金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲特(tè)和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登(dēng)台(tái)演讲(jiǎng)。在持续(xù)数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危机(jī)、人工智(zhì)能等(děng)热点的(de)看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们今天的(de)营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季(jì)度的(de)数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我们(men)很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意(yì)识到在英(yīng)国(guó)有一个正(zhèng)在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还(hái)有非常多(duō)的(de)总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这(zhè)个人的(de)名字给(gěi)忘(wàng)了(le)，你(nǐ)们能(néng)想象这(zhè)个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了(le)很(hěn)多业(yè)务，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也(yě)有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还(hái)有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的(de)营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最厉害(hài)的(de)一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多(duō)的(de)情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经(jīng)济环境(jìng)在这(zhè)六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子(zi)那么(me)多(duō)卖不(bù)出去(qù)。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速(sù)度要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特(tè)别(bié)肯定的(de)态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景(jǐng)上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内(nèi)做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约(yuē)的(de)担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们(men)现在在投资的收(shōu)入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可(kě)能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一(yī)些营业利润的(de)数字(zì)，给大家总(zǒng)的(de)来看一(yī)看从疫情开(kāi)始(shǐ)到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留(liú)存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的(de)数(shù)字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势(shì)，我们(men)可以保留(liú)这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还(hái)是会不断(duàn)地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如(rú)果不上(shàng)升(shēng)的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我(wǒ)们现在(zài)资(zī)本(běn)的(de)情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家美国(guó)的(de)公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计(jì)算(suàn)它(tā)的(de)收益的(de)话(huà)，也有更快的(de)一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们(men)要(yào)在进(jìn)行更多的(de)一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要(yào)随时进行(xíng)提(tí)存(cún)，但(dàn)是它对我们(men)来讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助长了(le)相当的(de)效(xiào)益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人(rén)物(wù)，而且(qiě)我们的(de)保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务(wù)报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但(dàn)是(shì)对(duì)我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也(yě)是一(yī)种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解(jiě)我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注(zhù)意到(dào)每一年我(wǒ)们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在的股东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的(de)股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那个时(shí)候我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是不(bù)太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在(zài)里面。我们(men)今天将(jiāng)会(huì)回答(dá)很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会里面还有我们(men)今天的(de)执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的(de)一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之(zhī)中，在(zài)咱们的(de)国(guó)家中已经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在(zài)这里(lǐ)，会回(huí)答(dá)更(gèng)多的(de)问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么长的(de)一段时(shí)间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多(duō)很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克(kè)希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的(de)这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天(tiān)这(zhè)个(gè)中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时(shí)候进(jìn)行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个(gè)时(shí)候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收(shōu)入以及价(jià)格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已经知道了(le)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都(dōu)是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们(men)现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家(jiā)的是，我们(men)现在(zài)前一年(nián)来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)释放(fàng)了(le)，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一(yī)个(gè)比较好的季度，我们(men)在全(quán)年(nián)的(de)情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们(men)还(hái)是需要意(yì)识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利(lì)润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术(shù)方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁(tiě)路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大(dà)还(hái)有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看(kàn)他们运(yùn)营上面(miàn)的数字(zì)。当然(rán)我们的(de)团(tuán)队每天(tiān)都(dōu)希望能(néng)够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对(duì)于(yú)我们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他们还是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们(men)没(méi)有(yǒu)去重塑(sù)铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务(wù)带回一(yī)个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能(néng)够把铁路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的(de)客户(hù)带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了(le)我(wǒ)们这(zhè)边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多(duō)的(de)改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在(zài)过(guò)去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是(shì)一家技术(shù)公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我(wǒ)们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也需要(yào)资(zī)本支持，但是在过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十(shí)年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人(rén)一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了(le)起(qǐ)来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的(de)空(kōng)间中取得(dé)我(wǒ)们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩(jì)也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无(wú)与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器(qì)人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多(duō)的负面还是更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何(hé)一(yī)项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们(men)今天(tiān)坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最(zuì)新(xīn)的(de)技术(shù)，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发(fā)明(míng)AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我们(men)都是(shì)在做(zuò)技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没(méi)有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现在(zài)充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人(rén)他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去(qù)进行谈(tán)判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他们(men)借不(bù)到当时那(nà)么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情况下会(huì)做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们(men)大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不(bù)管(guǎn)那么多(duō)，我们继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人(rén)，这中间(jiān)我们(men)也看到(dào)很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的(de)建议(yì)是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前(qián)多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一(yī)致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在(zài)技术上(shàng)面或(huò)者是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是(shì)这(zhè)种层(céng)面(miàn)之下(xià)会给(gěi)我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯(bó)克(kè)希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的(de)。