金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时(shí)间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货(huò)币，谈(tán)到了自己(jǐ)对(duì)于在日(rì)本投资的(de)看法，谈(tán)到了与公司利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人(rén)工智能(néng)等热(rè)点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们(men)希(xī)望今天的问题(tí)都(dōu)尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来(lái)自网(wǎng)上(shàng)观众的(de)提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入(rù)到我们今天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的(de)数字已经放到了网站上，我们(men)很快地过一下(xià)，然(rán)后就(jiù)开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也请大(dà)家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们(men)在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希(xī)望(wàng)通过长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的(de)时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动(dòng)会(huì)很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这(zhè)边我(wǒ)们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票(piào)也是有很(hěn)大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个(gè)月公司都经(jīng)历了(le)很多的波动(dòng)，这可(kě)能是(shì)二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候(hòu)我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过(guò)去的(de)6个月(yuè)中出现了(le)存货过(guò)多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的(de)，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们(men)其实(shí)没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年(nián)第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能(néng)前景会更(gèng)加(jiā)可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预(yù)测。但是从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们(men)今年第一季(jì)度的营业(yè)利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一(yī)段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们(men)有一个优(yōu)势(shì)，我们可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的(de)一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收益的(de)话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的(de)现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它(tā)与我们的(de)了解(jiě)是不(bù)同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的(de)存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面(miàn)存钱(qián)的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱(qián)来(lái)进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然(rán)我们也(yě)知道(dào)我(wǒ)们在(zài)现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的(de)智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在(zài)这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了(le)解的(de)。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的(de)财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在所有的持股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的(de)。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我(wǒ)们(men)的业务还是在(zài)继续(xù)的(de)营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是(shì)我们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的(de)时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实，那(nà)个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众解释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会相继(jì)对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的(de)时候，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡(héng)的(de)投(tóu)资计划(huà)以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的(de)一段(duàn)时间之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多很(hěn)多(duō)的决定，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时(shí)候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们的(de)业务有(yǒu)的(de)时(shí)候进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司(sī)，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常(cháng)重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个(gè)时候我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要(yào)告诉大(dà)家(jiā)的是，我们(men)现在前一年(nián)来(lái)比较的话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第(dì)一(yī)季度一(yī)般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的(de)季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来(lái)说也是(shì)比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们还(hái)是需要(yào)意(yì)识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很(hěn)多努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出(chū)非(fēi)常大的(de)成绩，但(dàn)是我们(men)知道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各(gè)个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大型(xíng)的A型的(de)铁路(lù)，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都(dōu)需(xū)要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看(kàn)看他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交付(fù)给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也(yě)非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们(men)的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会(huì)从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的(de)时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过(guò)去十(shí)年完(wán)全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人(rén)一(yī)起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存(cún)金的(de)金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过(guò)过去十年(nián)好多其它(tā)保险公司的(de)总额(é)。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一无二(èr)独特(tè)的(de)才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能(néng)量的(de)匹配带来了(le)今天(tiān)的(de)成绩(jì)，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司(sī)可以在(zài)这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的(de)成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的(de)做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工(gōng)智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司(sī)你们(men)觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是一(yī)个最新的(de)版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必(bì)须要去接受(shòu)它、应(yīng)对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业(yè)地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会(huì)不(bù)会在商(shāng)业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危(wēi)机(jī)，因(yīn)为(wèi)有可能(néng)会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应(yīng)该(gāi)是什(shén)么样的，他们(men)就(jiù)说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的(de)变化(huà)，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产(chǎn)的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们(men)借不(bù)到当(dāng)时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应(yīng)该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这(zhè)个(gè)艰难(nán)的(de)情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们(men)该(gāi)做(zuò)的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了(le)现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是(shì)同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什(shén)么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不(bù)管说是(shì)在技术(shù)上面或者是全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给(gěi)我们更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从(cóng)别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是(shì)我们(men)一开始做的(de)，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来(lái)发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的(de)产生。但是发生的层面并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资(zī)金(jīn)要卖给(gěi)其他人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的(de)。