金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为(wèi)“资本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克(kè)希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机、人(rén)工智能等热点的(de)看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少(shǎo)能(néng)回(huí)答60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的(de)观众和来自(zì)网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就(jiù)进入(rù)问答(dá)环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通用会(huì)计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们(men)也投(tóu)资其(qí)它很(hěn)多的(de)业务(wù)，我们(men)也(yě)把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了(le)很多业务，它们的(de)价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当(dāng)中，我们(men)会(huì)收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个(gè)月(yuè)经济(jì)的不景气造成的(de)。过(guò)去的这几个月公司(sī)都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害(hài)的(de)一次(cì)，二战的(de)时候(hòu)我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来(lái)自于另外一个地方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在(zài)的(de)经济环(huán)境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎(zěn)么(me)会一下(xià)子那(nà)么多(duō)卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们其(qí)实没有放太(tài)多的精力在(zài)商业前(qián)景上。但是(shì)在(zài)今(jīn)年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分析(xī)的话，我们今年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去(qù)称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期(qī)”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样(yàng)的(de)一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的(de)元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数(shù)字，给大家总的(de)来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们(men)营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们(men)一段时期以来的(de)一(yī)个营业(yè)利润的数(shù)字。但(dàn)是(shì)从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)计算，未来(lái)的十年(nián)到(dào)十(shí)五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们(men)还(hái)是会不断地去留(liú)存(cún)、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升(shēng)的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们(men)能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们(men)现在资(zī)本的(de)情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一(yī)些速度可(kě)以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的(de)存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必(bì)须(xū)用这些钱(qián)来进(jìn)行(xíng)支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责(zé)任的，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是(shì)如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了(le)相当的(de)效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他(tā)们(men)贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一(yī)下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了(le)解的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及(jí)所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是(shì)另外(wài)一种项(xiàng)目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失(shī)了(le)，在财务的观(guān)点来看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的(de)时候我们(men)把(bǎ)它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之(zhī)下会(huì)增加(jiā)到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金(jīn)流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的(de)营(yíng)收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果(guǒ)在(zài)走入厕(cè)所的时(shí)候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不(bù)是(shì)事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要(yào)承认(rèn)我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在(zài)里(lǐ)面。我们(men)今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发(fā)生(shēng)了(le)银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会(huì)成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不(bù)希(xī)望(wàng)上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群(qún)众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行(xíng)之中，在(zài)咱(zán)们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才(cái)能够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的(de)取(qǔ)舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们(men)做一(yī)些(xiē)工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当(dāng)然(rán)我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们(men)已经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当(dāng)然还是要做一(yī)些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们(men)有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的(de)原(yuán)有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经(jīng)做了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说(shuō)也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目(mù)标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和利润方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团(tuán)队(duì)的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术(shù)方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看他们(men)运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的(de)员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路(lù)业(yè)务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的(de)数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户带(dài)取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配(pèi)率和风(fēng)险之间(jiān)的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出的(de)成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在过去的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们是(shì)一家技(jì)术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们(men)仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入(rù)了(le)这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出(chū)来就超过过去(qù)十(shí)年好多(duō)其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能(néng)带(dài)到了(le)这(zhè)个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的(de)成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真(zhēn)的是无(wú)与伦(lún)比的，他们(men)也(yě)值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机(jī)器(qì)人的问(wèn)题(tí)。人工智(zhì)能和机器(qì)人技(jì)术现(xiàn)在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多(duō)的(de)负面还(hái)是(shì)更多的(de)积极(jí)的(de)影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何(hé)产(chǎn)业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的技术(shù)，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了(le)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二(èr)战期间我们(men)都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过(guò)它可能(néng)会改(gǎi)变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分(fēn)，它可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个全球(qiú)的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的(de)投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在(zài)全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能(néng)会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么样的(de)变(biàn)化(huà)，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他(tā)们(men)会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会(huì)出现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提高，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几个(gè)小时(shí)，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接受这样的(de)建议？