所(suǒ)以，如(rú)果说你要(yào)把(bǎ)这些钱(qián)从(cóng)别人(rén)身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在(zài)十年(nián)、十(shí)五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也(yě)因为(wèi)由此(cǐ)而(ér)赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市(shì)场，这些(xiē)资产(chǎn)不(bù)会一夜(yè)之间投资(zī)的钱(qián)就不(bù)见了(le)。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们(men)最后还是会(huì)达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才智的(de)人，试着希(xī)望比(bǐ)别(bié)人(rén)更聪(cōng)明(míng)而(ér)做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债市(shì)场还有财(cái)务，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不是在你的(de)期(qī)待(dài)之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变(biàn)得越来(lái)越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不(bù)同(tóng)的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情(qíng)况(kuàng)，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的(de)一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的(de)一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所有的(de)资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一些不(bù)同的(de)部(bù)门或(huò)者(zhě)是一(yī)些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿(bù)记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的(de)期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们(men)都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特的(de)处境(jìng)，没有一个人能够做到(dào)这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何解(jiě)决(jué)方案了(le)，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每(měi)一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在(zài)看到的是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的(de)。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的(de)这(zhè)些责(zé)任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时(shí)候我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同(tóng)意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的(de)意思(sī)是这(zhè)些负债当然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能(néng)够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的(de)一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德(dé)州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业(yè)务，很多人都会做继承的(de)一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及(jí)计划(huà)。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必(bì)须(xū)接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述(shù)的(de)画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实(shí)观察(chá)了(le)好多(duō)好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩(hái)子理解(jiě)了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内(nèi)容(róng)，太(tài)早去做(zuò)这个(gè)事(shì)情(qíng)，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一(yī)个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读(dú)，也(yě)很(hěn)难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的(de)一些(xiē)问(wèn)题(tí)，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉(jué)得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是(shì)资产投资的(de)问(wèn)题，而(ér)不(bù)是一个个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是(shì)什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你(nǐ)可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但(dàn)是(shì)财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规(guī)划的(de)问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理真的(de)非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们(men)能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值(zhí)才(cái)是他们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一(yī)个(gè)情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们(men)去签署空白(bái)的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是(shì)一个可(kě)行(xíng)的形式(shì)，你如(rú)果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的(de)生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要，我们(men)一(yī)起讨论这个(gè)钱(qián)要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要(yào)的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们(men)就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也(yě)是(shì)受到(dào)了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第(dì)安原始部(bù)落的土(tǔ)地(dì)上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它(tā)的(de)子公(gōng)司如(rú)何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在(zài)团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的(de)土(tǔ)地运输(shū)上达(dá)成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团(tuán)队签署了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个土地。我们(men)也(yě)跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我们不要简单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队(duì)之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的(de)现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的(de)级(jí)别(bié)，有时(shí)候出(chū)现一(yī)个(gè)轻微(wēi)的错(cuò)误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一(yī)个设计上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的(de)时候我们载重的(de)这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要(yào)在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面的(de)开发(fā)是有一个(gè)什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备这(zhè)样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的(de)很多问(wèn)题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的(de)投入(rù)其实很(hěn)大很(hěn)大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们(men)这个(gè)行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新(xīn)能源改(gǎi)变。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正(zhèng)在(zài)进行(xíng)能(néng)源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各(gè)个击(jī)破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真的(de)不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可(kě)再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个(gè)很好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾(gù)客(kè)来说是好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一(yī)些正确的服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是(shì)一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条长远的(de)道路(lù)，也不(bù)是现在只要一(yī)开(kāi)始变化就可以做(zuò)到。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题(tí)。我现在(zài)不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的一(yī)些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们(men)极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是(shì)不可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州(zhōu)可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你想要(yào)的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二(èr)战的时候(hòu)你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的(de)计(jì)划(huà)，能够发(fā)生(shēng)有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解(jiě)决(jué)现有的(de)问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了(le)，他现在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中(zhōng)国(guó)是一个国家(jiā)，但是美(měi)国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要(yào)做的(de)事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可(kě)以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格(gé)一(yī)起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建(jiàn)议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这(zhè)些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么(me)容(róng)易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的(de)人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的(de)计(jì)划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是(shì)会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们(men)时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的(de)时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒的(de)经理(lǐ)，而(ér)且我(wǒ)是非(fēi)常(cháng)非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要