人(rén)进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但(dàn)是四(sì)分位(wèi)是(shì)今天重要(yào)的人(rén)，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道了(le)。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年(nián)代(dài)做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做同样(yàng)的事情(qíng)效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的事业(yè)，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的(de)内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉(jué)得(dé)至(zhì)少75％的(de)人都做了这样(yàng)的(de)错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资的(de)问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系(xì)上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时(shí)候一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个(gè)上面去妥当(dāng)地(dì)处理(lǐ)真(zhēn)的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们(men)能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会(huì)向你学(xué)习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了(le)，你的(de)行为、你的(de)特质、你的(de)价值才是他们(men)最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了(le)完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可(kě)以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而(ér)且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也(yě)造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在(zài)这个部落的土地(dì)运(yùn)输(shū)上达成了协议(yì)，每天(tiān)我们(men)可(kě)以运输多(duō)少(shǎo)量，我们(men)也没(méi)有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下(xià)去，我(wǒ)们在这边(biān)也是(shì)吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道(dào)，我们(men)不要简单地去假设我们(men)可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最(zuì)终(zhōng)的(de)这(zhè)个(gè)解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达(dá)成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了(le)这(zhè)个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的(de)影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前(qián)也提(tí)到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方面的(de)问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年(nián)大(dà)概有多少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们(men)现在在这样的一个设(shè)计(jì)上(shàng)去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但是有的(de)时候(hòu)我们载重的这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是(shì)全(quán)国很大的(de)运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来(lái)自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在(zài)有更多的人(rén)已经在重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是(shì)在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新能源(yuán)的(de)开发(fā)在未(wèi)来如(rú)何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们(men)每一(yī)年都在(zài)准备这样的(de)年(nián)报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们(men)的(de)投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还(hái)非常不容易(yì)，我(wǒ)们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该(gāi)在(zài)这个方面做得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也(yě)是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详(xiáng)细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在(zài)下(xià)面有三(sān)家美国的(de)公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也(yě)有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个(gè)路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现(xiàn)在我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够(gòu)带(dài)给我们客(kè)户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经(jīng)投入(rù)了一个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的(de)，但是在输(shū)电(diàn)上，我们(men)必须(xū)要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就解决(jué)了(le)，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的(de)持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的(de)一(yī)些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个(gè)非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了(le)作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一(yī)些(xiē)设施(shī)，那个时候(hòu)我们(men)是活在一(yī)个美国(guó)的业务(wù)开发并(bìng)且能(néng)够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在(zài)机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的(de)一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见(jiàn)得可以解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细(xì)再想(xiǎng)一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的(de)能(néng)源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在(zài)是(shì)不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况(kuàng)下当然(rán)会(huì)继承我(wǒ)现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的(de)责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)也(yě)不是那么(me)容易(yì)回答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见得有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的(de)一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能还会有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的(de)这些经理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的(de)话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了(le)，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的(de)时候我写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人(rén)们(men)，所以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么(me)坚实的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经(jīng)活(huó)了这(zhè)个国(guó)家所有寿命的(de)大(dà)概三分之(zhī)二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策(cè)是不太(tài)好的(de)，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为(wèi)我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全(quán)世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意(yì)思是我(wǒ)们那个(gè)时候并(bìng)不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方面的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必(bì)须(xū)要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路(lù)选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望(wàng)我还是(shì)在美国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的(de)事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更(gèng)多的(de)一些能源，这些都是在更多的(de)人口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么(me)样去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是(shì)要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那(nà)个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事(shì)情。美(měi)国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的(de)文化(huà)、我们的(de)文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有没有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的(de)承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿(ā)吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的(de)运(yùn)营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可(kě)以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更(gèng)多的(de)就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那(nà)可能真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多(duō)时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人(rén)都不(bù)担(dān)心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一(yī)个决(jué)定就是我们不会一(yī)直作为一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可能会被好多(duō)人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还(hái)是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工(gōng)持(chí)股(gǔ)的(de)公司可(kě)能会是(shì)一(yī)些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我(wǒ)们要(yào)受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上他(tā)们的大门(mén)。