金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资(zī)本家(jiā)的伍(wǔ)德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期(qī)数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关(guān)的动视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季(jì)度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们(men)，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数字的情况，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说(shuō)长期以来这(zhè)部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们(men)也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的(de)反馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去(qù)年(nián)较低，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波(bō)动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是(shì)现在的经济(jì)环境(jìng)在(zài)这六个月已经非常(cháng)不(bù)一(yī)样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的(de)速度要(yào)稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们(men)对未来、对(duì)明年、明(míng)天都没有特别肯定的(de)态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的(de)精力在商业(yè)前景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度(dù)的报(bào)告(gào)中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会(huì)比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面，我们(men)现(xiàn)在(zài)在投资的(de)收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度(dù)去(qù)分析(xī)的话，我们今年可(kě)能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保险业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们(men)今年第(dì)一季度(dù)的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期(qī)以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们(men)可以保留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本(běn)的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会(huì)越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公(gōng)司可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔的(de)股票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也(yě)有更快的(de)一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一(yī)种在(zài)我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它(tā)与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同(tóng)。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须(xū)用(yòng)这些钱来(lái)进行(xíng)支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利(lì)息(xī)，而且也不(bù)需要随时进行提存(cún)，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们(men)这(zhè)些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是(shì)一些非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的(de)。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来讲并不(bù)会(huì)花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的时候我们把它(tā)想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们(men)在(zài)这样的(de)结果之(zhī)下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了(le)大概(gài)有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大(dà)家(jiā)有所(suǒ)了(le)解我们(men)现在(zài)的(de)现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们(men)的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资金(jīn)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资金数量(liàng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认我做得是不太好的(de)。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本(běn)以(yǐ)及(jí)收入，我(wǒ)们要持(chí)续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可(kě)以研(yán)究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅(guī)谷(gǔ)因(yīn)为发生(shēng)了银行存款的(de)一(yī)些危机(jī)，您觉(jué)得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限制，负债的(de)天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到(dào)达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美国的(de)群众解释(shì)现在发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了(le)这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才能(néng)够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么长的(de)一(yī)段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了(le)一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而(ér)且有的(de)时候会经(jīng)营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行(xíng)工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在(zài)我们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的(de)一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道(dào)了，我们(men)已经在(zài)做更多的(de)改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的经(jīng)典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的(de)话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们(men)已经做了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季(jì)度(dù)，我(wǒ)们在全年(nián)的(de)情(qíng)况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这(zhè)上(shàng)边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而(ér)且(qiě)这(zhè)个利(lì)润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利(lì)润率和(hé)利润(rùn)方面都能(néng)够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运营上(shàng)面的数字(zì)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步(bù)，也(yě)把很多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员工来说铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我(wǒ)们(men)的客(kè)户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他(tā)们(men)会(huì)不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一(yī)点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时(shí)候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么(me)久只有这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的(de)。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加入(rù)了(le)这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希(xī)尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的(de)金额从这里面打造出(chū)来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们(men)不需要有任何(hé)的成本，我们真的(de)带(dài)动了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独一无二(èr)独特的(de)才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的资(zī)本和能力(lì)只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样的(de)一(yī)种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和(hé)能(néng)量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产业、这样(yàng)的(de)空间(jiān)中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办(bàn)法去复(fù)制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些(xiē)困(kùn)惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多的(de)事情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来200年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们也没(méi)有选择(zé)我(wǒ)们必须(xū)要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话(huà)，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情(qíng)况(kuàng)也会(huì)比(bǐ)较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时(shí)候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他(tā)的(de)起(qǐ)点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个(gè)小时(shí)，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那(nà)么(me)多(duō)，我们继续(xù)做我(wǒ)们(men)该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期(qī)间(jiān)发生之(zhī)中。