(yào)在此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我们(men)不(bù)要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多(duō)训练，经过(guò)了(le)46次全国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是(shì)因(yīn)为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也(yě)有可能(néng)在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地(dì)开(kāi)始厘(lí)清我们(men)现在(zài)的民主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的(de)能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个(gè)世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我们现在(zài)要做的(de)事情(qíng)是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解(jiě)决的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)承(chéng)诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能(néng)够(gòu)解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在(zài)发(fā)生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要(yào)有更少的期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想任何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代(dài)还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一(yī)直都(dōu)会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻(kè)持(chí)有更多的(de)现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的(de)基(jī)金会(huì)，基金会(huì)又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要(yào)花15到(dào)20年(nián)的时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的(de)手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出(chū)的(de)承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会不(bù)断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人(rén)相比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去(qù)完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大(dà)部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投(tóu)资以(yǐ)及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去(qù)想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会(huì)去(qù)想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前(qián)第一(yī)时(shí)间(jiān)做出(chū)的一个决定就是(shì)我们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的(de)这(zhè)个(gè)问题(tí)，没(méi)办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良(liáng)好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是(shì)可(kě)以实现现金收入的(de)保单，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地(dì)位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么(me)大股东(dōng)的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有(yǒu)些(xiē)员工持股的(de)公司可(kě)能会(huì)是(shì)一(yī)些新的现象，但是我们的这个模(mó)式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门(mén)。而(ér)且政(zhèng)府也(yě)要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金(jīn)融(róng)危机的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)提(tí)供(gōng)这个国家在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)会遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的(de)这种危机的话(huà)，我们(men)都会成为(wèi)这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前(qián)没有听(tīng)过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的(de)方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没(méi)有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们(men)都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在(zài)一个(gè)星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时(shí)候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现(xiàn)在没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的那么(me)频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果(guǒ)要让(ràng)一个人(rén)长期地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观(guān)察(chá)了他做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思(sī)的(de)人，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼(màn)继承了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都(dōu)留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去(qù)世了以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个(gè)钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东(dōng)西(xī)了(le)。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买(mǎi)的时(shí)候(hòu)这(zhè)个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于(yú)是我(wǒ)们就(jiù)买(mǎi)下(xià)来(lái)了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也(yě)许(xǔ)有什么(me)事情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保(bǎo)险这(zhè)个(gè)行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所伊拉克是不是被灭国了有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它(tā)的位置的(de)，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在(zài)进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困(kùn)难的(de)境地不(bù)断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的(de)钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以及(jí)我们现在(zài)期待的(de)并没有达到(dào)我们现在价格原始的要(yào)求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业(yè)上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些资产组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这些事(shì)情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的(de)这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现在(zài)已经用(yòng)掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另(lìng)外(wài)一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的(de)收益(yì)或者(zhě)是(shì)短期(qī)上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一(yī)定(dìng)要建立(lì)一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会对他(tā)们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们(men)不是为很多(duō)很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每个季度(dù)我们给(gěi)你(nǐ)做的一些(xiē)估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了(le)更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公(gōng)司的(de)业务。我们进去的时候就发(fā)觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消(xiāo)费者的(de)这些行(xíng)为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比我们(men)现在能源的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车(chē)时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也(yě)会变坏(huài)，一些好的(de)业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的(de)价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的(de)一些(xiē)威胁(xié)业务上的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎么(me)样(yàng)，我们(men)在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日(rì)本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪(dí)的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议(yì)你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议(yì)大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了(le)它所(suǒ)有的(de)账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须要找到(dào)你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本(běn)的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解这(zhè)个公司，而(ér)且我们(men)知道(dào)这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金(jīn)融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规(guī)模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告(gào)诉(sù)格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道的(de)情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要(yào)去告诉(sù)他(tā)们“他们该(gāi)做什(shén)么(me)”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也一直是(shì)这样(yàng)。