因为(wèi)现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了(le)现有的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多有价值(zhí)的投资(zī)人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很多(duō)很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多(duō)，我们(men)现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的(de)一些(xiē)机(jī)会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在(zài)技术(shù)上面或(huò)者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每(měi)年的增(zēng)加都是(shì)非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一(yī)开(kāi)始做的(de)，可能(néng)在十年(nián)、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目前为止我们(men)讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这么(me)多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不需(xū)要(yào)真的(de)要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时(shí)候如果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在你的(de)期待之中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴(xīng)能够(gòu)出生(shēng)在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同(tóng)的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者(zhě)是其它的(de)项目，其实得(dé)到的情况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一(yī)定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本(běn)上(shàng)来讲，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的(de)资(zī)产，并不是一些不同的部(bù)门(mén)或者是(shì)一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有这些(xiē)资(zī)产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能(néng)够做到(dào)这样子的(de)一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责(zé)任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们(men)那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话(huà)，阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的(de)期待以及(jí)费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿记(jì)的一(yī)些数目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信(xìn)您今天(tiān)做(zuò)的这些(xiē)责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不(bù)相关(guān)的，每一年(nián)我们并不是(shì)有商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削(xuē)减的(de)。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业(yè)务的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能(néng)源的(de)层(céng)面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是(shì)保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州(zhōu)的(de)一(yī)名律师(shī)，专门在做(zuò)遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你的(de)想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国(guó)王或者是(shì)另外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一(yī)些部(bù)署及计划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球的(de)人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接球(qiú)的人是不是接得(dé)到(dào)，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了(le)，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕(yù)家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议(yì)之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做(zuò)什(shén)么样(yàng)的事(shì)业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小(xiǎo)孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的(de)问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处(chù)理真的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才(cái)是他们最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情况，有一(yī)个富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可行的(de)形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他(tā)说你(nǐ)看我的(de)家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不(bù)需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好(hǎo)地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们(men)自(zì)己的(de)人(rén)。我如(rú)果卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们(men)真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以前印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且(qiě)对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的(de)协议，我们的团队(duì)签署了(le)这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们的(de)火(huǒ)车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极(jí)的回(huí)应，我(wǒ)们(men)真的没(méi)有看(kàn)到这方面有长期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之(zhī)前也提到(dào)脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实(shí)时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回应的(de)问(wèn)题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少(shǎo)起这样的(de)事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的(de)错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载(zài)重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性(xìng)的(de)东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需(xū)要(yào)在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的(de)一(yī)些(xiē)货物。我(wǒ)们(men)在这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面的(de)开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的(de)就(jiù)是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们(men)每一年(nián)都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在(zài)表皮(pí)搔痒(yǎng)而(ér)已，要(yào)真的做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这(zhè)个方面(miàn)也是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到(dào)，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在全(quán)国每个(gè)州各(gè)个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国的(de)公(gōng)共事业的(de)公(gōng)司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一(yī)个(gè)整合(hé)，这方(fāng)面(miàn)的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的(de)成绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投入可(kě)再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在(zài)我们(men)有一个很好的(de)建设(shè)的(de)计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设(shè)，能(néng)够带给(gěi)我们客(kè)户一个什(shén)么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要(yào)求取得(dé)更多(duō)的一些正确的(de)服务的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的(de)持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的(de)一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了(le)，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器(qì)一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工(gōng)业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生(shēng)的一些(xiē)整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们(men)是(shì)活在一个美国的业务开发(fā)并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了(le)一种合(hé)作(zuò)，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一(yī)些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发(fā)生(shēng)了(le)，而(ér)且你现在必(bì)须(xū)要去解决，比如在美国的能(néng)源系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有(yǒu)办法解(jiě)决和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间(jiān)美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)下一代(dài)的(de)领导(dǎo)，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的(de)责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格(gé)雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而且做(zuò)最(zuì)后的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么(me)容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在(zài)不(bù)见