金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊了(le)对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈(tán)到(dào)了另(lìng)一(yī)位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场看到大(dà)家(jiā)，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希(xī)望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场(chǎng)的观(guān)众和来自网上(shàng)观(guān)众的(de)提问(wèn)，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的(de)营收的(de)报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度(dù)的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们(men)在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二(èr)世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我们(men)在今(jīn)年第一季度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用会(huì)计(jì)准(zhǔn)则报告(gào)的，这是(shì)我们(men)资(zī)本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上(shàng)获利(lì)。总(zǒng)的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部(bù)分(fēn)的数字都(dōu)是(shì)可(kě)观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五年(nián)的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们(men)也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们(men)也整(zhěng)合了(le)很多(duō)业务，它们的价值并没有太(tài)大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多的(de)股份(fèn)，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的(de)波(bō)动。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自(zì)于(yú)另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的(de)，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多(duō)的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今(jīn)年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会(huì)比(bǐ)去年(nián)同(tóng)期要(yào)大(dà)很多，这是一(yī)个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我(wǒ)们(men)在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其(qí)实并不(bù)多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们(men)现在在投(tóu)资(zī)的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像(xiàng)地(dì)震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要(yào)做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一季度的营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营(yíng)业利润(rùn)今(jīn)年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数(shù)字(zì)，给(gěi)大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的(de)利(lì)润(rùn)，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数字(zì)上升的幅度比我们(men)想象中还要(yào)大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么(me)呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它(tā)公司可能(néng)会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计算(suàn)它的(de)收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们(men)手上持有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它(tā)与我们的了(le)解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行(xíng)更多(duō)的(de)一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大(dà)而且(qiě)非(fēi)常(cháng)惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些(xiē)东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一(yī)下(xià)你的资产负债表以及你的财务(wù)报(bào)表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了(le)解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财(cái)务的观(guān)点来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前(qián)提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们(men)的(de)业务还是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一(yī)年(nián)都会(huì)看到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果(guǒ)在(zài)走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个(gè)时候我必须要(yào)承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了银行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件(jiàn)事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没有到(dào)达(dá)这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面还有(yǒu)我们(men)今天的(de)执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需(xū)要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的(de)群(qún)众解释现在(zài)发生的(de)一(yī)些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如(rú)果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资(zī)计划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能(néng)做的(de)决定会(huì)比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时候(hòu)进(jìn)行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概(gài)几(jǐ)百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常(cháng)重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必(bì)须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的(de)是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽(qì)车(chē)承保来说(shuō)会是一个比较好的(de)季(jì)度，我们(men)在(zài)全年(nián)的(de)情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的(de)时候达(dá)到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们(men)还(hái)是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和(hé)利(lì)润方面都(dōu)能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各(gè)个方(fāng)面(miàn)，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望能够变得(dé)更(gèng)加高(gāo)效，我们不(bù)断地去(qù)应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大(dà)的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时对(duì)于我们(men)的员工(gōng)来(lái)说铁路的(de)安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大(dà)的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回(huí)一个长期稳定(dìng)的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们(men)会从(cóng)这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样的(de)资(zī)产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之(zhī)间(jiān)的(de)问题，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的(de)情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也(yě)在这种情(qíng)况下(xià)做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的(de)十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家(jiā)是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技(jì)术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完(wán)全(quán)没(méi)有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后(hòu)把它(tā)给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超过过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动(dòng)了(le)整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独特的(de)才能(néng)带到(dào)了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的(de)做法(fǎ)没(méi)有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯(bó)克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出(chū)的(de)成(chéng)绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们也值得(dé)我们(men)再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者公司(sī)你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们(men)今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他(tā)们最新的技(jì)术，可(kě)能(néng)还不是一(yī)个最新的版本，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有(yǒu)一些(xiē)担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们(men)没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来200年(nián)的时(shí)间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想(xiǎng)提(tí)到(dào)，在(zài)人(rén)工智能的(de)这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地(dì)产的不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你觉(jué)得商业地(dì)产方(fāng)面(miàn)的(de)损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们(men)怎(zěn)么(me)去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人他(tā)们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的(de)商(shāng)业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候规模还(hái)会(huì)很大(dà)，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们(men)不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的(de)接受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会(huì)比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在技术上(shàng)面或(huò)者是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不(bù)知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的(de)增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市(shì)场，这些(xiē)资(zī)产不会一(yī)夜之间投资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的(de)时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