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也会(huì)发现我们(men)可以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的(de)合作存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它(tā)的在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一(yī)些机会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在(zài)那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学(xué)习了(le)很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净资(zī)产(chǎn)增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他(tā)们会(huì)让伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去达到这样的(de)目的，我们就是自然(rán)而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出(chū)色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的(de)这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们(men)的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的(de)这一(yī)点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到(dào)一点“大部分的(de)教(jiào)育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不(bù)容易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的(de)决定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有办法从(cóng)他们(men)坏想法中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明(míng)人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地(dì)面(miàn)对你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会(huì)，上一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我的(de)小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美(měi)中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国(guó)的(de)科技公司已经(jīng)做到了美国(guó)的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地(dì)方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造(zào)成的(de)，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要更好地(dì)和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需(xū)要去不断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个(gè)危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白(bái)现在真正的(de)局势(shì)是(shì)什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的(de)环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的(de)领导人会用另外一种方式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就(jiù)应该(gāi)既(jì)能(néng)够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另外(wài)一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把(bǎ)事(shì)情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个(gè)关(guān)系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很(hěn)多(duō)领导人(rén)对于(yú)他们的公民(mín)以及他们所有的一(yī)些(xiē)情况是(shì)不是(shì)进行了解(jiě)？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中间还(hái)有更多(duō)的人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了解目(mù)前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国都是(shì)非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国(guó)也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这么(me)多(duō)年，不应该继续再(zài)有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国(guó)的(de)一些领导的(de)工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的(de)几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司(sī)的(de)人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的(de)人员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在(zài)美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是(shì)不(bù)管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到(dào)这样一本书(shū)，能够(gòu)持续(xù)地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不(bù)一样。每(měi)一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是(shì)完完全全(quán)有关(guān)系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们满意的(de)，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继(jì)续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个交易完(wán)完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记(jì)得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一(yī)些业务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的(de)事情的决(jué)策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些(xiē)重(zhòng)要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个(gè)中间(jiān)是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动(dòng)车，如果(guǒ)要(yào)保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电(diàn)动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击(jī)他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车(chē)的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很难，特(tè)别(bié)是要(yào)比一般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在(zài)现在的这个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的(de)预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的(de)很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一(yī)个基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本(běn)主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地(dì)提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票控制的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票(piào)方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了(le)。他(tā)们经常会(huì)退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基(jī)金在(zài)资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来(lái)的一个(gè)根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关(guān)于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在(zài)来(lái)说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿(yán)用(yòng)的(de)。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个框架(jià)在(zài)未来(lái)有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们(men)的(de)股(gǔ)东还有我们整个业务的(de)运营(yíng)都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银(yín)行家说你要(yào)去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时候你说了(le)这(zhè)么(me)一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人(rén)，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会(huì)投(tóu)入到(dào)慈(cí)善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除(chú)了(le)格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在(zài)一段时间(jiān)也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价(jià)继承(chéng)人的管(guǎn)理(lǐ)。我们(men)需(xū)要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题(tí)，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做(zuò)得比另(lìng)外的人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营(yíng)非常(cháng)好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的(de)十几个不同(tóng)的(de)被推(tuī)荐(jiàn)的(de)人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特别能言(yán)善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的人，他们(men)都是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银(yín)行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了(le)，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲(qīn)的那个年(nián)代(dài)，那(nà)个时(shí)候一些(xiē)州的银行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着(zhe)相应的一些类似的(de)问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不(bù)去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有怎么(me)样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可(kě)以保护(hù)到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人(rén)们(men)觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载(zài)机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应(yīng)该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也(yě)许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们(men)现在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的(de)时候已经发生(shēng)过了(le)，而且法律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的(de)这些群(qún)众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的(de)钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得(dé)到的(de)一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了(le)，这些是(shì)让我们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们(men)那个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们(men)只要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待的(de)一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结(jié)果。如(rú)果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解(jiě)决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了(le)不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些(xiē)行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个(gè)公司的(de)10页(yè)报告(gào)，也可(kě)以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东(dōng)西也(yě)都(dōu)是被计(jì)划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或(huò)者是他们(men)的(de)经(jīng)理(lǐ)绝对(duì)有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所以他们不(bù)应该(gāi)受(shòu)到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而(ér)受到处分(fēn)的(de)一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了(le)更多(duō)的一些现在世(shì)界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行(xíng)做(zuò)了一些(xiē)相反的(de)事情，所有的(de)这些银行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银行行(xíng)业(yè)变得(dé)富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们(men)到底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变了(le)这样(yàng)的(de)边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的(de)时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么(me)，有非常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对(duì)这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就(jiù)是(shì)对(duì)我(wǒ)们未来这些人(rén)行为(wèi)改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的(de)银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克(kè)希(xī)尔是买下了(le)一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资(zī)的(de)标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个(gè)时(shí)候我们必(bì)须(xū)要(yào)让自己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全(quán)部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得(dé)到。