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们(men)需要更多的(de)人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其(qí)它的一些业(yè)务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们(men)替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不时(shí)的(de)时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那么(me)经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一(yī)百多岁(suì)了(le)，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写(xiě)了(le)一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那(nà)个(gè)时候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一(yī)，我(wǒ)一定(dìng)要(yào)谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候(hòu)在日(rì)本(běn)，他那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不(bù)是(shì)还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚(jiān)实(shí)的(de)一些(xiē)情(qíng)况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我(wǒ)的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那(nà)个(gè)时候并(bìng)不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面(miàn)临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父亲(qīn)原来也在议(yì)会(huì)之中(zhōng)，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)希望全世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度(dù)，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全(quán)世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就发(fā)生(shēng)，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他那(nà)个时(shí)候(hòu)也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的(de)一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了(le)更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想(xiǎng)任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时代还是你们(men)这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确(què)定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息(xī)在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负债。我们(men)的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分(fēn)的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花(huā)好多(duō)时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自(zì)己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个模(mó)式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我(wǒ)们(men)一直都保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益(yì)的资本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式(shì)可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地(dì)位还(hái)是(shì)比较(jiào)安全的(de)，我们有了(le)这么(me)大股东的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人(rén)都(dōu)要大。现在可(kě)能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上(shàng)他(tā)们的(de)大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到(dào)所有地(dì)球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家的(de)一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的(de)原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会(huì)带回(huí)家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保(bǎo)险业务的(de)这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一(yī)个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个(gè)运(yùn)行方式(shì)绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试(shì)去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)其(qí)实(shí)没有人们进展，我们都不(bù)知道(dào)何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了(le)美国(guó)企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈话(huà)，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看(kàn)简历的(de)时候我从来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的(de)大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多这(zhè)样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们进入到(dào)伯(bó)克希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从(cóng)一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟(gēn)我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了(le)，Ben继续(xù)把这个(gè)事业(yè)当中赚取的(de)这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的(de)合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)的律师当(dāng)时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大(dà)概再(zài)卖掉(diào)了还(hái)是(shì)怎(zěn)么(me)样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这(zhè)些(xiē)不(bù)好的东西我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还(hái)是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是(shì)这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意(yì)，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个(gè)资(zī)产在布(bù)鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常(cháng)非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上(shàng)面(miàn)，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的(de)，而且是(shì)非(fēi)常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一(yī)些(xiē)资源(yuán)在(zài)这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的(de)计划(huà)是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的(de)单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是(shì)没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多(duō)的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有(yǒu)的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变(biàn)动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一样的。有更多的(de)能(néng)力能够允许我们(men)可(kě)以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上(shàng)面(miàn)有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经(jīng)营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们(men)可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的(de)损(sǔn)失(shī)，这(zhè)就是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还(hái)会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了(le)很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子(zi)。比如(rú)Google。这(zhè)些公(gōng)司(sī)如(rú)果长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在(zài)进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常想一定要(yào)建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会(huì)议，我(wǒ)们(men)不会对他(tā)们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们(men)希望每(měi)个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多的(de)一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会(huì)学(xué)到(dào)这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的(de)这些(xiē)业务(wù)更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其它(tā)汽车(chē)销售(shòu)的经验(yàn)，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续(xù)学(xué)习(xí)，学到今(jīn)天所(suǒ)有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是(shì)可(kě)以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时(shí)没有办(bàn)法预(yù)测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的(de)一些威胁业(yè)务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续(xù)地(dì)进行学习(xí)。当然(rán)我们(men)不(bù)见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是(shì)就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去(qù)看这个(gè)电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的(de)账簿，看(kàn)了(le)上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大(dà)部(bù)分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们(men)的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它(tā)们底下有非常(cháng)非常多的子公司831143是什么意思，如果我们(men)真正(zhèng)深(shēn)入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们(men)知道这(zhè)个公司其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这个公(gōng)司(sī)做了一(yī)些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像是(shì)英(yīng)雄。