的(de)话也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不(bù)需要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财(cái)务，这是一种公债，我(wǒ)们(men)中间大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整(zhěng)个(gè)世界(jiè)，有的时(shí)候(hòu)如果只(zhǐ)注(zhù)重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)是在你的期待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是(shì)十年、二十年之(zhī)后才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越(yuè)来(lái)越多(duō)，这就(jiù)是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东京(jīng)也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)变现所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一(yī)些不同(tóng)的部(bù)门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够做到(dào)，很多人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子(zi)，如(rú)果说这些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大(dà)概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期(qī)待(dài)以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到(dào)的这是一个非常独特(tè)的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们(men)必须要(yào)这么(me)做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了(le)，我们(men)那个(gè)时(shí)候讲这种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票(piào)的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们(men)要(yào)考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待(dài)以(yǐ)及费给率是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个(gè)数字(zì)是非常重要(yào)的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做(zuò)的(de)簿(bù)记(jì)的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还(hái)要更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一些结(jié)果，当然你必须(xū)要(yào)相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些(xiē)责(zé)任(rèn)是非常重大(dà)的，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候我们还(hái)是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有(yǒu)商定(dìng)的(de)义(yì)务，每一(yī)年我们也许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是(shì)我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们(men)这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们(men)永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产(chǎn)里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承的一(yī)些(xiē)计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是经营(yíng)，而(ér)且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外(wài)一(yī)个查(chá)理(lǐ)王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部(bù)署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的人(rén)，但是后(hòu)面(miàn)接球的(de)人必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了(le)，我(wǒ)之(zhī)前其实观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建议(yì)之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不一样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩(hái)子(zi)们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什(shén)么样的内容(róng)，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们(men)透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是(shì)一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不是一个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让他们(men)知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的(de)公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有了(le)完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他(tā)们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的(de)买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到了大家(jiā)的(de)监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地(dì)上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法(fǎ)律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的子公司(sī)如何能(néng)够合乎(hū)法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的土地(dì)运输上(shàng)达(dá)成了(le)协(xié)议(yì)，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是(shì)什(shén)么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样(yàng)的一些(xiē)土(tǔ)地，我(wǒ)们要(yào)尊(zūn)重签(qiān)署的(de)这些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终(zhōng)的(de)这(zhè)个(gè)解决(jué)方(fāng)案，最(zuì)后我们希望(wàng)能(néng)够达成这个最终的(de)解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常密切地进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容(róng)易的事(shì)情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这样的(de)一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大(dà)的(de)运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新(xīn)能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在(zài)未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很(hěn)多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还(hái)非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个(gè)方面做(zuò)得比现在(zài)还(hái)好才(cái)对，从(cóng)传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能(néng)源(yuán)的(de)变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我(wǒ)们(men)希望至少在全(quán)国(guó)每个州各个击破(pò)来(lái)解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下面(miàn)有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面(miàn)的机(jī)会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正在(zài)发生，我们(men)也(yě)是(shì)把自己的目标(biāo)进(jìn)行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个(gè)州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一(yī)个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入(rù)了(le)一个600亿的(de)转型计(jì)划(huà)——输电计划(huà)，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在(zài)输电上(shàng)，我们(men)必(bì)须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应(yīng)的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得(dé)更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)机会，对(duì)于任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些(xiē)资金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到(dào)了资(zī)金上的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道(dào)路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还(hái)有不同的(de)一(yī)些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了他们极(jí)大的能(néng)量，所有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来(lái)做坦(tǎn)克(kè)车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美(měi)国发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是(shì)不(bù)可(kě)忽(hū)视的，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的(de)一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活(huó)在一个(gè)美(měi)国(guó)的业(yè)务开(kāi)发并且能(néng)够成功(gōng)的(de)愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合(hé)作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开(kāi)始营(yíng)造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事(shì)情整合在一(yī)起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进行相应的(de)计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活(huó)动，打败所有(yǒu)的(de)一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机(jī)制，我知(zhī)道应该(gāi)找到(dào)怎么样的(de)答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机(jī)械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地(dì)贡(gòng)献了自(zì)己(jǐ)的(de)意(yì)见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计(jì)划以及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做的事情(qíng)相当于，或(huò)者(zhě)是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的(de)建议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那么容易回答(dá)。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还(hái)有其它(tā)的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么(me)要补充的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公(gōng)司比(bǐ)较(jiào)，我们得到(dào)的(de)结果更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是因为(wèi)我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变，不是那么(me)经(jīng)常(cháng)换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概(gài)80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是(shì)不是(shì)还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的(de)。