我们(men)那个时候(hòu)如果能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个(gè)时(shí)候对(duì)我们(men)来说银(yín)行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的(de)这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了(le)一些(xiē)银行(xíng)的股票(piào)，但是(shì)也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些(xiē)区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有(yǒu)很多并不(bù)了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美的(de)，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道(dào)后(hòu)果是什么(me)，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字(zì)是什么(me)，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎(shèn)的(de)态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他(tā)们(men)的面前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的(de)几个月真的(de)让我(wǒ)有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也(yě)重新(xīn)证明(míng)了(le)我的(de)一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的(de)人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业(yè)发生(shēng)了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个(gè)社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是(shì)一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的(de)第一件(jiàn)事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去(qù)到(dào)我们整个(gè)城市最高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中(zhōng)到底(dǐ)他的(de)追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们(men)问题。我今天问你们的(de)问题是下面这(zhè)样，据(jù)你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地(dì)印钞票，即(jí)使(shǐ)他(tā)们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不(bù)再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美(měi)国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些问(wèn)题才对(duì)，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实(shí)还(hái)是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有(yǒu)人知道你印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸币(bì)才(cái)能解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利(lì)的，我们(men)也在战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的(de)时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们(men)之后再取出(chū)来的(de)时候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做(zuò)出预测(cè)，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都(dōu)会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候(hòu)也(yě)听(tīng)不(bù)懂他(tā)们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自(zì)己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能(néng)够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备(bèi)了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非常具有政治(zhì)化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了(le)解这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在(zài)我们(men)觉(jué)得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社(shè)会(huì)团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的(de)，但(dàn)是我讲的(de)这些情况，有些情况还(hái)是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日(rì)币(bì)没有(yǒu)办法作为全世界的(de)储备货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的(de)时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的(de)文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我一(yī)些更难(nán)的(de)问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一(yī)些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他(tā)们做的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加的(de)政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要(yào)的(de)。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力(lì)的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时(shí)间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学(xué)到了(le)如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我(wǒ)们也(yě)是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这(zhè)是一个不太好的(de)事(shì)情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是(shì)伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的问题(tí)，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个(gè)选项的(de)时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商(shāng)业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们(men)不会随(suí)时把州际公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的(de)管(guǎn)理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕(bì)业(yè)的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那个时(shí)候他也(yě)做了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同(tóng)的方(fāng)法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进行(xíng)工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公(gōng)立(lì)的(de)，这个高中离我(wǒ)们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们(men)的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什么(me)呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲的语言(yán)以及(jí)你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看(kàn)到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业(yè)上(shàng)的(de)错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁(páng)边，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不(bù)知道(dào)该怎么(me)去讲(jiǎng)这(zhè)句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎(zěn)么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这些说(shuō)出去(qù)的话(huà)给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多的(de)人(rén)去解(jiě)释到底你的(de)观(guān)点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也(yě)觉得没(méi)有善良的人在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到(dào)过(guò)这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的(de)二(èr)世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一(yī)点，最(zuì)好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策(cè)略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰难的问题都来(lái)自(zì)于人(rén)，你们学(xué)到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟(gēn)这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的(de)角色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为(wèi)了(le)各(gè)个另议的(de)超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的(de)决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯(kěn)定(dìng)想控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自己的(de)含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的(de)辨(biàn)识度，即(jí)使你有对(duì)它的这种控制，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能(néng)够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销商(shāng)。如(rú)果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的(de)糖果公(gōng)司，人(rén)们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美(měi)国(guó)市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季(jì)度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去(qù)看它的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够完(wán)全不(bù)花钱来管理我们(men)的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)行(xíng)业不(bù)是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我们还需(xū)要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的(de)利(lì)润率(lǜ)可以由(yóu)自己(jǐ)来定(dìng)，但是你(nǐ)是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低(dī)价(jià)才能(néng)卖(mài)。