在以后(hòu)的(de)几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资人(rén)来看(kàn)，我(wǒ)们是不(bù)是应该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多有价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看到很(hěn)多(duō)很多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在(zài)管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是在(zài)技术(shù)上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们(men)更多(duō)的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能(néng)在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其(qí)他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一(yī)点(diǎn)以比(bǐ)较少(shǎo)的(de)资金来(lái)经营，这些(xiē)机会(huì)绝对(duì)会(huì)越来(lái)越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些议题(tí)上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一(yī)种公(gōng)债，我(wǒ)们(men)中间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的(de)时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在(zài)你的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这(zhè)就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们(men)有(yǒu)的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少(shǎo)的地(dì)方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点(diǎn)我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时(shí)候(hòu)已经继(jì)承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西(xī)放(fàng)在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上(shàng)的(de)一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似(shì)的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到(dào)完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任何解决(jué)方案(àn)了(le)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)这么做，这中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必(bì)须要担(dān)当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较自己(jǐ)的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少(shǎo)了(le)大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的(de)一(yī)些(xiē)交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的(de)这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时(shí)候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们(men)并不(bù)是有商定的义(yì)务，每一年(nián)我们(men)也许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况如何我(wǒ)们(men)都会(huì)这么(me)做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意(yì)思是(shì)这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生的(de)问题(tí)，如果一般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代(dài)的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者(zhě)我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是其(qí)他(tā)的，也就(jiù)是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划(huà)，可能一(yī)下(xià)子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)及(jí)计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人(rén)必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接(jiē)球的人(rén)是(shì)不是(shì)接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放(fàng)在这儿了(le)，我之(zhī)前(qián)其(qí)实观(guān)察了好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每(měi)个家(jiā)庭(tíng)而(ér)特殊存(cún)在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太(tài)早去(qù)做这(zhè)个(gè)事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资(zī)的问题，而(ér)不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都(dōu)是(shì)人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系的(de)，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去(qù)找自己的律师，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需(xū)要(yào)在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合(hé)理，他(tā)们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你(nǐ)的(de)价(jià)值(zhí)才(cái)是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟(gēn)这些(xiē)价值(zhí)和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才(cái)能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去(qù)签(qiān)署空(kōng)白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才(cái)是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他(tā)当时(shí)61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的(de)财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下(xià)来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到(dào)了大家的监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的(de)土地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且对(duì)环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实(shí)在这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下(xià)去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由(yóu)自(zì)在(zài)地(dì)把我们(men)的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时(shí)我们(men)也非常严(yán)肃地(dì)对待最(zuì)终的(de)这个解决方(fāng)案(àn)，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在没(méi)有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也会去(qù)看怎(zěn)么去避(bì)免这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的(de)问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的(de)级别(bié)，有时候出(chū)现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一个很容易(yì)的(de)事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是(shì)需(xū)要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这(zhè)些方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面(miàn)的(de)开发是(shì)有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我(wǒ)们的(de)投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还(hái)非(fēi)常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也(yě)是(shì)做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问(wèn)我们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望(wàng)至少在(zài)全(quán)国每(měi)个州各个击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在(zài)下(xià)面(miàn)有三家美(měi)国(guó)的公共事(shì)业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同(tóng)的(de)计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业方面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是(shì)希(xī)望投入(rù)可再生能源(yuán)的开(kāi)发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客(kè)户(hù)一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的(de)，但是在(zài)输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决(jué)了(le)，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的(de)网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得(dé)更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团(tuán)队(duì)，解(jiě)决(jué)现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到(dào)了(le)资金上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的(de)道(dào)路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的(de)一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道(dào)我们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是(shì)造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可(kě)忽视的(de)，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们(men)是活在一(yī)个美(měi)国的业(yè)务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的(de)时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相应的(de)计划，能够(gòu)发(fā)生有效的(de)一(yī)些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的(de)事情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的(de)能源(yuán)系统，如果说没有组合到(dào)一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献(xiàn)了(le)自己的意见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没(méi)有办法解决和(hé)平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个(gè)国家，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格(gé)雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对(duì)他们以后的(de)计划以及担(dān)任的角色(sè)想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的(de)状况下当(dāng)然会继(jì)承我现(xiàn)在做的(de)一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还(hái)在(zài)位，他需(xū)要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于(yú)他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别人(rén)来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的(de)责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不(bù)是那(nà)么(me)容易(yì)的，而且你现在(zài)问的(de)问题也不是那(nà)么容易(yì)回(huí)答。