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了(le)，我们那个时候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的(de)国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可(kě)以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了(le)做牙齿的这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是我们(men)那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我们(men)也(yě)希望(wàng)全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可(kě)能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那(nà)个时(shí)候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人(rén)觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事(shì)情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受(shòu)现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的(de)事(shì)情会(huì)发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在(zài)对(duì)我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个(gè)时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买国(guó)债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更多(duō)的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险承(chéng)保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋(qū)势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会(huì)转化为(wèi)B股进入(rù)到他的(de)基金会，基金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能(néng)要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们(men)想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且(qiě)根本(běn)不(bù)管伯克希尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些(xiē)目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有时(shí)候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大(dà)地(dì)去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的(de)公(gōng)司(sī)要多(duō)，我们仍然(rán)可以在(zài)国家(jiā)的经(jīng)济(jì)当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投资(zī)以及(jí)行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到(dào)最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们(men)会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的一个决定就是(shì)我们不(bù)会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一(yī)些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都(dōu)保持一个(gè)良(liáng)好的体(tǐ)态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人(rén)做(zuò)比较，我们(men)现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有了(le)这么(me)大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)。这是(shì)什么(me)意思(sī)呢？就(jiù)是要(yào)有快乐(lè)的(de)客户，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危(wēi)机的(de)话(huà)，我们都会成为这个国(guó)家(jiā)的一(yī)个正面(miàn)的(de)影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国(guó)家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们(men)的故事，这些(xiē)故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领导力(lì)以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进入再保险业务(wù)的(de)这样一个(gè)提议(yì)。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是(shì)用(yòng)一(yī)个(gè)传(chuán)统的方式来运行公司(sī)，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人(rén)们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是现在全球选出的(de)十(shí)个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无(wú)可取代(dài)的(de)。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间(jiān)的(de)谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的(de)那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的(de)校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实(shí)很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼继承了(le)他(tā)家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入(rù)到伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了(le)一(yī)个电话(huà)，他(tā)们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了(le)，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉(diào)了(le)还(hái)是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还(hái)是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下(xià)来(lái)了，我们后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入(rù)你(nǐ)的业务(wù)，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非(fēi)常非(fēi)常多(duō)，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一(yī)些资源(yuán)在这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上面，你(nǐ)可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以及我们(men)的战略计划是没(méi)有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它(tā)原(yuán)有的业(yè)务模(mó)式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不(bù)断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价(jià)格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生(shēng)，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了(le)大(dà)概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以(yǐ)让(ràng)现在的一(yī)些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的(de)一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的(de)，其它的(de)灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须(xū)要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司(sī)在买了(le)很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这(zhè)些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来(lái)。对于(yú)伯克希(xī)尔，您(nín)的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一(yī)样(yàng)，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现在的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了更多(duō)。那(nà)个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明(míng)显的(de)，我们买了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也(yě)比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些(xiē)电话所(suǒ)有的运(yùn)作机(jī)制，但是我(wǒ)了(le)解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部(bù)车(chē)。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然(rán)我每天(tiān)都(dōu)会(huì)接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要加入我们(men)或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是(shì)可(kě)以预测(cè)未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者是消费者得(dé)到(dào)的一(yī)些威(wēi)胁(xié)业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业结婚以后他那个越来越大了务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不(bù)管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必(bì)须(xū)要找到你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的(de)这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看它(tā)的一(yī)些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在(zài)一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发(fā)更(gèng)好的一(yī)些股息，而且它们(men)底下有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金(jīn)融上面的(de)一些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果(guǒ)这个公司(sī)做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了(le)这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还(hái)没有知(zhī)道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是(shì)这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很期(qī)待有(yǒu)这(zhè)样的(de)合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因(yīn)为我们(men)确实希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们(men)是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的(de)五个会议，都发现这(zhè)些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行(xíng)了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺(shùn)利(lì)的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还是(shì)在尝试(shì)一直(zhí)去(qù)寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是(shì)自然而(ér)然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且(qiě)我(wǒ)们在那边(biān)的运营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势(shì)，他们会不(bù)断地(dì)回购(gòu)自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的(de)公司是(shì)不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们(men)在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二(èr)辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分(fēn)的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个(gè)非(fēi)常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其(qí)他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的(de)科(kē)技公司(sī)已经(jīng)做到了(le)美(měi)国(guó)的科(kē)技公司(sī)没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是(shì)由双(shuāng)方的(de)错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任(rèn)，我们(men)需要(yào)做的(de)就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中(zhōng)国(guó)是我(wǒ)们很(hěn)大的(de)商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个(gè)国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世(shì)界的超(chāo)级大国(guó)，他(tā)们也(yě)都(dōu)明白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明(míng)你(nǐ)能(néng)够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什(shén)么样的角度才是(shì)一(yī)个极限。