但是(shì)它(tā)并不这(zhè)么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一(yī)个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独(dú)特的(de)行业，也(yě)许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东(dōng)西(xī)，有些公司也(yě)许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去(qù)了(le)，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便(biàn)宜，它就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户(hù)晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)是不太一(yī)样了(le)。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再(zài)生能源上面投资(zī)的量已经足够了(le)？我们的政府为什么(me)没有再(zài)继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的(de)传统的(de)能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电(diàn)的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们(men)的消(xiāo)费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事(shì)情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投(tóu)资，把我们的(de)资(zī)产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多(duō)的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变(biàn)暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电站的(de)线路(lù)，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在二(èr)战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也(yě)这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不(bù)相信(xìn)这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样的(de)一些投资，我(wǒ)们(men)在(zài)这些公(gōng)共事(shì)业上(shàng)面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱，但我们(men)是(shì)不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎(zěn)么样(yàng)再(zài)部署这些钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地(dì)方(fāng)的人(rén)不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要遵(zūn)守公(gōng)共事(shì)业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他(tā)们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的(de)，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望(wàng)做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有(yǒu)更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么(me)解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻出(chū)来(lái)，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一(yī)样的(de)状况(kuàng)。第(dì)一天它(tā)打(dǎ)了一口(kǒu)井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或(huò)者是一(yī)年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完(wán)完全全不(bù)一样(yàng)了。所以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一个完完(wán)全全(quán)不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或(huò)者(zhě)是石(shí)油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油(yóu)的(de)行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天(tiān)可(kě)能是(shì)-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一(yī)些变化。可(kě)是(shì)我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本是一(yī)样的(de)，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的(de)。西(xī)方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前(qián)，那个(gè)时候(hòu)好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因为整个(gè)石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了(le)一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样的(de)股票，它也(yě)知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实(shí)也做了很多(duō)有益的事情，他们(men)有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同的(de)原油(yóu)生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在(zài)现有的页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是他们(men)会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的(de)距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完全不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层(céng)下(xià)面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道(dào)有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术可以开采其(qí)它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各(gè)持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备(bèi)，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一(yī)家(jiā)得(dé)州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很大(dà)的(de)土地，连续十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话题，我们不(bù)会在(zài)西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现(xiàn)在的持股量，我是满意(yì)的(de)。我们也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句话(huà)。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的(de)这个智(zhì)商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而(ér)且他的(de)这些梦想就是(shì)他现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的(de)目(mù)标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多(duō)事情(qíng)上都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了(le)很多(duō)重(zhòng)要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在(zài)这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不(bù)会(huì)享受(shòu)其中，他也(yě)不(bù)会(huì)享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一(yī)些更出(chū)色(sè)的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企(qǐ)业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司(sī)必须(xū)要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一(yī)个(gè)有价(jià)值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那(nà)样一个时(shí)刻(kè)能(néng)够像(xiàng)之前那样了解这些公(gōng)司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的(de)公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿(yì)的资金(jīn)注入(rù)，这(zhè)种(zhǒng)情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司(sī)，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有可能去(qù)回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在(zài)伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什(shén)么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道我是(shì)不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的(de)律(lǜ)师(shī)事(shì)务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越(yuè)多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系(xì)统有(yǒu)所了(le)解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我们有全(quán)世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别(bié)人(rén)做他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什(shén)么(me)，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能(néng)您现在(zài)讲的(de)延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续延(yán)展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是(shì)就可(kě)以节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格(gé)，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没(méi)有办(bàn)法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行(xíng)操作(zuò)您(nín)的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不能完完(wán)全全包(bāo)括(kuò)在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过(guò)52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制(zhì)的一(yī)些(xiē)合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些税收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以当时(shí)的这些税(shuì)收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有很(hěn)大(dà)的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司(sī)税或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们自(zì)己可以控制我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国(guó)国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)年(nián)参加股东大会，在(zài)金融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什(shén)么分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我都(dōu)非常开心(xīn)地(dì)起床，而(ér)且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国(guó)其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人(rén)工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货(huò)公司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们(men)就去找他了(le)，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的(de)律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客(kè)户(hù)，他(tā)就是一(yī)个(gè)老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国(guó)家(jiā)银行，他(tā)们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们(men)开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的(de)时候就(jiù)讲我们(men)这样做是不是真的对(duì)呢？