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在我们的(de)财(cái)报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们(men)都(dōu)同(tóng)时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到(dào)如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了(le)，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合(hé)包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势，他们会(huì)不断地回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类别跟(gēn)很多其它(tā)的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系(xì)非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是(shì)汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它(tā)们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些(xiē)错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要(yào)从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们(men)知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自(zì)己的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学(xué)上(shàng)学(xué)，一(yī)个(gè)在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的(de)小孩(hái)过(guò)生(shēng)日的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的(de)科技公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势是由双方的(de)错(cuò)误造(zào)成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的(de)就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很大的(de)商(shāng)品的(de)供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国(guó)家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要(yào)更好地和(hé)谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明(míng)你(nǐ)能(néng)够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人(rén)可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外(wài)一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是(shì)不(bù)理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需(xū)要把事情(qíng)做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是(shì)那样。

　　这么(me)做的(de)话(huà)，有的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)非(fēi)常非常(cháng)接近(jìn)紧张的(de)一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是(shì)没(méi)有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的(de)是你必(bì)须了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的(de)公(gōng)民(mín)以及(jí)他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是(shì)不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多的(de)人(rén)口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国两国(guó)必(bì)须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的(de)愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对(duì)的一(yī)些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而(ér)不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要(yào)延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一(yī)个非(fēi)常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在(zài)亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些非常好的(de)公司、非常好的(de)人员，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置(zhì)的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的(de)生命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本(běn)书(shū)，但是(shì)他在(zài)这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了(le)，而且(qiě)这些书里面写的(de)东(dōng)西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投(tóu)资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能(néng)够持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一(yī)样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会(huì)是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也(yě)会(huì)继续能够请有才能(néng)的人来(lái)为我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习(xí)的(de)，这是(shì)我们(men)的(de)生命中发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易(yì)的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些优势以及(jí)他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做(zuò)一些非常必(bì)要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们(men)做的事情的决(jué)策(cè)方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了(le)正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事(shì)情，当(dāng)然(rán)现在(zài)这些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听(tīng)到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司(sī)的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事(shì)了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是(shì)哪(nǎ)一家(jiā)。汽车(chē)公(gōng)司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一(yī)个(gè)行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算(suàn)大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一个大(dà)的(de)很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没(méi)有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人(rén)们(men)其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保(bǎo)险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到(dào)股东大(dà)会的(de)现场(chǎng)。第(dì)一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的(de)问题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不(bù)能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基(jī)金(jīn)一样，指数(shù)基金(jīn)想要(yào)什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一(yī)句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们(men)是在对资(zī)产进(jìn)行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易(yì)去(qù)复(fù)制的，但是(shì)这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的(de)一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的(de)管理(lǐ)费用(yòng)用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出(chū)来(lái)的一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要这样的(de)基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强(qiáng)的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知道他(tā)们(men)的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的(de)股票，减少了(le)股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的(de)回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的(de)这个决定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这(zhè)样的一(yī)个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们(men)当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们(men)做出来了(le)，你(nǐ)的(de)这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得(dé)这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临(lín)的时候(hòu)，我们(men)也(yě)会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业(yè)务的运营都是(shì)有益(yì)处(chù)的(de)。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出(chū)现的时候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候(hòu)大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实(shí)首先是我们业(yè)务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决(jué)定会(huì)相对(duì)非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提(tí)升(shēng)每一个单股的内在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样(yàng)的(de)回购项目是不(bù)好的，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的(de)无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗(ma)？