如(rú)果双方能(néng)够和谐(xié)相处的(de)话(huà)，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们需要明(míng)确(què)明白现在(zài)真正的局势是(shì)什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的(de)外(wài)交手段、更(gèng)好的(de)说服的(de)能力，你就(jiù)应该既能(néng)够(gòu)说服自(zì)己国(guó)家(jiā)的人民，也能(néng)够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也(yě)是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们所(suǒ)有的(de)一些(xiē)情(qíng)况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)理解，这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更(gèng)多的(de)人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子(zi)的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解(jiě)目前的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫(pò)得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会(huì)变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以后的这么(me)多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台(tái)积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化(huà)剂(jì)。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过(guò)去的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地(dì)位(wèi)，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台(tái)积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就(jiù)写在我们的会议(yì)纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生(shēng)活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我(wǒ)在(zài)管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一(yī)些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你的(de)生命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过(guò)一本(běn)书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力(lì)的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的(de)记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持(chí)续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而(ér)且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的(de)情(qíng)况，我们(men)当然觉(jué)得这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们(men)也会继续能够请有(yǒu)才能(néng)的人(rén)来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们(men)的子(zi)公(gōng)司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事实，这些都(dōu)是我们(men)必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的(de)是(shì)，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势(shì)以及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避一些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们(men)做的(de)事(shì)情的决(jué)策(cè)方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够(gòu)做这(zhè)些(xiē)重要(yào)的决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要(yào)、最(zuì)有趣的一(yī)件事情(qíng)是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电(diàn)动车的(de)保(bǎo)险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这(zhè)中间有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的(de)销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情还是比较(jiào)难(nán)的(de)，很(hěn)多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是(shì)要比一般(bān)的保险公司(sī)做(zuò)得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这样一个行为(wèi)后(hòu)面(miàn)构建了(le)我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们(men)是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本(běn)中间(jiān)提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保险才(cái)是最重要的(de)，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出了(le)这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的(de)现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是(shì)未来的投票控制的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个(gè)世(shì)界下(xià)面的(de)社会(huì)，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们从(cóng)财富(fù)管理的(de)角度出发，我们是(shì)在对(duì)资产进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相对(duì)来(lái)说是比较容(róng)易去复制的(de)，但是这个(gè)背后有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付(fù)的管理费(fèi)用(yòng)用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的(de)费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出(chū)来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要(yào)由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多(duō)单股的价(jià)值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时(shí)候人(rén)们(men)把这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责(zé)的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什(shén)么(me)样的改变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会来临的(de)时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股(gǔ)票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益(yì)处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出(chū)的(de)最(zuì)愚(yú)蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机(jī)会如果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决(jué)定会(huì)相对非常容(róng)易。如(rú)果你(nǐ)的(de)资(zī)本足(zú)够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每一个(gè)单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银行(xíng)家说(shuō)你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人(rén)上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没(méi)有第二个选择(zé)，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之(zhī)外也(yě)没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自(zì)己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这(zhè)些(xiē)时(shí)间当中得到多大的(de)收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去(qù)做出(chū)公平的(de)评(píng)估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人(rén)管理的行业(yè)又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个(gè)行业(yè)的秘(mì)诀，你就是(shì)要去(qù)买好(hǎo)的(de)公司，就这么(me)简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司(sī)，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是(shì)这中(zhōng)间如(rú)果有下面的(de)十(shí)几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放(fàng)在(zài)他的(de)位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)的(de)这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人(rén)才(cái)，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一(yī)些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被(bèi)调整(zhěng)好，但(dàn)是有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应的一些类(lèi)似的(de)问题(tí)。那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护(hù)到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行(xíng)了改变，这(zhè)么(me)多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常非常(cháng)不(bù)好(hǎo)的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今(jīn)天(tiān)有些新(xīn)闻媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的(de)不好的(de)情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)是误(wù)解(jiě)了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的(de)限制，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国的群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他(tā)们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发(fā)生过了(le)，而(ér)且法律(lǜ)也(yě)从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到(dào)我讲了(le)一些什(shén)么，但是(shì)如(rú)果(guǒ)现在说要把我的(de)存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但(dàn)是(shì)在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发(fā)生任何的(de)变化。