每(měi)个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的(de)事情，我们不见得有这么多(duō)的人(rén)，在(zài)会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经(jīng)理人(rén)都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写(xiě)了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一(yī)样(yàng)，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司，包括(kuò)我的(de)所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的(de)一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这(zhè)个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个(gè)时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的国(guó)家也有更多的(de)一(yī)些优(yōu)势，因(yīn)为我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国(guó)，这些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实(shí)是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是(shì)我们那(nà)个(gè)时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们(men)的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也(yě)希望全世界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更(gèng)多(duō)的(de)一些能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都是在更(gèng)多(duō)的人口出生之后发(fā)生(shēng)的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一(yī)些重要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了(le)，问题都已经(jīng)解决(jué)了(le)。我必须要(yào)接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不(bù)是要允诺(nuò)你什么样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时(shí)候(hòu)，他(tā)那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的(de)威(wēi)胁(xié)，我们(men)不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜欢他(tā)们(men)的(de)所(suǒ)作所(suǒ)为，我不(bù)想(xiǎng)任何(hé)人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它(tā)事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他(tā)的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所作出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它(tā)的一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担(dān)心这(zhè)种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他们也(yě)会(huì)不断地被(bèi)更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家(jiā)的(de)资(zī)产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我们(men)的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资(zī)本(běn)还是比大部分的(de)公司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国家的(de)经济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想(xiǎng)说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来(lái)这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希(xī)尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们(men)不会一直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这种(zhǒng)负(fù)债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资(zī)本(běn)。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位(wèi)还是(shì)比较安(ān)全的(de)，我们(men)有了(le)这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整个国家的任(rèn)何人(rén)都要大(dà)。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要受到(dào)社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时(shí)刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但(dàn)是这种危机(jī)如(rú)果(guǒ)不是(shì)可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们(men)都(dōu)会(huì)帮(bāng)助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都会(huì)带回(huí)家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的(de)故事，这些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的(de)故事(shì)，这些故(gù)事(shì)能够(gòu)捕捉到(dào)他们的(de)能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格的(de)这(zhè)种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出(chū)了(le)要进入(rù)再保险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是(shì)用(yòng)一个传统的(de)方式来运行公司(sī)，当(dāng)然(rán)这个(gè)运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时(shí)在保险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他(tā)却(què)经历了美国企业的(de)各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的(de)十(shí)个最佳的(de)保险经理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而(ér)且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的(de)是(shì)独一无二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我(wǒ)从来(lái)不(bù)看(kàn)他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我的(de)速度(dù)跟(gēn)快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快(kuài)。我(wǒ)们(men)在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很(hěn)快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么(me)，好(hǎo)像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必(bì)须要(yào)跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候(hòu)去世(shì)了，Ben继(jì)续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这(zhè)个价钱实(shí)在(zài)是不(bù)怎么好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西(xī)我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的(de)业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非(fēi)常(cháng)多，但是(shì)我们(men)常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的(de)一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是(shì)去年(nián)价格(gé)的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格(gé)的变(biàn)动(dòng)。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示(shì)给大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们(men)的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗(luó)里达再(zài)发生，我们(men)可能会损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到(dào)保险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们(men)不需要(yào)打电话(huà)或者(zhě)跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很(hěn)多(duō)的人(rén)工作(zuò)，但是我(wǒ)们(men)希望(wàng)每个季度我们给(gěi)你做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在的(de)一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一(yī)些企业，而且我们(men)希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会(huì)这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入百货公司(sī)的(de)业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消(xiāo)费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是(shì)在(zài)学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是很明(míng)显的，我们(men)买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比我们现在能源的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看出消费者在开车(chē)时候的(de)一些行(xíng)为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能(néng)也(yě)会(huì)变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候是可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的(de)竞(jìng)争力和优势(shì)。我们(men)并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出(chū)来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对(duì)这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者是想要(yào)卖(mài)东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西(xī)，但是(shì)我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会(huì)有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不(bù)是就是做(zuò)这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的(de)。我建议大(dà)家看一下这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上(shàng)千个(gè)业务(wù)，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是(shì)你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的(de)一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业(yè)务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们(men)坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会发更好的一些股息(xī)，而(ér)且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们(men)知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了(le)一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那(nà)我(wǒ)们(men)可能就会(huì)开始对它(tā)们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有(yǒu)知道(dào)的(de)情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样一个(gè)情(qíng)况会发(fā)生(shēng)，所以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们(men)“他们(men)该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为我们会在(zài)接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长期(qī)的(de)一(yī)些(xiē)机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的(de)投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本(běn)，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然(rán)而然(rán)地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