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个(gè)国(guó)家在那个时刻需(xū)要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样(yàng)的(de)故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过(guò)的(de)，比如(rú)说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时(shí)跟(gēn)我提出了(le)要(yào)进(jìn)入再(zài)保险业务的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他(tā)是(shì)用一个传统的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去(qù)改变(biàn)一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保(bǎo)险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的(de)地位绝(jué)对(duì)是(shì)无可取代的。我们(men)仍(réng)然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那(nà)么(me)频繁(fán)，但(dàn)是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次(cì)跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他(tā)每(měi)次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他做的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了(le)下(xià)来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这(zhè)个(gè)潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警(jǐng)察(chá)过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们(men)的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这(zhè)个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实(shí)在(zài)是(shì)不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来(lái)做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买下来(lái)了(le)，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)都(dōu)听到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的一(yī)些(xiē)资源(yuán)在这些(xiē)资(zī)产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在(zài)对待所有运作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及我们(men)的战略计(jì)划是没(méi)有任(rèn)何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是在进(jìn)行它(tā)原有(yǒu)的业务(wù)模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的(de)改变以及(jí)我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我鸢尾花怎么读拼音，鸢怎么读们才能保持原有的(de)价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格(gé)的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们(men)现在商业上面组成的(de)报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的(de)结(jié)果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些(xiē)工(gōng)作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有极(jí)大(dà)的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有(yǒu)很大(dà)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的(de)这些(xiē)单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动(dòng)用(yòng)的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数(shù)字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话(huà)告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希(xī)望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收益或者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们(men)必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但是(shì)我们(men)希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估(gū)算(suàn)都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多(duō)的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公司的业(yè)务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在能源(yuán)的(de)这(zhè)些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽车(chē)销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学(xué)到(dào)今天所有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来(lái)，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业务的(de)价格是否合理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者(zhě)得(dé)到的(de)一些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见(jiàn)得(dé)一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的(de)时候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上(shàng)千个业(yè)务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才(cái)讲到日(rì)本(běn)，日本(běn)的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常多的(de)子(zi)公司(sī)，如(rú)果我(wǒ)们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果(guǒ)这个(gè)公(gōng)司做了(le)一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它的规(guī)模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第(dì)一(yī)次(cì)加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没(méi)有知(zhī)道的情况(kuàng)下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他们也会发(fā)现我(wǒ)们可以一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司(sī)建(jiàn)立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的(de)一(yī)些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到(dào)如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的(de)净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔(ěr)的(de)价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样(yàng)的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在(zài)那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下(xià)，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地(dì)回购自(zì)己的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业(yè)类别跟很多其它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第(dì)二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉(jué)得(dé)天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的(de)决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能(néng)够识(shí)别(bié)出这一(yī)点，我们(men)犯的(de)错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那(nà)么(me)聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的(de)时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大(dà)的不同的(de)问题，因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科(kē)技(jì)公司已(yǐ)经做到(dào)了美(měi)国的科技公司没有做(zuò)到的地(dì)方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美(měi)关系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多(duō)自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐(xié)相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什(shén)么(me)样(yàng)的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一(yī)个(gè)危险的境地(dì)，这可(kě)能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的(de)行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的(de)能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人(rén)民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是(shì)进行了(le)解(jiě)？