得(dé)到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们(men)觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的(de)按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这(zhè)些(xiē)是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测(cè)了(le)，好像我们(men)那个时候进入(rù)了不同的年代(dài)，生活(huó)在一(yī)个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的(de)情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会(huì)发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是(shì)真正地(dì)有(yǒu)问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到(dào)他们(men)提供了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案(àn)，而且银(yín)行是有它自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资产的时(shí)候(hòu)，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人或者是他们的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者(zhě)是做(zuò)任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该(gāi)受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错(cuò)，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些(xiē)银行家(jiā)都想变富(fù)的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变(biàn)得富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我们(men)到底认(rèn)识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行(xíng)这边(biān)去做(zuò)所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社(shè)会效益(yì)，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一(yī)个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多(duō)新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的行为作出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式(shì)跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)如果能买更多的(de)银行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力，但(dàn)是(shì)当时没有太(tài)多的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可(kě)以经营非常健康的(de)银(yín)行行(xíng)业(yè)，后(hòu)来(lái)的这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自(zì)己也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地(dì)的银(yín)行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的(de)未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参(cān)与，还(hái)会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间(jiān)的(de)沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人(rén)不(bù)知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不(bù)知道后(hòu)面的数(shù)字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有(yǒu)银行(xíng)也是(shì)保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银(yín)行(xíng)的(de)业(yè)务，我喜欢(huān)它们(men)的管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提(tí)案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实(shí)对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不如(rú)我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国(guó)会(huì)，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点(diǎn)名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要(yào)再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了(le)我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我(wǒ)们(men)整个城(chéng)市最高的(de)楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中到(dào)底他的(de)追(zhuī)求(qiú)是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会(huì)了(le)，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的(de)问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在(zài)过(guò)去几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的(de)经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来(lái)会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民(mín)，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美(měi)元化的(de)世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回(huí)答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都问得这么(me)有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可(kě)能就面对的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们(men)更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控(kòng)这(zhè)种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情(qíng)发(fā)生的时(shí)候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知道(dào)你印多(duō)少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这(zhè)个(gè)测试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是(shì)有利的(de)，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们(men)如(rú)果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去(qù)复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币(bì)的购买力是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的(de)。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们(men)自(zì)己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一(yī)个(gè)医疗(liáo)团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的(de)时候也听不懂他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们(men)做的(de)大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年(nián)的年度(dù)报告(gào)之(zhī)中也(yě)准备了(le)我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完(wán)完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的(de)文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的(de)东(dōng)西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝(níng)聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国(guó)越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还(hái)有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在二战的(de)时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希(xī)望这(zhè)么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在(zài)对于哪些业(yè)务(wù)是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这(zhè)中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们(men)又有好的(de)价钱(qián)，又有好(hǎo)的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的(de)一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也(yě)有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)的(de)工作。我们雇的(de)这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权(quán)力，而(ér)且(qiě)得到了这(zhè)个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没(méi)有销(xiāo)售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立(lì)的，这个(gè)高(gāo)中离我们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行(xíng)试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事(shì)情都(dōu)做到了(le)，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他的(de)工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司(sī)真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的(de)大学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)做(zuò)一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你(nǐ)做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多(duō)的钱(qián)可(kě)以投(tóu)资(zī)当(dāng)然(rán)最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能(néng)必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好(hǎo)，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入(rù)为出，也(yě)许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明(míng)天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的(de)观(guān)点是(shì)什么(me)，我(wǒ)有时(shí)候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身(shēn)边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做(zuò)的(de)话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自(zì)己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其(qí)他人(rén)的(de)，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的(de)投资策(cè)略(lüè)和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的(de)时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的(de)时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各(gè)个(gè)另议(yì)的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父(fù)亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实(shí)是我第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商(shāng)，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能在(zài)利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐(lè)的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什(shén)么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让(ràng)人(rén)们花时(shí)间(jiān)开20迈的车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我(wǒ)们(men)才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话(huà)，他(tā)们(men)没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间(jiān)看到这(zhè)些人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可(kě)以(yǐ)经受住(zhù)市场(chǎng)的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的(de)报告不怎(zěn)么(me)样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投资(zī)是要去看它的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的(de)这个行业不(bù)是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不是(shì)我们(men)想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势(shì)的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多(duō)不(bù)同的(de)东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多(duō)的业务，而(ér)且激发了其(qí)它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会(huì)看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞(wù)附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是(shì)后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东(dōng)西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人(rén)对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这(zhè)个电(diàn)影怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不是(shì)可(kě)以给我们(men)讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都希(xī)望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并(bìng)不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及(jí)所有相应的一(yī)些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力(lì)发电出(chū)来(lái)的(de)产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争(zhēng)者也(yě)在进(jìn)行一(yī)些相应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的(de)发电，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们(men)还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能(néng)的，这些(xiē)我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多(duō)人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候(hòu)也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不相信这个事(shì)情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来(lái)我们(men)花(huā)了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事(shì)业(yè)行业(yè)中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是(shì)民主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的一(yī)些规则，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国(guó)家都能够有这(zhè)样的(de)一些(xiē)规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一些工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可(kě)以做(zuò)的(de)，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了(le)，当然(rán)这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多(duō)的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当(dāng)然他们一年(nián)还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的(de)妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的(de)。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完(wán)完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能源的(de)储备(bèi)，或(huò)者是(shì)石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常(cháng)具(jù)有战略性(xìng)，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这(zhè)是完(wán)完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行业(yè)，我们(men)的(de)位置也(yě)会有所不同，我们(men)的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能(néng)是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成(chéng)本(běn)是(shì)一样的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你(nǐ)从一(yī)些电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是(shì)西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全(quán)不(bù)同(tóng)的原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有(yǒu)的(de)页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术(shù)比他们(men)想象的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还(hái)要(yào)建垂直的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层(céng)的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远不(bù)只如此，短期可(kě)靠(kào)的(de)油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能(néng)源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业(yè)的(de)政治化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美(měi)国完(wán)全停止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以前(qián)一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的(de)第(dì)二(èr)还是第(dì)三(sān)只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连(lián)续(xù)十几年(nián)都是因结婚以后他那个越来越大了为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他们(men)的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方(fāng)石油上去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些(xiē)做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了一(yī)系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他真的(de)非(fēi)常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯(sī)克是一(yī)个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没(méi)有去做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立(lì)极(jí)端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不(bù)可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大(dà)事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的(de)事(shì)情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么(me)多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是(shì)合适(shì)的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不(bù)可能的任(rèn)务。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要去做的话(huà)，对(duì)我们来说会(huì)是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问(wèn)题(tí)，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对(duì)未来是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低(dī)估，所以还(hái)不是一个去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们(men)这样能做出(chū)这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的(de)一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是(shì)跟(gēn)市(shì)场的环(huán)境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的律师(shī)，你要对这个人(rén)提(tí)出什(shén)么(me)样(yàng)的(de)建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的(de)律师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不(bù)是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决(jué)方案，而且是世(shì)界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人想不出的(de)答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做(zuò)他(tā)建议之(zhī)后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，给(gěi)大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下(xià)，在你报税的(de)营(yíng)收(shōu)之内是有这样(yàng)一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是(shì)不是可以再(zài)继续延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做(zuò)的(de)，比如我们用新能(néng)源是(shì)不(bù)是就(jiù)可以(yǐ)节(jié)税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则(zé)都(dōu)是完(wán)完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在在节(jié)税以及(jí)税(shuì)务法上面适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)能完完全(quán)全包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的(de)税，对(duì)于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的(de)法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方法能够对美(měi)国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有(yǒu)真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在(zài)美国(guó)有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们(men)付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是(shì)我(wǒ)第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)以及(jí)芒(máng)格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么(me)分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大(dà)的事(shì)情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知(zhī)道美国(guó)其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的(de)故(gù)事(shì)，让(ràng)我们(men)讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时(shí)候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是(shì)第(dì)一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这(zhè)样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马(mǎ)的(de)话或(huò)者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常(cháng)享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的(de)意(yì)愿(yuàn)，我们也(yě)可(kě)以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大(dà)的(de)或者是(shì)非常豪华的一(yī)些生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能(néng)已(yǐ)经走了(le)一半了，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇到这个(gè)问题(tí)，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买(mǎi)。我(wǒ)们的(de)顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的(de)企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也(yě)需(xū)要(yào)打造一个好的(de)公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的(de)业(yè)务，但却(què)不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带(dài)来的(de)一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们(men)的(de)事业(yè)指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们(men)。