在那边的(de)运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的(de)优势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类别跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路(lù)一样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如苹(píng)果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们(men)的回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们(men)要(yào)从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易(yì)被(bèi)识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的(de)聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资(zī)组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这(zhè)一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个建议(yì)，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们(men)一(yī)股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公司已经做到了美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这(zhè)个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现在(zài)世界的超级大国，他们(men)也(yě)都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是(shì)一个(gè)极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一个很大的(de)风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确(què)明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的(de)环境(jìng)下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会(huì)用一(yī)个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我们(men)应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更好的(de)外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服自(zì)己国(guó)家的(de)人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非(fēi)常(cháng)接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国(guó)或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必(bì)须了(le)解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们(men)的公(gōng)民(mín)以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下(xià)。另外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对(duì)的(de)一些现象(xiàng)，两国(guó)的(de)一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以我们(men)必(bì)须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台(tái)积(jī)电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十(shí)年之(zhī)后(hòu)，你还是会(huì)讲同(tóng)样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一(yī)些工作(zuò)，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的(de)公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有领导地(dì)位(wèi)的(de)，我那(nà)个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现在(zài)的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家(jiā)基金公司，我在(zài)管理非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多代的一(yī)些家族的(de)资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以后(hòu)的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个(gè)位(wèi)置(zhì)。他的(de)书(shū)是(shì)与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里面写的(de)东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完(wán)完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的(de)愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公(gōng)司(sī)是被(bèi)我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才(cái)能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公司。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结(jié)果好(hǎo)像没(méi)有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人(rén)非(fēi)常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心(xīn)态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正(zhèng)希望(wàng)能(néng)够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一(yī)些情(qíng)况，你都(dōu)已经做(zuò)了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早(zǎo)晚你都(dōu)会知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要(yào)保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制(zhì)造(zào)商在(zài)贩卖，而(ér)不是(shì)真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能(néng)够痛击他们(men)这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公(gōng)司(sī)已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动(dòng)车(chē)的(de)保(bǎo)险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多(duō)成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你要(yào)收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事(shì)了(le)，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一些保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不(bù)容(róng)易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的(de)保险公司，在(zài)现在的(de)这(zhè)个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱(qián)，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真的(de)是(shì)非常(cháng)难(nán)的。这有(yǒu)一(yī)个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理(lǐ)念。他们是(shì)一(yī)个(gè)基金(jīn)公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没(méi)有任何人上(shàng)市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却(què)迅速地提升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事(shì)背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流(liú)传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的(de)贡(gòng)献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)大(dà)的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基金想要什(shén)么(me)呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面(miàn)的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基(jī)金，或(huò)者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的(de)个人利(lì)益(yì)在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也(yě)会(huì)在未来的股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克(kè)希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决(jué)定(dìng)具(jù)体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他(tā)也(yě)会在之(zhī)后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也(yě)是相(xiāng)似(shì)的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把其(qí)中的(de)一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几(jǐ)句，因(yīn)为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们(men)做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的(de)。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的(de)股东还有我们整个(gè)业务的运营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候(hòu)我们(men)都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其(qí)实首先是我(wǒ)们(men)业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资(zī)银(yín)行家(jiā)说(shuō)你要(yào)去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就是让(ràng)他(tā)自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没(méi)有其(qí)他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能(néng)够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人(rén)就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每个(gè)行(xíng)业(yè)的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的(de)十几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做(zuò)更多(duō)更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特(tè)别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据(jù)华(huá)尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东和我们的(de)管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着一些美(měi)国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被(bèi)问(wèn)到一些关于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用一些银(yín)行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们(men)的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的(de)手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到(dào)你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银(yín)行(xíng)，在一战的时(shí)候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上也进行了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对(duì)他(tā)们的(de)存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律(lǜ)也从(cóng)那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一(yī)个方(fāng)案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生(shēng)什么(me)事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不(bù)会发生(shēng)任(rèn)何(hé)的变化。