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继(jì)承人上去(qù)进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让他(tā)自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我(wǒ)并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一(yī)段时(shí)间(jiān)也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继承人的(de)管理。我们需(xū)要在(zài)长期(qī)的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看(kàn)看这(zhè)些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多大(dà)的收益，但(dàn)是(shì)你很(hěn)难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董事会(huì)上任职，很难对(duì)每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是(shì)做(zuò)得(dé)比另(lìng)外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他们(men)有他们该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够(gòu)再(zài)继续(xù)支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和我们的(de)管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在(zài)面临着一些美(měi)国银(yín)行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在(zài)保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银(yín)行(xíng)也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临(lín)着(zhe)相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确(què)的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候(hòu)他的(de)老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的(de)状(zhuàng)况。银行(xíng)在(zài)经营的(de)时候，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织(zhī)，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时(shí)候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在(zài)的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)，现在也(yě)许(xǔ)已经(jīng)到了(le)债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的(de)政府和美国的(de)群(qún)众们，对于现在(zài)银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时(shí)候(hòu)已经(jīng)发(fā)生(shēng)过(guò)了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并(bìng)不(bù)是傻子(zi)，我那时在东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听(tīng)到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他(tā)们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什(shén)么事(shì)情，我(wǒ)们那(nà)个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字(zì)是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了(le)，这些是让我们非常(cháng)不可思(sī)议的(de)。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们(men)只要一按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会发(fā)生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地(dì)想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个(gè)处(chù)罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了不(bù)当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到(dào)他们提供了(le)一些非政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银行(xíng)是有它自(zì)己的(de)优势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择的结(jié)果是(shì)怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了(le)一(yī)些构建，这些无(wú)辜(gū)的人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是(shì)要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或(huò)者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一(yī)些(xiē)好的教训(xùn)，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的(de)。银行现在并(bìng)不只是(shì)在(zài)进行(xíng)银行(xíng)的(de)一些投资，而且他(tā)们现在(zài)已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行(xíng)做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师(shī)，他(tā)们(men)不应(yīng)该只是受变(biàn)富(fù)的这(zhè)个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一(yī)个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来(lái)他(tā)们也改变(biàn)了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很(hěn)好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了(le)这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的(de)发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种不(bù)端的行为作出(chū)约(yuē)束，这(zhè)就是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银(yín)行(xíng)，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)投资。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我们(men)其实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资(zī)的标的(de)都(dōu)放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的这些银(yín)行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)大家也(yě)都(dōu)非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷(dài)得(dé)到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的(de)触角就没(méi)有办法进到现在这么(me)多的(de)保险业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银(yín)行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时(shí)候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是希望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了(le)更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多(duō)并(bìng)不了(le)解(jiě)这(zhè)个(gè)体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都不知道(dào)后面的(de)数字(zì)是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家(jiā)银(yín)行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到(dào)他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的(de)让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体系是不太了(le)解的(de)，一些国会的(de)人(rén)可(kě)能也不如我了解的(de)这么(me)多，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的(de)立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些早期的移民做出(chū)的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会(huì)最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司(sī)之后(hòu)，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他(tā)就(jiù)是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度(dù)股(gǔ)东大会(huì)了(le)，而(ér)且(qiě)我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国债现在(zài)已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联(lián)储还(hái)在不断(duàn)地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即(jí)使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是(shì)不是在未来会(huì)面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再(zài)是全(quán)球的储备货(huò)币(bì)，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择(zé)，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们(men)更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知道(dào)你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是(shì)储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个(gè)测试过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期间(jiān)控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到(dào)了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要(yào)完(wán)完(wán)全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资(zī)都希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年(nián)度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策，在(zài)某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们(men)觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之(zhī)中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是(shì)日(rì)币(bì)没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候(hòu)会买回来(lái)国(guó)家里(lǐ)面(miàn)的(de)一(yī)些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在(zài)日本。