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中间(jiān)还有更多的(de)人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的(de)话(huà)语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在(zài)，全世界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在(zài)核子的(de)这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作(zuò)都(dōu)非常重(zhòng)要，要(yào)了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的(de)股(gǔ)份已经(jīng)超过了(le)50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台(tái)积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一(yī)些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人(rén)非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我有意(yì)义(yì)的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的(de)，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司(sī)是被(bèi)我(wǒ)们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如(rú)果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们(men)不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来(lái)为我(wǒ)们继(jì)续(xù)工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员(yuán)，而(ér)且这是(shì)一个非常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估(gū)上不值多少价(jià)钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的(de)事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不(bù)会(huì)再(zài)失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家(jiā)叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个(gè)交易完完(wán)全(quán)全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性(xìng)的是(shì)，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必要(yào)的(de)措施，而且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论(lùn)这些(xiē)事情(qíng)，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在(zài)卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集(jí)更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车公司的(de)销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难的(de)，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很难(nán)，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风(fēng)险之间的比例(lì)，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么(me)做(zuò)了，这样的故事(shì)在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到(dào)这样(yàng)的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在(zài)的这个体系(xì)上去做出(chū)改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做(zuò)任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那(nà)个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们(men)是一(yī)个基金公(gōng)司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个有利可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了(le)之前的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们其(qí)实(shí)很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后的本(běn)质(zhì)，但是对(duì)于(yú)华尔街(jiē)而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了(le)这样的(de)尝试，有很多(duō)关(guān)于(yú)这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股(gǔ)东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都来自伯(bó)克(kè)希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能(néng)不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业(yè)，像指数(shù)基(jī)金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要(yào)这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好(hǎo)像经(jīng)常(cháng)会说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们(men)从财富管理的(de)角度出发，我(wǒ)们(men)是在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较容(róng)易(yì)去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有(yǒu)指数基金的(de)人想要去买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把(bǎ)这(zhè)个支付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们(men)其(qí)实慢(màn)慢建立(lì)起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是要(yào)由政府和美国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了(le)股票(piào)量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源是(shì)一(yī)个很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对(duì)股票的(de)回购做出(chū)任何(hé)决定？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上，关(guān)于内(nèi)在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在(zài)资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照(zhào)的(de)也是(shì)相似的(de)。有时候(hòu)人(rén)们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们(men)想象的(de)要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么(me)样的(de)改变(biàn)。当有(yǒu)机(jī)会来(lái)临(lín)的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的(de)自己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我们(men)整个业务(wù)的(de)运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时候大家(jiā)会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可(kě)以通过回购提升每一个(gè)单(dān)股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去(qù)做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没(méi)有(yǒu)第二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行(xíng)动(dòng)，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些股东们他(tā)们(men)能够在这些时(shí)间(jiān)当中得(dé)到(dào)多大的(de)收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出(chū)公平的评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理的(de)行业又(yòu)比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个行业(yè)的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和我们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发(fā)生了(le)，我们要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会(huì)在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在(zài)开(kāi)始(shǐ)进入第(dì)26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会被问到一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经营(yíng)的(de)手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的(de)一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候他的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看(kàn)，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。银行(xíng)在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理(lǐ)论上也(yě)进行了(le)相(xiāng)应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是(shì)存(cún)在(zài)的(de)，有的时(shí)候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是(shì)非常(cháng)非常不(bù)好的(de)，也(yě)许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报道的不好(hǎo)的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国(guó)的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提(tí)出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)到底会发生(shēng)什(shén)么事(shì)情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西(xī)在银(yín)行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这(zhè)些数(shù)字是(shì)非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在大量(liàng)的(de)一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随(suí)着这(zhè)个脚(jiǎo)步也(yě)发生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不可思议(yì)的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法预测了(le)，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进入了(le)不同的(de)年代(dài)，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在(zài)等待的(de)一(yī)些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么样的(de)结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决(jué)这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些选择(zé)的结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自(zì)己有所为的(de)内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一(yī)些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资(zī)，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错(cuò)，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的(de)这(zhè)些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有的(de)人都想在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利润(rùn)的边(biān)际要求(qiú)，但一(yī)段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到了(le)非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面(miàn)都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银(yín)行这(zhè)边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但是(shì)后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一(yī)个(gè)又(yòu)一(yī)个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价(jià)值观，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的(de)行(xíng)为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对我们(men)未来(lái)这些人行为改变的(de)一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地(dì)区(qū)银行的商业模式(shì)的(de)区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间(jiān)银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个(gè)时