比如说有些时候必须(xū)要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让我的(de)生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来(lái)格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的最好的结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这(zhè)边的(de)工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在(zài)这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的(de)情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有些时(shí)候在(zài)市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的(de)观察。我和查(chá)理意识到(dào)经济(jì)基本(běn)面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这(zhè)样(yàng)的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一(yī)些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不(bù)一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的(de)方式是可行的(de)，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们(men)学会了如(rú)何把它正确(què)地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服(fú)务跟其它(tā)的服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的(de)后代，它是(shì)位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的(de)服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花(huā)这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也(yě)许(xǔ)会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决(jué)策(cè)也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行(xíng)重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的(de)意(yì)见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空(kōng)公司(sī)相比(bǐ)，我们(men)还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要(yào)不(bù)要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造(zào)出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的(de)时候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零(líng)排(pái)放(fàng)的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了(le)全世(shì)界(jiè)，把福(fú)特的(de)T模型的(de)车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发(fā)生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事(shì)情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个(gè)时候财(cái)务报表真的(de)让人(rén)非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然(rán)汽车(chē)行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一(yī)样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们(men)实现成(chéng)本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大(dà)家所有的(de)事(shì)情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是(shì)在开车子，在(zài)美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我(wǒ)们(men)不(bù)知道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的(de)公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得是(shì)对的(de)，这是一个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多(duō)的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们(men)可(kě)以马上(shàng)进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那么担(dān)心美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了(le)满(mǎn)足(zú)他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期(qī)时(shí)间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们(men)能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在每(měi)一(yī)年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在还不担心现在美(měi)联(lián)储的(de)资产负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希(xī)望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些(xiē)数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于(yú)每一个人在(zài)美国(guó)要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们(men)的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的(de)这(zhè)些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一(yī)些问题，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对(duì)的(de)。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战的时(shí)候这(zhè)个事情已经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当我们的(de)国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人(rén)都失业(yè)的话就是进入(rù)这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一(yī)个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是(shì)当(dāng)我们(men)没有把政策做好的(de)时候(hòu)，它也(yě)会给(gěi)我们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是(shì)一(yī)个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移(yí)了(le)自己的生产，公司(sī)是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在(zài)做事(shì)业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一(yī)个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没(méi)有那(nà)么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希尔最(zuì)早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多(duō)人失(shī)业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而(ér)且(qiě)是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做(zuò)不了(le)的人会让其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够(gòu)取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎(zěn)么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而(ér)流离(lí)失所的人，可(kě)以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主义(yì)经济会(huì)自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更(gèng)高(gāo)的人均收(shōu)入，这可(kě)以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过(guò)程中因为(wèi)自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距越来(lái)越大(dà)。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全(quán)这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生(shēng)的那(nà)个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得还是不(bù)错的(de)，在(zài)解决资(zī)本(běn)主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多(duō)成就，这也是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的本性就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自(zì)己的收(shōu)益(yì)表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行(xíng)就避(bì)免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是(shì)不(bù)一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道是不是(shì)合(hé)适把它放在我们(men)的收入(rù)损益表里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先银行需(xū)要决(jué)定这个资产负债表能不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的整个价值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个(gè)社会(huì)上的存(cún)在跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的(de)这个方(fāng)式就是我们(men)应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按(àn)要求(qiú)行事。但是(shì)我也(yě)会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些(xiē)完(wán)全(quán)不合理的数(shù)字(zì)。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的(de)跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正确的(de)方(fāng)式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们所有的(de)股东以及业主们(men)都(dōu)了解他们(men)自(zì)己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在(zài)做(zuò)真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这(zhè)些业(yè)务(wù)，这些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在(zài)会计的账面上(shàng)进行相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要(yào)的，而且要问真正实(shí)际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现(xiàn)在活(huó)动的(de)状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计(jì)制度，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大(dà)家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的(de)一些消(xiāo)息以及(jí)他相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑(hēi)念(niàn)书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够(gòu)从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在(zài)问的(de)问(wèn)题是属于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么(me)样能够将您的(de)智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么(me)样投资(zī)，每个人是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他(tā)们(men)是不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种方式，我也(yě)不会去(qù)希望他(tā)们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了(le)这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的(de)空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个(gè)公(gōng)司又(yòu)重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的(de)这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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