在(zài)过去30年的(de)经(jīng)济(jì)状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们(men)国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了(le)，是(shì)不能没有(yǒu)限(xiàn)制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们(men)都非常在乎(hū)你是(shì)怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他(tā)们(men)做的(de)一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一(yī)些其它的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他(tā)们都必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们(men)也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是(shì)具有非常宏大(dà)的(de)一些(xiē)力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够(gòu)让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候不(bù)了解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议(yì)的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果(guǒ)）是不在(zài)话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是(shì)我们(men)以前在我们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不(bù)管是商业(yè)的(de)或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会随(suí)时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我(wǒ)们(men)也有了(le)更(gèng)多的人追随(suí)我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的(de)人，他是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百分(fēn)之百的(de)权力，而且(qiě)得(dé)到(dào)了这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以(yǐ)不(bù)同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概(gài)只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立(lì)高(gāo)中毕业之后(hòu)，他(tā)一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他(tā)所有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良(liáng)好的(de)一些组(zǔ)织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了(le)最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事(shì)情都做(zuò)好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的(de)错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资(zī)都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一(yī)些(xiē)负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁(páng)边(biān)，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经(jīng)遇(yù)到过这(zhè)样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在(zài)现(xiàn)场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需(xū)要(yào)非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人(rén)保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一(yī)个(gè)策(cè)略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或者是什(shén)么(me)样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也(yě)不太一(yī)样(yàng)，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年(nián)开始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东，2020年(nián)开(kāi)始(shǐ)参加股东(dōng)大会(huì)。我的问(wèn)题(tí)是这其实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义(yì)所在(zài)，它的(de)辨识(shí)度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到(dào)的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的(de)产品，多种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可以让人们(men)花时间开20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这(zhè)样(yàng)有它分销能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另一家没(méi)有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全不(bù)知(zhī)名的糖(táng)果拿出(chū)来。我(wǒ)们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的(de)产品在美国(guó)市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可(kě)乐在(zài)180多个(gè)国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的(de)报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看它(tā)的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们(men)的(de)投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公(gōng)司去减少自己的(de)股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作为这样一(yī)个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这(zhè)些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的(de)用户(hù)，问题就来了(le)，我们还需(xū)要观察(chá)形势的(de)发(fā)展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的(de)低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做(zuò)了(le)一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它(tā)在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出(chū)很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更(gèng)多(duō)的东西(xī)，有(yǒu)些公司(sī)也(yě)许不想这(zhè)么(me)做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经(jīng)验(yàn)可(kě)能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的(de)东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如(rú)此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱(qián)就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣(qù)的(de)问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们(men)讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有(yǒu)这方面(miàn)的(de)资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我(wǒ)们有(yǒu)转(zhuǎn)型到(dào)新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可(kě)再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的(de)能(néng)源(yuán)公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达(dá)到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被(bèi)我们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在(zài)还(hái)是(shì)有些(xiē)问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是(shì)1930年左右(yòu)，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也(yě)在(zài)进行一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的(de)资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能(néng)够继续投资，把我们的(de)资产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司已经在做这(zhè)些(xiē)技(jì)术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是都是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相信这个(gè)事情可(kě)以延(yán)长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样(yàng)的(de)一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的(de)钱(qián)，但我们是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人(rén)不(bù)希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要(yào)做一些什(shén)么(me)，在公共事(shì)业(yè)委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家(jiā)都能够(gòu)有这样的(de)一些规(guī)则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个(gè)系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎的(de)态(tài)度是(shì)必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油(yóu)公司(sī)在它(tā)的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更多的方(fāng)式可(kě)以(yǐ)解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然(rán)他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面(miàn)的一(yī)些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那(nà)个时候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有(yǒu)的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一(yī)开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要(yào)有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这(zhè)些情况，当然(rán)它是(shì)非常具有战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它(tā)行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本(běn)是(shì)一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的(de)这些生(shēng)产，我们(men)现在也(yě)没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的(de)。西方(fāng)石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非(fēi)常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是(shì)什么(me)样子(zi)。