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个(gè)事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思(sī)议的。有些(xiē)事情第(dì)一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施(shī)，或(huò)有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他(tā)们(men)提供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的(de)一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的(de)按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的(de)优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得(dé)它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很(hěn)多群(qún)众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的(de)状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝对(duì)有能力(lì)说(shuō)，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的(de)教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这些银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该只是受变富(fù)的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识(shí)多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际(jì)要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行(xíng)这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他(tā)说(shuō)这是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新(xīn)的发(fā)明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么(me)，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现(xiàn)在的(de)这些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的(de)这些(xiē)区域银行还有大(dà)银行，这些存款对(duì)它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实(shí)是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实(shí)还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的(de)都放在(zài)非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让(ràng)自己的(de)投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的(de)投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能(néng)够投资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个(gè)人的(de)财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的(de)参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美(měi)的(de)，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也(yě)是保持(chí)非常(cháng)谨慎(shèn)的(de)态度。我们(men)现在还是拥有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是(shì)美国(guó)银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提(tí)案(àn)递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是(shì)不(bù)太了(le)解的，一些国(guó)会的人(rén)可能也(yě)不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们(men)这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替(tì)他的(de)人(rén)，我们觉(jué)得这是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第(dì)一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家(jiā)银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以(yǐ)，其(qí)实他(tā)就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们(men)整个城市(shì)最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的一(yī)个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不(bù)是在(zài)未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对(duì)这(zhè)样的情况(kuàng)做(zuò)好(hǎo)什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们(men)要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们(men)回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未来我们(men)可能(néng)就面对的不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能理解现在(zài)的(de)这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他(tā)没(méi)有办法完(wán)全控制我们(men)的(de)财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道。有(yǒu)时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的(de)时(shí)候，当(dāng)时美(měi)国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们(men)如果做这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货(huò)币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养老计(jì)划(huà)，他们(men)之后(hòu)再取出(chū)来的(de)时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我(wǒ)有时(shí)候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的(de)知识(shí)，但是你不(bù)能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时(shí)期(qī)，而(ér)且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是(shì)反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的(de)文(wén)化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必须(xū)要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问(wèn)我一些(xiē)更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美(měi)国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么(me)做的，而且(qiě)人(rén)们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续(xù)走下(xià)去，基(jī)本上通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现在最需(xū)要解决的(de)问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要(yào)的(de)。比(bǐ)如说435或(huò)者(zhě)是更多(duō)的一些其它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其(qí)实他们都必(bì)须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权(quán)力的(de)大国，如果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不(bù)是(shì)解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的(de)时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经(jīng)济有的时候是(shì)具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大的(de)一些力(lì)量，你如果要成功，你的(de)这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们(men)也是在(zài)做这个(gè)行业(yè)的事情，这是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才开(kāi)始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们(men)有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的(de)时(shí)候能(néng)够(gòu)做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一(yī)个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英亩或(huò)者(zhě)是(shì)更多，但是(shì)我们不会随时把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一(yī)些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的(de)一个人(rén)。我们(men)为(wèi)什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一(yī)个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的(de)母亲(qīn)真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的(de)，这(zhè)个(gè)高中离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们的(de)公司(sī)来，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了(le)他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的(de)语(yǔ)言以及(jí)你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误也是(shì)没(méi)有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你可能必(bì)须(xū)要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些负债以及其(qí)它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要加入(rù)我们(men)，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他(tā)花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要(yào)向更(gèng)多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良(liáng)的人(rén)在(zài)死(sǐ)的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还有(yǒu)他(tā)的二世现在在(zài)现场，我观察了(le)他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话(huà)，你(nǐ)需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要(yào)的(de)一个教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且(qiě)要(yào)很快(kuài)地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好(hǎo)的(de)，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些(xiē)经济上(shàng)的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离(lí)不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就(jiù)常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的(de)人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次来参(cān)加(jiā)现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这(zhè)样的(de)一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际(jì)上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝(lán)绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