如果你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一(yī)点以比较(jiào)少的(de)资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时(shí)候在某些议题上(shàng)会有不(bù)同(tóng)的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成(chéng)意(yì)见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多(duō)的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要(yào)这么(me)操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现(xiàn)在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时候我一(yī)大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一(yī)些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任(rèn)何的(de)一(yī)些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是(shì)一些不同(tóng)的(de)部门或者(zhě)是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美(měi)国(guó)的(de)公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及(jí)簿(bù)记保险上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每(měi)一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的(de)处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了(le)，我们必(bì)须要(yào)这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益(yì)到(dào)底是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自(zì)己(jǐ)的(de)期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的(de)，但是(shì)某些人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何(hé)我(wǒ)们(men)都会这么(me)做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以及其它(tā)更大(dà)的业务(wù)来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是(shì)目前(qián)来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲(jiǎng)的(de)伯克希(xī)尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及(jí)继承计划(huà)上都在(zài)发生的问(wèn)题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配(pèi)给下一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资(zī)产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后(hòu)由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球(qiú)的人必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时(shí)候不知(zhī)道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经(jīng)得到了(le)，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这(zhè)个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么样的(de)事(shì)业，变(biàn)量有成(chéng)千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是(shì)所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的(de)错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的(de)问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划(huà)在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩(hái)的关系(xì)上真的有的时候起到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的(de)时(shí)候一出(chū)财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们能够至(zhì)少获取某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的(de)时候才会变(biàn)得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白(bái)的一(yī)张财(cái)产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一个可行(xíng)的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了(le)这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我(wǒ)的家(jiā)人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不(bù)需要的(de)这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你(nǐ)们(men)才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下(xià)来以(yǐ)后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油(yóu)在(zài)一(yī)片属于(yú)以前印(yìn)第安原始部(bù)落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土地运(yùn)输(shū)上达成(chéng)了协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的(de)协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们在(zài)这边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么(me)我们也知道，我们(men)不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成(chéng)这个(gè)最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们(men)也(yě)会去看(kàn)怎么去(qù)避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适(shì)当回应(yīng)的(de)问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的(de)载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有(yǒu)不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的(de)时(shí)候(hòu)我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分(fēn)还是需(xū)要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得(dé)不运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买下了(le)伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的(de)很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大(dà)很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个方面做(zuò)得(dé)比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希(xī)望至少在全国(guó)每个州各个(gè)击破(pò)来(lái)解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们(men)在(zài)下(xià)面有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的(de)州运(yùn)营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目(mù)标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们(men)在公共事业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再(zài)生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个什(shén)么(me)样的(de)回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了(le)，我们(men)需要投入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这是(shì)一条长远的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还(hái)有不(bù)同(tóng)的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是以什(shén)么样的(de)形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们(men)极大的(de)能(néng)量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国(guó)发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可(kě)忽视(shì)的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但(dàn)是我们(men)现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的(de)时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造(zào)同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下(xià)，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生(shēng)了(le)，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)似乎没(méi)有办(bàn)法解(jiě)决(jué)和(hé)平时间的一些问题(tí)。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府(fǔ)系(xì)统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一(yī)代(dài)的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工(gōng)作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷(léi)格(gé)一起，给他(tā)做更好的(de)建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易(yì)的(de)，而且你现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需(xū)要(yào)更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何(hé)的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时(shí)的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是(shì)会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改(gǎi)变(biàn)，不是那么(me)经(jīng)常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)那个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的(de)所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日(rì)本，他(tā)那个(gè)时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和日本也是非(fēi)常让人(rén)不可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其(qí)实(shí)已(yǐ)经活了(le)这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也(yě)经(jīng)过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全国(guó)的(de)一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太(tài)好的(de)，同时我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世(shì)界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然(rán)我们也(yě)希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部(bù)落制度(dù)，可(kě)能没有办法再(zài)进行得更好。