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等已经看到(dào)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有(yǒu)益(yì)的事情(qíng)，他们(men)有很多新的优质的(de)油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现(xiàn)其(qí)实(shí)这个开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层(céng)的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会(huì)把(bǎ)西(xī)方石油给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环(huán)保和化石能(néng)源两边都有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知(zhī)道(dào)有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票(piào)就(jiù)是一(yī)家得州的(de)能源股，它们也(yě)是有很大的(de)土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在还是(shì)以得州这(zhè)个名字(zì)命名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是(shì)现在的这(zhè)种交(jiāo)易和(hé)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之(zhī)前说过的(de)一句(jù)话。你之前提过(guò)你会想要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个(gè)智商更高的(de)人是不(bù)是(shì)马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得(dé)了(le)一系列的(de)成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去(qù)做一些很极(jí)端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他(tā)也不(bù)会取得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成(chéng)一些(xiē)不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的(de)词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的(de)任(rèn)务(wù)。但是我(wǒ)们(men)要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们这(zhè)样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的(de)分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要低(dī)估(gū)，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是买一(yī)些更出色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去(qù)提(tí)出这样的(de)一个定价，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在好的环(huán)境(jìng)下(xià)没(méi)有像我们这样能做出(chū)这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化(huà)是(shì)非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可以发(fā)生的，我们(men)的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们一定要(yào)在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我(wǒ)们(men)好像在(zài)花(huā)钱上会(huì)失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的(de)投资(zī)，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到(dào)底是什(shén)么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要(yào)一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立刻(kè)解(jiě)决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司(sī)了(le)，别人(rén)做他建议之后的决定。他(tā)如果真的(de)干这种行(xíng)业，他(tā)真的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上(shàng)的(de)一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可(kě)以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做(zuò)的，比(bǐ)如(rú)我们用(yòng)新能(néng)源是不是(shì)就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到更(gèng)多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个(gè)答案是(shì)对(duì)的(de)，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际(jì)利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当(dāng)地开(kāi)始(shǐ)进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面(miàn)适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然我们不(bù)能完(wán)完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得(dé)的方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里(lǐ)面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这么多(duō)税收的(de)付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方(fāng)法能够对美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括(kuò)个(gè)人税、公(gōng)司(sī)税(shuì)或者是(shì)社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也(yě)是(shì)你们(men)的(de)股东之一，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行的业(yè)务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我(wǒ)们没有什么(me)分析(xī)，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每(měi)天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其(qí)它(tā)的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的(de)人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去(qù)找他(tā)了(le)，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们(men)从来(lái)没有(yǒu)买过任何(hé)公(gōng)司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银(yín)行是第(dì)一国(guó)家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们(men)开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样(yàng)做(zuò)是(shì)不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非常(cháng)享受我(wǒ)们的(de)这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫(fū)球，但(dàn)是在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个(gè)球打进(jìn)洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的(de)。而且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的(de)游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放(fàng)弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的(de)前(qián)途，而且是(shì)有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们(men)有的(de)时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们(men)现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提(tí)交(jiāo)，可(kě)能已经(jīng)走了(le)一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决(jué)这个(gè)问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是(shì)有(yǒu)政府(fǔ)的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的(de)错误，有些时(shí)候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的各种各(gè)样的(de)活动有非常(cháng)多的因素(sù)在(zài)背后(hòu)影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也(yě)会(huì)增长。第二你有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造(zào)一个好的公司(sī)文(wén)化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度(dù)，也给(gěi)他们(men)更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的(de)这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会(huì)打交道(dào)，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不(bù)想提(tí)到(dào)，你只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个(gè)人(rén)是(shì)让(ràng)我的(de)生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个(gè)公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没(méi)有什(shén)么(me)能够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你(nǐ)能够获得(dé)的(de)最好的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟银行打交道(dào)，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如(rú)果(guǒ)是(shì)一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和(hé)我也(yě)会(huì)找准时(shí)机去(qù)下手，但是(shì)这样的情况不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如(rú)果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多(duō)成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他(tā)都(dōu)会内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对(duì)我们的贡献并没(méi)有那么(me)大，但我们看到了它的(de)前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全(quán)球最(zuì)有趣(qù)、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额(é)在某些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很(hěn)多(duō)品牌也是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种实(shí)验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌(pái)能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了(le)，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)831143是什么意思，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的(de)这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它的经济(jì)基(jī)本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的(de)，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的(de)公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它(tā)正确(què)地