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的(de)兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时其实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时(shí)候(hòu)我们必(bì)须(xū)要让自己的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太(tài)多(duō)现在这样的(de)情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经(jīng)营(yíng)非常健康的(de)银行(xíng)行(xíng)业，后(hòu)来的(de)这些发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了(le)一些银(yín)行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银(yín)行的股东还有这(zhè)些区域银行的(de)股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参(cān)与、政(zhèng)客的参(cān)与，还(hái)会有(yǒu)很(hěn)多并不了(le)解这个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造(zào)不(bù)同的后(hòu)果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么(me)，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都(dōu)不知道(dào)比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，我们(men)对拥有银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管(guǎn)理层(céng)，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们(men)的(de)面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么(me)，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会(huì)有一个自己的(de)立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如美国银(yín)行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银(yín)行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是(shì)在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我(wǒ)是(shì)同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之后，他真的(de)是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想给这个(gè)银行建一(yī)个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他(tā)生(shēng)活中到底他的(de)追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去(qù)问你们问(wèn)题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完(wán)全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时(shí)候，就(jiù)像是在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这个(gè)货币的(de)购买力(lì)是不(bù)是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面(miàn)我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但(dàn)是两(liǎng)党里面的(de)政客，他(tā)们自(zì)己站立(lì)的地(dì)位，有的(de)时候他(tā)们(men)自己都(dōu)不(bù)知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一(yī)些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常(cháng)非常具有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且(qiě)了(le)解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为(wèi)全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的(de)一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在(zài)美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资(zī)这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不安心，他们(men)以前也(yě)可(kě)能(néng)就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不(bù)管这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的(de)事情出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些(xiē)其它的(de)人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力(lì)的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的(de)一种方(fāng)法。当(dāng)然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也(yě)是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图了(le)解百分之百所(suǒ)有的(de)事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大(dà)的(de)一些力(lì)量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得(dé)能(néng)够让这(zhè)些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所(suǒ)以(yǐ)你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来(lái)越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的(de)问(wèn)题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做架构(gòu)的时候(hòu)能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们(men)不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的(de)一些决(jué)定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们(men)也(yě)有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的州立(lì)大学(xué)进(jìn)行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有(yǒu)参加(jiā)足(zú)球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时(shí)的(de)情况。

　　我们(men)的(de)很多(duō)交易(yì)以不(bù)同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的地(dì)方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的(de)一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参(cān)加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是(shì)在(zài)你写你自己的(de)讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一(yī)些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以(yǐ)投资当(dāng)然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的(de)一(yī)些负债以及其(qí)它(tā)相应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了(le)。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你不需(xū)要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看(kàn)他做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加(jiā)一(yī)点，你需(xū)要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导其他人的(de)，而(ér)且你要(yào)拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时(shí)候离不(bù)开就把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师(shī)，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候(hòu)家人(rén)真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各(gè)个(gè)另议的(de)超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父(fù)亲最(zuì)多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权(quán)卖给(gěi)一(yī)个(gè)零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对(duì)它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品，花了(le)很(hěn)多(duō)钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却(què)没(méi)有拿很(hěn)多(duō)钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的(de)，我们(men)慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产(chǎn)品本(běn)身的价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有(yǒu)另一(yī)家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场上的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美(měi)国市场却(què)不尽然(rán)，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多的教训可(kě)以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可(kě)能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的(de)报(bào)告(gào)不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在(zài)有很多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司(sī)，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留(liú)下(xià)这些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不(bù)是(shì)要(yào)减(jiǎn)价？跟(gēn)大(dà)家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的(de)东(dōng)西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的(de)东(dōng)西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才(cái)能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太(tài)一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的(de)一些支持的意(yì)见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的(de)能(néng)源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还(hái)是有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发(fā)电出来(lái)的(de)产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还(hái)有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的(de)改变(biàn)。美国任何(hé)的(de)资(zī)源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们(men)也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要(yào)大(dà)量投资，我们(men)也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在(zài)做(zuò)这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样(yàng)的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的(de)，这(zhè)些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电(diàn)站的(de)线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的(de)地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继(jì)续(xù)投资呢(ne)？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱(qián)？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民(mín)主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之中，我们(men)必(bì)须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是(shì)绝对做(zuò)不(bù)了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当(dāng)然(rán)他们一(yī)年还(hái)在付我大(dà)概(gài)7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产石(shí)油(yóu)的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是这么(me)出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或(huò)者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时(shí)还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全全(quán)跟其(qí)它行业不同的行业，我们的(de)位置也(yě)会有所不同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的(de)，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的(de)变化(huà)是(shì)非(fēi)常快的(de)。西方石(shí)油(yóu)的(de)一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几(jǐ)年(nián)之(zhī)前(qián)，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的(de)一(yī)些错(cuò)误(wù)，因为整个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买了(le)一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的(de)决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉(shè)及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做了很多有益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个(gè)完全不(bù)同(tóng)的(de)原油生意。而在美国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完(wán)全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且它们(men)的技术(shù)可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它(tā)们的(de)这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环(huán)境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两(liǎng)边(biān)都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是(shì)能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合(hé)理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的(de)土(tǔ)地(dì)，连(lián)续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常多的(de)营(yíng)收(shōu)。现在这家(jiā)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它们(men)现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的(de)很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来(lái)我们(men)也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在(zài)的持(chí)股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提(tí)过你会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得(dé)了一系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他也不(bù)会取(qǔ)得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们(men)的(de)理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成了(le)很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务(wù)。但是我们要去(qù)做(zuò)的话(huà)，对我们(men)来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们(men)这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不(bù)是一(yī)个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人(rén)会(huì)来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自(zì)然的(de)规律。而一个(gè)民营企业，一个私(sī)有的企业可能(néng)会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的(de)环境(jìng)下没有像我们这样能做出(chū)这(zhè)样的(de)行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的(de)公司，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的(de)公(gōng)司(sī)，我们(men)还是有可能去回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们(men)以前做(zuò)出的(de)这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的(de)律师(shī)，你要(yào)对这个人(rén)提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个(gè)大的(de)律所到底是什么样(yàng)的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的(de)时候，其(qí)实(shí)成绩不(bù)太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而(ér)且很多(duō)人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可以再(zài)继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的(de)。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个(gè)非常(cháng)聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)税务规则(zé)都是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些(xiē)企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利(lì)益的安(ān)全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的(de)收入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资(zī)产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点不会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一(yī)些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的(de)法(fǎ)则继续生存下去，我们(men)不觉(jué)得有(yǒu)任何(hé)的方(fāng)法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税(shuì)收(shōu)的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更(gèng)多(duō)的税(shuì)，我们(men)如果必(bì)须(xū)要(yào)支付，我们(men)是(shì)非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我们(men)今(jīn)天非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及(jí)芒(máng)格(gé)先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实(shí)我们(men)没(méi)有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国(guó)其(qí)它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工(gōng)作(zuò)都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们(men)开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们(men)那(nà)个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加(jiā)入了我们(men)的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没(méi)有成型(xíng)，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是(shì)一个(gè)有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受这(zhè)中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们(men)随时(shí)都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们(men)必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候(hòu)必须(xū)要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股(gǔ)东(dōng)会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在还(hái)有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的(de)管(guǎn)理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈所有的一(yī)些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能已经走(zǒu)了一(yī)半(bàn)了(le)，但是(shì)不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是(shì)说你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后(hòu)能(néng)够怎(zěn)么(me)解(jiě)决，微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是(shì)因为有监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到(dào)可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情(qíng)就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前(qián)想先感谢(xiè)你们给(gěi)了(le)我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长(zhǎng)你(nǐ)也会(huì)增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一(yī)个(gè)好的公司(sī)文(wén)化，提(tí)供公平的(de)薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公(gōng)司带来的(de)一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别(bié)人对他们(men)的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这些贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的(de)生(shēng)活变得(dé)更(gèng鸢尾花怎么读拼音，鸢怎么读)好的关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可能是你能(néng)够获得(dé)的最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会自(zì)满，你不(bù)用花太多的(de)时间(jiān)跟(gēn)银(yín)行