部(bù)落主义是(shì)另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的(de)事(shì)情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的(de)一些能源，这些都是在更(gèng)多(duō)的(de)人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么(me)样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的(de)一(yī)些重要(yào)的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国(guó)是(shì)能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管(guǎn)理人(rén)，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世(shì)界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一(yī)直(zhí)都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他(tā)的(de)股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道(dào)有没(méi)有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦(lún)和查(chá)理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评(píng)价到底我们(men)的运(yùn)营跟(gēn)其(qí)他(tā)人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不是(shì)一个(gè)国家(jiā)的负(fù)债。我们(men)的记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业(yè)、更多的投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我(wǒ)每一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不(bù)担心(xīn)，但是(shì)我们(men)会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是我们(men)不(bù)会(huì)一直作为一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收(shōu)入(rù)的(de)保(bǎo)单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可(kě)能会被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关上他(tā)们(men)的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话(huà)，我们(men)都会成为这个国(guó)家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好的(de)故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前(qián)没有听(tīng)过的，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事(shì)能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直(zhí)都(dōu)是这样(yàng)，他(tā)真的是一(yī)个好人。他是(shì)用一个传统的(de)方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运(yùn)行(xíng)方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一(yī)起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美(měi)国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让(ràng)他(tā)去(qù)投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现(xiàn)在(zài)全球选出(chū)的(de)十个(gè)最佳(jiā)的保险经(jīng)理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈(tán)话(huà)，我们(men)以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们(men)知(zhī)道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时(shí)用(yòng)的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什(shén)么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了(le)，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个(gè)生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说也许有什(shén)么事(shì)情要发生了(le)。他说(shuō)谢(xiè)谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多(duō)的(de)一些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不(bù)是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行(xíng)业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式(shì)，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难(nán)的(de)境地(dì)不断在发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我(wǒ)们(men)讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的(de)结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的好运必(bì)须(xū)要(yào)发生，我们才能保持原有的(de)价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有(yǒu)一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合(hé)还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大的一(yī)些损失，还(hái)有其(qí)它(tā)的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们(men)经营上比较困难的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几(jǐ)十亿(yì)，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的(de)一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保(bǎo)有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担(dān)任股东16年(nián)了，来自(zì)墨(mò)西(xī)哥。我今天(tiān)要(yào)问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生。很(hěn)多(duō)公司(sī)在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一(yī)个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一(yī)个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是(shì)我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们希望(wàng)进入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比我(wǒ)们(men)现在能源的(de)这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是(shì)我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有的(de)一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉(sù)我(wǒ)他(tā)们想要(yào)加入我们或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价(jià)格是(shì)否合理。我们(men)有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到(dào)的(de)一些威胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝(jué)对(duì)是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接(jiē)电(diàn)话，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页(yè)我都会(huì)翻(fān)的(de)。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是(shì)如此。您(nín)不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必(bì)须要找到(dào)你(nǐ)要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数(shù)字，那(nà)个(gè)时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多(duō)的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们进行(xíng)收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次(cì)加入了(le)这(zhè)样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有(yǒu)知道的(de)情况(kuàng)下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不(bù)知(zhī)道(dào)这样(yàng)一(yī)个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉他(tā)们(men)“他们(men)该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会(huì)在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格(gé)有(yǒu)没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本(běn)公司(sī)建立(lì)信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说到的他(tā)们是非(fēi)常好的投(tóu)资(zī)对(duì)象，我们(men)跟那边(biān)做(zuò)的五个会(huì)议(yì)，都发现(xiàn)这(zhè)些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们(men)对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的(de)价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服(fú)，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合(hé)包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上(shàng)升(shēng)，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都(dōu)不需(xū)要做什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可(kě)以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的(de)这个行业(yè)类别跟(gēn)很多(duō)其(qí)它的(de)公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金(jīn)必(bì)须要(yào)卖(mài)光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一(yī)些(xiē)错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定(dìng)是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育(yù)中(zhōng)提到一(yī)点“大(dà)部(bù)分的(de)教育都(dōu)是(shì)必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容(róng)易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力(lì)的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在丧尸最怕什么东西，丧尸最怕什么颜色一起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次(cì)参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加(jiā)是(shì)四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个(gè)我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的(de)一股，在(zài)我(wǒ)的(de)小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系(xì)之间有些(xiē)紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们(men)需要(yào)做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这一切都(dōu)非(fēi)常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的(de)创意。