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这(zhè)样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱(qián)要(yào)往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是留更多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位于完(wán)全不同的(de)层级(jí)，就像法(fǎ)拉(lā)利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这(zhè)边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它(tā)的(de)股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司(sī)之(zhī)后，这个决(jué)策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也会坐一(yī)般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在(zài)美国(guó)其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的(de)民(mín)用航空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常(cháng)出众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已经是(shì)成(chéng)为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当(dāng)然(rán)跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造出(chū)来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名(míng)人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织这么(me)大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样(yàng)的技(jì)术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的(de)价格上(shàng)面的(de)改变(biàn)，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前(qián)来(lái)讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一(yī)些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼(ní)也(yě)是福特(tè)汽(qì)车公(gōng)司(sī)的(de)老板，另外还有其他(tā)的人，在(zài)亨(hēng)利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特(tè)公司(sī)的财务报表，那(nà)个时(shí)候财务报表(biǎo)真的(de)让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)看到人(rén)口已(yǐ)经(jīng)增加到这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会(huì)看到汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)，市场(chǎng)的结(jié)构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入(rù)市(shì)场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情(qíng)。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我(wǒ)们今(jīn)天还是(shì)在开(kāi)车(chē)子，在美(měi)国的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能(néng)。他(tā)们(men)有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如(rú)果说您(nín)的货币在每一(yī)年(nián)都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还(hái)不担(dān)心现在美联(lián)储的资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)面的(de)问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于(yú)每一个(gè)人在美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正(zhèng)希(xī)望到(dào)底这些(xiē)东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了(le)起来，不管(guǎn)是(shì)他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一(yī)个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易(yì)或者(zhě)是其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪(jì)律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有的(de)这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个(gè)人(rén)，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样(yàng)的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业(yè)的(de)话就是进(jìn)入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这(zhè)个人(rén)就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采取对自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的(de)这些政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的(de)考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做(zuò)出这(zhè)样的(de)决定？政府应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一(yī)个(gè)人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资(zī)水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样的行业(yè)转移(yí)到了(le)海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么(me)事(shì)都做不了的人(rén)会让其他(tā)一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世(shì)界各地(dì)其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个(gè)目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其实(shí)可以(yǐ)用更(gèng)说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们(men)可以去实现自己的(de)专业(yè)化。在美国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会(huì)比1930年代要做(zuò)得(dé)更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的(de)转型而(ér)流离(lí)失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自(zì)动(dòng)地结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们的(de)安全网也随(suí)着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像(xiàng)向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本主义(yì)的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安(ān)全这方(fāng)面(miàn)取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得(dé)还(hái)是(shì)不错(cuò)的(de)，在解决(jué)资本(běn)主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多(duō)成(chéng)就，这也是(shì)为(wèi)什么(me)我们(men)现(xiàn)在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定(dìng)的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人(rén)口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的(de)过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其它的(de)一些信息(xī)。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反映在了(le)资产负(fù)债表上，但是(shì)我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这(zhè)个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们(men)也需要(yào)决定(dìng)到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变(biàn)化，而(ér)且它(tā)的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的(de)所有的工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个(gè)很好的(de)消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社(shè)会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不(bù)一样了(le)，你必(bì)须(xū)注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不(bù)一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解(jiě)他(tā)们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实(shí)没(méi)有(yǒu)那么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是(shì)这(zhè)么做的(de)，没有(yǒu)那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之(zhī)人(rén)。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的(de)问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会(huì)知(zhī)道今(jīn)天公司到(dào)底真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们(men)必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)利益(yì)的分配上(shàng)以及(jí)它的(de)安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季(jì)度是不(bù)是都(dōu)应该(gāi)在账面上(shàng)有所(suǒ)记录(lù)。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来(lái)越(yuè)复(fù)杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他(tā)，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内部的(de)一(yī)些消息(xī)以及(jí)他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属(shǔ)于(yú)我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你(nǐ)们(men)要一一(yī)地(dì)教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试(shì)别种方(fāng)式，我也不(bù)会(huì)去希望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们(men)的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那个(gè)时(shí)候我的教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们(men)继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一(yī)些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来(lái)，能(néng)够再继续回(huí)答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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