这一(yī)场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼(màn)也(yě)加入了(le)我们(men)的公司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球(qiú)打进洞，这(zhè)是一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随(suí)时都可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的(de)前(qián)途，而(ér)且是(shì)有道理的方(fāng)式进行的(de)，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们也(yě)都(dōu)不(bù)在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什(shén)么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的(de)能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这(zhè)个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对(duì)动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不(bù)知道(dào)美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了(le)我们(men)投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自(zì)己的独(dú)立(lì)性(xìng)。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个(gè)好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由(yóu)度，也(yě)给他们更(gèng)多(duō)的独立(lì)。伯(bó)克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的这些(xiē)利(lì)益、激励手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事(shì)业(yè)指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议(yì)，因(yīn)为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我在另(lìng)一(yī)个公(gōng)司的(de)收入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自(zì)满，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对(duì)我来说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源(yuán)。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话(huà)，如(rú)果股(gǔ)东们(men)也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道如何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出的(de)很(hěn)多成功的收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查(chá)理说，如(rú)果(guǒ)下一(yī)次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们(men)也(yě)很(hěn)开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖(mài)他(tā)们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这(zhè)个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)你会说(shuō)这(zhè)样的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在加州我们(men)也(yě)是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可(kě)行的(de)，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我(wǒ)们提(tí)供的(de)这样(yàng)的服(fú)务跟其它的(de)服务是有区别的，有些(伊拉克是不是被灭国了xiē)可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的(de)人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务(wù)是(shì)无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我(wǒ)们年(nián)老的(de)时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的(de)是(shì)非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了更多的(de)一(yī)些业务上面的(de)建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)成为一个非(fēi)常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经(jīng)济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人(rén)家一(yī)看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了(le)，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了(le)非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变(biàn)，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的(de)老板，另(lìng)外还有(yǒu)其(qí)他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公司(sī)的(de)财务(wù)报(bào)表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美(měi)国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不同(tóng)的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年(nián)之后跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声(shēng)势浩(hào)大地进(jìn)入(rù)市(shì)场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较(jiào)大的(de)一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在(zài)美国的一(yī)些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司(sī)将会在5到(dào)10年之(zhī)后(hòu)，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及(jí)联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而(ér)造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事(shì)情是(shì)比(bǐ)较有趣的(de)，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以(yǐ)看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货(huò)币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们(men)相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的(de)世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个(gè)时候通(tōng)胀是更严(yán)重的(de)。那(nà)些(xiē)人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的(de)国家如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提(tí)的这(zhè)个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需(xū)要(yào)面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家(jiā)所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益(yì)处(chù)，但是(shì)当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力(lì)可(kě)能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到(dào)墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没(méi)有那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到了效益(yì)，但是很多(duō)人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的(de)工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们(men)这边的(de)制(zhì)造业(yè)就(jiù)完完全(quán)全不复(fù)存在，也(yě)会(huì)损害我们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所有的(de)状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们(men)的(de)社会因此受益，但是却(què)让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人(rén)不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是(shì)没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国(guó)家的产出(chū)其(qí)实可以用更(gèng)说的劳(láo)动力(lì)去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们(men)曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推(tuī)移(yí)越(yuè)变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不(bù)可(kě)行的(de)，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人(rén)什么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的精华(huá)能(néng)够保(bǎo)持(chí)下(xià)来。比如在社会(huì)安全(quán)这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪(cōng)明(míng)吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的(de)优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的(de)收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说是(shì)不公平的。银(yín)行(xíng)的(de)这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们(men)也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)，但是(shì)我们(men)不知道(dào)是不是合适把它放(fàng)在我们(men)的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是正确(què)的(de)，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另(lìng)外，他(tā)们(men)也需要决(jué)定到(dào)底这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们(men)说话之间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对(duì)银行(xíng)来(lái)说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具(jù)，但(dàn)是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一个(gè)很好的(de)消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去(qù)已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什么(me)样(yàng)，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前(qián)我们也是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全(quán)不合(hé)理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式(shì)去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自(zì)己在(zài)做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了(le)解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够在会计(jì)的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的经理人(rén)不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真的(de)要(yào)求更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在利(lì)益(yì)的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的(de)问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到(dào)您的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是(shì)不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们(men)能够试(shì)试(shì)别(bié)种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一(yī)些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们(men)继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了(le)，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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