中国是我们很大(dà)的(de)商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级(jí)大(dà)国，他们也(yě)都明白必(bì)须要更好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地(dì)探明(míng)你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的(de)风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明白(bái)现在真正的局(jú)势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会(huì)用一(yī)个方式行事(shì)，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的(de)游戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这个(gè)序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是这样的(de)一个关系(xì)，当时(shí)的(de)政(zhèng)策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能(néng)够负(fù)担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人(rén)对于他(tā)们的公民以(yǐ)及(jí)他们(men)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)情况是不是(shì)进(jìn)行(xíng)了(le)解？要(yào)有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口层面的(de)组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局(jú)面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这(zhè)么(me)多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应的估计(jì)以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得(dé)这个公(gōng)司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国找不(bù)到(dào)，我就(jiù)会到别(bié)的(de)国(guó)家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在(zài)的事实(shí)，而(ér)且是我们现(xiàn)在(zài)可(kě)以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中(zhōng)是(shì)非常重要(yào)的(de)，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义(yì)的一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并(bìng)没有任(rèn)何(hé)掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投(tóu)资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够(gòu)找到(dào)这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人(rén)出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还(hái)是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意(yì)的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得(dé)这些(xiē)是必须(xū)要(yào)做的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们(men)的(de)浮存(cún)金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须准备让自(zì)己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧戴(dài)维森(sēn)，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自(zì)己的一些优势以及(jí)他(tā)的方(fāng)法来运作他的(de)一些业(yè)务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能(néng)够做一(yī)些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且你(nǐ)有时间(jiān)能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之(zhī)后，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是(shì)你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发(fā)生之中。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要(yào)卖电动车(chē)，还要(yào)连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不(bù)是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要(yào)实(shí)施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自(zì)己的(de)保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系(xì)上去做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做(zuò)任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司(sī)就做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样的(de)一个(gè)世(shì)界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数基(jī)金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的(de)管理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基金被发(fā)明出来的(de)一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过(guò)程当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国大(dà)众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票(piào)回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决定具体基(jī)于(yú)的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会(huì)在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实(shí)际上比你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣(qù)，我们去(qù)买其中的(de)一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会(huì)把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业务(wù)的(de)需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减(jiǎn)少，这(zhè)个(gè)决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每一(yī)个(gè)单股(gǔ)的(de)内在价(jià)值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银(yín)行家(jiā)说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那(nà)样的(de)回购项目是不(bù)好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一(yī)句(jù)话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形(xíng)容(róng)30％的美(měi)国人(rén)，他(tā)们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠(guān)的(de)疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并没有第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百地(dì)对(duì)此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的(de)导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的(de)时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们(men)能(néng)够在(zài)这(zhè)些时间当中得到多(duō)大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每(měi)一个管(guǎn)理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营(yíng)非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容(róng)易的(de)一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面的十(shí)几(jǐ)个(gè)不同的(de)被(bèi)推荐的人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要做更(gèng)多(duō)更好(hǎo)的工作，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的(de)位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的(de)银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似(shì)的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个(gè)中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些账(zhàng)户(hù)，银(yín)行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人(rén)们(men)觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什(shén)么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还是(shì)存(cún)在(zài)的，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的(de)动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而(ér)且法律也(yě)从(cóng)那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了(le)一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了(le)一(yī)些什(shén)么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做(zuò)的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银(yín)行的(de)系(xì)统之(zhī)中暂时不(bù)会(huì)发(fā)生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的(de)调(diào)整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我们非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生(shēng)的(de)顺(shùn)序，但好像是(shì)变得(dé)无法预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会(huì)发生(shēng)什么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们(men)提供了一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保证的(de)一些(xiē)按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些(xiē)浮存(cún)，这(zhè)是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有(yǒu)所为(wèi)的(de)内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人(rén)就(jiù)会(huì)受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这(zhè)件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负(fù)责的(de)。