识(shí)度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观(guān)察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会了到底什(shén)么东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类(lèi)别(bié)的(de)内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人(rén)们(men)花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产(chǎn)品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什(未来出现丧尸的几率大吗，未来有可能出现丧尸吗shén)么名(míng)气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他们(men)没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和在另外(wài)一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市场却(què)不(bù)尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是(shì)买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们(men)长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的(de)报告(gào)不怎么(me)样，它(tā)们(men)的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这个(gè)领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他(tā)们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的(de)业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到(dào)了(le)某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会(huì)看更多(duō)的东西(xī)，有些(xiē)公司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居(jū)住(zhù)的人，你的(de)经验(yàn)可(kě)能更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的(de)这些供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西(xī)，而且现在的人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在(zài)已经(jīng)是(shì)不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到(dào)新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的(de)量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的(de)传统(tǒng)的(de)能(néng)源发电厂能(néng)够继(jì)续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的(de)，而(ér)且大部(bù)分的人(rén)都希望能(néng)够(gòu)使用这些(xiē)风力(lì)发电出来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还(hái)有其它(tā)一些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区(qū)。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱(ài)荷华(huá)州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一(yī)些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资(zī)，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)继续(xù)投(tóu)资(zī)，把我们的资(zī)产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细(xì)节。我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些(xiē)技术(shù)上的(de)改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不(bù)是都是有可(kě)能(néng)的(de)，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那(nà)个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而(ér)且(qiě)扩展到(dào)西边的(de)地(dì)方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这(zhè)样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每(měi)个(gè)地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够(gòu)有这样的(de)一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它的(de)盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有(yǒu)不(bù)同的一些结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么(me)发生(shēng)的。另外(wài)，其它(tā)的一半你(nǐ)们(men)要怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非(fēi)常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一(yī)天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一(yī)开始可(kě)以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必(bì)须(xū)要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们(men)的(de)观(guān)点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这(zhè)些生产，我们(men)现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)办法估计(jì)以后(hòu)的油价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变化(huà)是(shì)非常快的(de)。西方(fāng)石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个(gè)月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道(dào)表面(miàn)下(xià)面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数(shù)学逻辑(jí)，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方石(shí)油(yóu)其(qí)实也做了很(hěn)多有益的事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不同(tóng)的(de)原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技术(shù)比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方(fāng)石(shí)油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国(guó)完全停(tíng)止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以前(qián)一直知道(dào)有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公(gōng)司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个(gè)名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们(men)不会在西方石油(yóu)上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续(xù)增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在(zài)的(de)持股量(liàng)，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的(de)一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他(tā)最(zuì)近的(de)一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列(liè)的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接(jiē)受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应(yīng)对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端(duān)的目(mù)标(biāo)，他也(yě)不会取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的(de)任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚(shèn)至有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会(huì)是(shì)一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活(huó)的方式(shì)，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时(shí)说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们(men)现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是(shì)买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的一个定(dìng未来出现丧尸的几率大吗，未来有可能出现丧尸吗)价，有些(xiē)时(shí)候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地(dì)位比(bǐ)较好的(de)公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们(men)在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去(qù)回购(gòu)自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为我们(men)以前做(zuò)出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议(yì)，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要(yào)成为(wèi)一(yī)个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的(de)律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不(bù)是来(lái)自(zì)他(tā)自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上(shàng)哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年(nián)我(wǒ)也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真(zhēn)的给我非(fēi)常好的(de)一些(xiē)建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把握了(le)这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人(rén)做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了(le)解(jiě)了他自己的(de)长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉(sù)或者(zhě)抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财(cái)务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市(shì)场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不(bù)是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最(zuì)保守而(ér)且是最有(yǒu)边(biān)际利(lì)益(yì)的安(ān)全(quán)保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全(quán)包括在资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的(de)道理，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在(zài)美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们(men)的这些分享。你是不(bù)是(shì)还(hái)没有(yǒu)讲(jiǎng)最(zuì)好笑的(de)一些(xiē)故(gù)事(shì)？您进行的(de)业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务(wù)，每天早上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重(zhòng)大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它(tā)的(de)一些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群(qún)非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的(de)人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是(shì)多么愉(yú)快(kuài)的工作(zuò)。