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司(sī)完全(quán)的所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市(shì)公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们(men)也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查(chá)理有一天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的(de)话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么(me)大(dà)，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这(zhè)个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么(me)样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提(tí)到(dào)的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)会(huì)说这样的一(yī)个(gè)产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经(jīng)济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东部(bù)的这(zhè)些(xiē)州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们提供的(de)这(zhè)样(yàng)的服务(wù)跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好的(de)人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利(lì)所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了(le)几(jǐ)天(tiān)的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是(shì)买了(le)他的股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩子可能(néng)有的(de)时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为(wèi)一(yī)个(gè)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上面的(de)改(gǎi)变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的(de)事情(qíng)，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公司的(de)事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也(yě)是(shì)福特汽车(chē)公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时(shí)候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人(rén)口已(yǐ)经(jīng)增加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全(quán)世界还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情(qíng)。但(dàn)是如(rú)果我们(men)实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大的一(yī)些风(fēng)险，这是(shì)肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的(de)情(qíng)况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不知道会(huì)怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可(kě)能(néng)我现在讲的(de)不(bù)见得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的(de)地方，还(hái)是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到(dào)美联(lián)储更(gèng)多的数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们(men)可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功能(néng)。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不要太大(dà)，而(ér)造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事(shì)情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要(yào)进行相应的(de)一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在(zài)南美或者是(shì)非洲，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们(men)的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金(jīn)并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一(yī)段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一(yī)些问题，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出(chū)了他们(men)相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是(shì)不(bù)对的。我们(men)是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些其他的(de)小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当(dāng)我们的(de)国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没(méi)办(bàn)法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是(shì)会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们很多益(yì)处(chù)，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也会(huì)给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多(duō)的(de)海外(wài)生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他(tā)们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发(fā)达国家(jiā)继续做。这(zhè)个(gè)流(liú)程当中社会得到了(le)效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候，我们(men)有一半的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不高(gāo)。但(dàn)是现在(zài)你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们(men)这边的(de)制造业就完完全全不(bù)复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就(jiù)业(yè)。我们(men)是(shì)可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让(ràng)其他一(yī)些人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却(què)不行，这样(yàng)的(de)情况是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉(jué)得(dé)我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这(zhè)个(gè)国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人(rén)也(yě)可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多(duō)么(me)渺小？因为我们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离(lí)失所的(de)人(rén)，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个(gè)有意思(sī)的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的(de)资本(běn)主义经(jīng)济会(huì)自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也随着(zhe)时(shí)间的(de)推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精(jīng)华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在(zài)这(zhè)边(biān)做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一(yī)定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世(shì)界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在(zài)自己的收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有些银(yín)行就避免了这(zhè)样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样做其实对(duì)股东(dōng)来(lái)说是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的(de)一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的(de)收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上需要(yào)多少的(de)价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要(yào)求(qiú)去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东(dōng)以及(jí)业主们(men)都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了(le)解这些细节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这(zhè)些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能够在(zài)会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真正实际上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们(men)就会(huì)知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来(lái)的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当(dāng)然我们(men)必须要有(yǒu)一个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支(zhī)持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去(qù)的(de)一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及(jí)它的安(ān)全性上(shàng)面(miàn)，每(měi)一个季度是不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们(men)自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或(huò)者(zhě)是因为他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越(yuè)来(lái)越复(fù)杂，很多人(rén)就不(bù)了(le)解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的(de)，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到(dào)您(nín)的(de)子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式来进行生活，他们(men)是不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这(zhè)么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了(le)这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们(men)鸢尾花怎么读拼音，鸢怎么读能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使(shǐ)用(yòng)原来的(de)这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到(dào)的一些结果是什么(me)。我那个(gè)时候学(xué)基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破(pò)了，我们今天(tiān)在商品的(de)这(zhè)些门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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