这些股东(dōng)因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的(de)教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行银行的(de)一些投资，而(ér)且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人(rén)更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少(shǎo)这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个利润(rùn)的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银(yín)行带(dài)来非常大的风险。后来银(yín)行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝(jué)对对(duì)我们(men)所有人来说并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出(chū)了这(zhè)样的决(jué)定(dìng)，他说这(zhè)是现代(dài)的(de)世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下(xià)来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行(xíng)为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还(hái)会(huì)买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其(qí)实把投(tóu)资的标的都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康(kāng)的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们(men)的(de)触角就没有办法进到现在这么(me)多的(de)保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个(gè)时候你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的(de)银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候(hòu)我们(men)也(yě)是(shì)希望(wàng)能够投资(zī)更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道这(zhè)些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些事件会(huì)决(jué)定它们的(de)未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了(le)解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的(de)数字(zì)是什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们(men)的(de)管理层(céng)，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的(de)让我有(yǒu)点出(chū)乎意(yì)料(liào)，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一(yī)个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能也不如我了(le)解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他(tā)们对我们这个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来(lái)可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉(jué)得这是(shì)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的(de)，但是你如(rú)果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司(sī)之后，他(tā)真的是(shì)一(yī)个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个(gè)银行建一个(gè)新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行(xíng)业现在的一(yī)个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第(dì)六次(cì)参加伯克(kè)希尔年(nián)度(dù)股东大(dà)会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题(tí)是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的(de)储(chǔ)备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才(cái)对(duì)，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解(jiě)现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个(gè)答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后(hòu)来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却(què)上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失丧尸最怕什么东西，丧尸最怕什么颜色储备货币地位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些(xiē)人把(bǎ)钱放(fàng)入银行(xíng)，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的时(shí)候，这(zhè)个货币的(de)购买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人(rén)都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含(hán)在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不知道他们(men)自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他(tā)们(men)在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不(bù)能(néng)够(gòu)假装你在这边(biān)真的是(shì)依样画(huà)葫芦或(huò)者学(xué)到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已(yǐ)经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一(yī)些投资(zī)都希(xī)望能够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年(nián)的年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)计策。有的(de)时候(hòu)这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且有的(de)时候还(hái)具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有领导力的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的(de)结果完完(wán)全全(quán)是反向而行的，不(bù)仅是(shì)非常(cháng)危险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效(xiào)益的(de)。当(dāng)然有些(xiē)国家(jiā)的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的(de)东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还(hái)是(shì)很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们(men)国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可(kě)能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一些更难的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国(guó)出生的人(rén)，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一(yī)些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的(de)问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得(dé)很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的(de)人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票(piào)的(de)这(zhè)种经济(jì)，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最好的(de)方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了(le)所(suǒ)谓(wèi)财富(fù)管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能(néng)够做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把学(xué)业(yè)完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多(duō)交易以不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的(de)方(fāng)法(fǎ)也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可以这(zhè)么做(zuò)到(dào)，即(jí)使有错(cuò)误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的(de)一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生(shēng)重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在(zài)你写(xiě)你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的(de)投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道(dào)量入(rù)为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们(men)，投入我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地(dì)狱(yù)”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而(ér)且要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这个(gè)策(cè)略不(bù)要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自(zì)于(yú)人(rén)，你们(men)学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为(wèi)，但是有(yǒu)的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也(yě)不(bù)太一样，我的(de)人生(shēng)可能也(yě)会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给(gěi)了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多(duō)个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多(duō)的(de)利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们(men)也(yě)很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也(yě)有非(fēi)常多的(de)竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一(yī)种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才(cái)会(huì)把它的分销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个(gè)礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国(guó)市场(chǎng)却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可(kě)以学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了(le)一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产(chǎn)品可(kě)能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市(shì)场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们(men)最近这个(gè)季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息(xī)下(xià)降了80％，你(nǐ)们对(duì)流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们(men)只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问(wèn)题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的(de)一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了(le)一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前(qián)有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱(qián)就越大(dà)，怎么(me)样把价格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以(yǐ)及所有相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些支持(chí)的(de)意见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么(me)没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能(néng)源发电厂能(néng)够继(jì)续退休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些(xiē)排(pái)放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经(jīng)被(bèi)我们的消费(fèi)者(zhě)在使用(yòng)了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非(fēi)常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的(de)发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个(gè)例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各(gè)种不一样的(de)事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希(xī)望(wàng)格(gé)雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的(de)情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的(de)一些投资，我们(men)在(zài)这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后(hòu)来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的(de)时候，但(dàn)是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会(huì)或(huò)者是协(xié)会组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会(huì)里的一(yī)些规则，在(zài)行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符(fú)合(hé)他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规(guī)则(zé)，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能(néng)源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么(me)才能(néng)更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽之谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些结果了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是(shì)不是(shì)有更多(duō)的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就(jiù)是(shì)这么(me)发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影(yǐng)，但是(shì)你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出(chū)来(lái)的，但是(shì)波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是(shì)一个完完(wán)全全(quán)不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它行业(yè)不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突(tū)然(rán)它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极(jí)大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过(guò)去几(jǐ)个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是(shì)什(shén)么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是(shì)我真的(de)去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井(jǐng)一(yī)直在打(dǎ)油(yóu)。我们在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很(hěn)多(duō)新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有(yǒu)的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它(tā)岩(yán)层的(de)一(yī)些油层(céng)，它(tā)们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油对(duì)我们(men)来说(shuō)，在现在(zài)这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西(xī)方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边(biān)都(dōu)有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各(gè)持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之(zhī)前买的第(dì)二(èr)还是(shì)第三只股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为有这(zhè)个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他(tā)们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的(de)人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不(bù)会取得今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实(shí)业完成了(le)很多重要(yào)的成绩(jì)，他所做(zuò)的一(yī)切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受(shòu)其(qí)中，他(tā)也(yě)不会享受相我们这(zhè)样(yàng)的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多(duō)的时候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会(huì)很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的一(yī)个(gè)定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的(de)规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容(róng)易，没(méi)有任何一(yī)家公(gōng)司在(zài)好的环(huán)境下没(méi)有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来(lái)地位比较好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是(shì)在那样一个(gè)时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限的(de)，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们(men)可(kě)能(néng)只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如(rú)果我们(men)在这个时刻找不(bù)到(dào)好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可能去(qù)回购自(zì)己的(de)股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们(men)觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们(men)以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要(yào)给一(yī)些公司(sī)提出(chū)建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人(rén)提(tí)出(chū)什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解(jiě)您(nín)的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的(de)生命实在(zài)太(tài)短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃(chī)派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且(qiě)是世(shì)界上(shàng)其(qí)他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他(tā)是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了，别人(rén)做他(tā)建(jiàn)议(yì)之后的(de)决定。他如(rú)果真的(de)干这(zhè)种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他(tā)自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你(nǐ)报(bào)税(shuì)的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是可以再(zài)继续(xù)延展？而(ér)且(qiě)市场上的(de)价(jià)格，以及保留(liú)暂时(shí)能(néng)够在(zài)做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源是不(bù)是就可以节(jié)税等(děng)等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而(ér)且是最有边(biān)际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您(nín)现(xiàn)在(zài)在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能(néng)实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这(zhè)么多税收(shōu)的付(fù)给。那个(gè)时(shí)候系统还(hái)是(shì)有(yǒu)一些避税的(de)机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些税收(shōu)的(de)法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何(hé)的(de)方法能够对(duì)美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概(gài)在美国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称(chēng)为(wèi)这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都可(kě)以(yǐ)在极短的(de)时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了(le)，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货(huò)公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查(chá)理(lǐ)就(jiù)去了(le)，他自己也(yě)有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是(shì)真的是好的(de)呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时(shí)候(hòu)，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的(de)。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股东会(huì)议上(shàng)讲到(dào)了很多(duō)并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在(zài)英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案(àn)，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的(de)各种各样的(de)活动有非常多的(de)因素在背后(hòu)影响着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的(de)成功(gōng)的激(jī)励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二(èr)你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们(men)也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别(bié)人(rén)对(duì)他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很多的(de)工(gōng)作上都(dōu)必须(xū)要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人是让我的(de)生活变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五(wǔ)个人(rén)我都(dōu)很喜欢(huān)。