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那(nà)个银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万(wàn)去买(mǎi)大(dà)概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做(zuò)是(shì)不是真的对(duì)呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非(fēi)常享受这(zhè)中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们(men)工作的方式(shì)。不管是(shì)大的(de)或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的(de)时候必须(xū)要(yào)与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是(shì)有任(rèn)何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非常多的因(yīn)素(sù)在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢未来出现丧尸的几率大吗，未来有可能出现丧尸吗你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激(jī)励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激励这些(xiē)子公司的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的(de)业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来(lái)的(de)一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时(shí)候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个(gè)公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实(shí)都已经知道如何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，我(wǒ)们互(hù)相了(le)解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么(me)老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了(le)，我说把他(tā)带过(guò)来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游(yóu)戏(xì)变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市(shì)场(chǎng)份额(é)在某(mǒu)些市(shì)场是(shì)有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为什么(me)只是在某些(xiē)市场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地(dì)做(zuò)这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试(shì)验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但(dàn)这个(gè)魔力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在(zài)西部(bù)的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的(de)方式是可(kě)行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何(hé)把它(tā)正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服(fú)务(wù)跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会(huì)问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可(kě)以在(zài)这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更多的(de)钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家(jiā)卖一般(bān)的车的(de)公(gōng)司(sī)就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他(tā)的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时(shí)候也会(huì)坐一般(bān)的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们(men)的运(yùn)作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是(shì)不同的(de)一种概(gài)念，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出来的(de)，而(ér)且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外(wài)一个名(míng)人(rén)也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没(méi)有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的(de)技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常(cháng)严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先(xiān)生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者(zhě)是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会(huì)怎么(me)样，但是(shì)车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的(de)资产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每(měi)一年(nián)的财(cái)报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不(bù)觉得他(tā)们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么(me)担心美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能(néng)。他们(men)有两个(gè)目标，在短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币(bì)在每(měi)一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人(rén)在美国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底这(zhè)些东西(xī)是在(zài)哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的(de)一(yī)些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基(jī)本(běn)上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了(le)非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的一(yī)些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对(duì)的(de)。我们(men)是要付(fù)出代价的(de)，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样(yàng)的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一(yī)些(xiē)其他(tā)的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这(zhè)样(yàng)的(de)时(shí)间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对(duì)这样(yàng)的(de)一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方的(de)人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在(zài)发(fā)达国家继续(xù)做。这个(gè)流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂工(gōng)作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以(yǐ)在(zài)发(fā)展中国家这么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完完(wán)全(quán)全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实，情况(kuàng)的(de)改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什(shén)么事都做不了的人会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是总的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国家的产出其实可以用(yòng)更说的(de)劳动(dòng)力(lì)去做到，我(wǒ)们可(kě)以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变了(le)非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实(shí)可(kě)以(yǐ)做更多(duō)的(de)事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的(de)转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系(xì)有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们(men)需要向那(nà)个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们(men)假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来(lái)越(yuè)大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义(yì)增长和(hé)社会安全网的打造上的(de)这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定(dìng)的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是(shì)人(rén)类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自(zì)己的收益表当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您(nín)也(yě)提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)的一(yī)部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉(sù)你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它(tā)的(de)一些(xiē)信(xìn)息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它(tā)放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的(de)价值(zhí)，一(yī)方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银(yín)行(xíng)来说这是一个不(bù)好的(de)所有的工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说确(què)实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明(míng)天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去(qù)做，不会(huì)给(gěi)他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了(le)解他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在(zài)会计的(de)账面上进行相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些(xiē)公(gōng)司里面的经(jīng)理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的(de)要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在(zài)利益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是(shì)不是都应(yīng)该在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们(men)自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们(men)，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学(xué)我做(zuò)楷模？我不(bù)会对(duì)他(tā)们(men)怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样(yàng)，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可(kě)能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他(tā)们(men)更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时(shí)候(hòu)我的教授是不同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一(yī)些记(jì)录都打破(pò)了，我们(men)今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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