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没(méi)有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太(tài)多的时(shí)间跟银行(xíng)打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的(de)所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公(gōng)司(sī)，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营(yíng)他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思(sī)我们所(suǒ)做(zuò)出的(de)很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查(chá)理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么(me)样？还(hái)会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到(dào)的(de)，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个产品为什么(me)只是在某些市(shì)场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们(men)仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面(miàn)非(fēi)常(cháng)好，我们(men)想不(bù)断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这(zhè)样的(de)服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富(fù)有、做(zuò)得(dé)很(hěn)好的人都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预(yù)付(fù)薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失(shī)望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞(fēi)机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但是我们(men)还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其(qí)它(tā)的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们(men)的运作模式(shì)是非(fēi)常(cháng)艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为一个非常非常优良(liáng)的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相(xiāng)信(xìn)它(tā)，它有一(yī)半(bàn)是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人(rén)家已经(jīng)催(cuī)化了(le)，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是(shì)会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到(dào)。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全(quán)世(shì)界，把福特的T模(mó)型的(de)车(chē)子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是福(fú)特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当(dāng)时(shí)的(de)巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也(yě)在(zài)念(niàn)福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在看到人(rén)口已经(jīng)增(zēng)加到这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年(nián)之(zhī)后跟现在(zài)一(yī)定是不(bù)一(yī)样的(de)，我会(huì)告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的(de)一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的(de)公(gōng)司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储的资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它(tā)在(zài)每一年的财(cái)报是不(bù)是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满足他们的功能(néng)。他(tā)们有两个(gè)目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每(měi)一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造(zào)成很(hěn)多(duō)负(fù)债。我现在还(hái)不担心现在美联(lián)储(chǔ)的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币(bì)的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国(guó)要进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它(tā)们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底(dǐ)如(rú)何(hé)，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题(tí)，可能(néng)必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的(de)。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或者印(yìn)了之(zhī)后(hòu)再(zài)把(bǎ)它(tā)花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的(de)一些(xiē)问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个(gè)新的(de)世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到(dào)了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人(rén)在支持全(quán)世界买了(le)一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进(jìn)入这个不好的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的(de)这个人(rén)就是不(bù)断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可(kě)以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的生产，公司是不(bù)是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问(wèn)题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可(kě)能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些想法就会带(dài)来大的(de)冲突。我们(men)公司(sī)没有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃(qì)这样(yàng)的(de)一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在(zài)我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的(de)工资水平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造(zào)业就完(wán)完全(quán)全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支(zhī)付得(dé)起去照顾好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什么事(shì)都做不了的(de)人会(huì)让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国(guó)一(yī)枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而且我们(men)还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这个目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以(yǐ)改善他(tā)们(men)的生活质量(liàng)，也(yě)可(kě)以向全(quán)球证明我们(men)有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济会自(zì)动地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一(yī)些(xiē)补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安(ān)全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫(pín)富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美(měi)国在(zài)这边做得(dé)还是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安(ān)全网的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得(dé)肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克希尔也(yě)需(xū)要在自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去(qù)做(zuò)，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不(bù)知道是不(bù)是合适把它放在(zài)我们(men)的收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很(hěn)疯狂(kuáng)的(de)收入账户(hù)，如果你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这(zhè)是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会(huì)上的存(cún)在(zài)跟过(guò)去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到底它(tā)们(men)拥有的价(jià)值是什么(me)样，这个(gè)价值今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一(yī)样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就是(shì)我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东(dōng)这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们会(huì)按(àn)照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我们正确(què)的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了(le)解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的(de)账面上进行相应(yīng)的(de)变化(huà)或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会(huì)知道(dào)今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们(men)必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活(huó)动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分(fēn)配上以及它的(de)安全性上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他们(men)画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么(me)大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明(míng)，中间一(yī)定是有他内部的(de)一些消息以(yǐ)及(jí)他(tā)相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希(xī)望能够从事(shì)管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的(de)智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们(men)怎么(me)样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的(de)。我以我自(zì)己的方式来(lái)进行生活，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的(de)一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学(xué)基(jī)础经(jīng)济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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