金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了(le)自(zì)己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利(lì)益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家，我们(men)希望(wàng)今天(tiān)的(de)问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观众的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的(de)时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们(men)负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)公司的董事会成员，非常棒的(de)一群(qún)人(rén)。开始前提到(dào)另外(wài)一个(gè)人，我把这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场的一(yī)切给组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们(men)在今年第一(yī)季(jì)度营(yíng)业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业(yè)利(lì)润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数(shù)字都是(shì)可观的(de)，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时候会长达(dá)五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们(men)的(de)股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业务，它们(men)的(de)价值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常多的(de)股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今年(nián)报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的(de)不景气造(zào)成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉(lì)害(hài)的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们(men)可(kě)能在过去(qù)的6个月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失(shī)业(yè)率、就业率(lǜ)的(de)情(qíng)况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很多的(de)经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太(tài)多的(de)精力(lì)在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的(de)报告(gào)中我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入(rù)会(huì)比(bǐ)去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们(men)在短(duǎn)期内做出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大(dà)概(gài)是(shì)四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在(zài)前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂(guà)钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环周期(qī)”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起来(lái)更高(gāo)。但是(shì)我(wǒ)也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润的数(shù)字，给(gěi)大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营(yíng)收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个(gè)营(yíng)业利(lì)润的数(shù)字(zì)。但是(shì)从(cóng)现在开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他(tā)们(men)的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们(men)是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升的(de)幅度(dù)比我们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资(zī)本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它(tā)公司(sī)可能会(huì)买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它(tā)的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们(men)手上(shàng)持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)，它与我(wǒ)们(men)的了(le)解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是一(yī)家(jiā)银(yín)行。但是(shì)浮存(cún)金基本(běn)上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年(nián)都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了(le)相当的效益，也(yě)显示了我们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有才能的(de)人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司(sī)。在我刚(gāng)开(kāi)始的(de)职业生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债(zhài)表以及(jí)你的(de)财务(wù)报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些东(dōng)西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金(jīn)，也不(bù)会(huì)突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的(de)观点来看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或(huò)者是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结(jié)果之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有(yǒu)的一些资(zī)金。我(wǒ)们(men)后来也(yě)卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们的(de)股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在(zài)继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所有的资(zī)金数(shù)量，但(dàn)是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的(de)股东在进行投(tóu)票的(de)时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您(nín)可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已(yǐ)经发(fā)生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在(zài)这(zhè)里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能(néng)做(zuò)的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪(xù)化的(de)决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的(de)决策立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在(zài)是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们(men)的(de)业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万上(shàng)面(miàn)只有(yǒu)几(jǐ)分(fēn)的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么(me)差(chà)，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面非(fēi)常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地(dì)配合(hé)所(suǒ)有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得(dé)出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一(yī)季(jì)度一(yī)般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是(shì)我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需(xū)要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做(zuò)出很多努(nǔ)力(lì)和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利(lì)润方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们(men)知道在(zài)技(jì)术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准度(dù)各(gè)个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对(duì)于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁(tiě)路的(de)安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有(yǒu)去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望能(néng)够(gòu)把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况。短期(qī)的(de)数字在(zài)2022年看(kàn)起来(lái)不(bù)太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能(néng)够(gòu)把铁路(lù)的(de)安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这(zhè)个(gè)团(tuán)队(duì)中看到的，他们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我们会(huì)从这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)非常好的结果，我们(men)也为(wèi)有这样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值(zhí)得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的(de)，而且(qiě)他也在这种情况下做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在过去的(de)十(shí)年打造(zào)出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关(guān)，但其(qí)中(zhōng)没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一起加入了(le)这(zhè)家公司(sī)，然后(hòu)把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才(cái)能带(dài)到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样(yàng)的空间中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的(de)成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到(dào)我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的(de)做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他(tā)们也(yě)值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人(rén)工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到(dào)处(chù)都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器(qì)人(rén)的(de)使用将(jiāng)会对(duì)全(quán)球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的(de)版本(běn)，可能(néng)这个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是(shì)它可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却(què)改变不(bù)了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们(men)能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人(rén)他们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动(dòng)会(huì)出现在(zài)商业地产的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还(hái)会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人(rén)，现在(zài)因(yīn)为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样(yàng)的建议(yì)？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技(jì)术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的(de)投资(zī)人，这中间我们也看到很多(duō)很多(duō)一些(xiē)机(jī)会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会(huì)不(bù)管说是在(zài)技术(shù)上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所有的(de)变化现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生。但是(shì)发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会(huì)越来越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议(yì)题(tí)上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到(dào)目(mù)前(qián)为止我们(men)讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金(jīn)钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的(de)要这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的(de)经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不(bù)是(shì)在(zài)你的期待(dài)之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的(de)事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得(dé)完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没(méi)有任何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造(zào)成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的(de)保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊(yī)斯(sī)那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候没(méi)有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责任必(bì)须(xū)要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个(gè)时(shí)候基(jī)本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何(hé)股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每(měi)一(yī)年的簿(bù)记以及所有的(de)收益(yì)到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就是我们(men)当时期(qī)待做(zuò)的(de)簿(bù)记(jì)的一些(xiē)数目(mù)。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您(nín)今(jīn)天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付(fù)出100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如(rú)何我们(men)都(dōu)会(huì)这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大(dà)的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一(yī)代(dài)的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人(rén)都会(huì)做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是另外(wài)一个查(chá)理王(wáng)子等等，或(huò)者(zhě)我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进(jìn)行(xíng)这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接球的(de)人(rén)必须接(jiē)到(dào)我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知道接球(qiú)的(de)人(rén)是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗(yí)产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个(gè)家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子(zi)们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一个(gè)大错。我听(tīng)过好(hǎo)多(duō)好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不(bù)向他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就(jiù)觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是(shì)一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的(de)是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规(guī)划上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这(zhè)个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候(hòu)一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这(zhè)样在(zài)你说的时(shí)候才(cái)会(huì)变得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会(huì)向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的(de)价值才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在(zài)一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可行(xíng)的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预知了(le)这(zhè)些问(wèn)题(tí)，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全(quán)不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把我的(de)人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的(de)意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些(xiē)行(xíng)为也(yě)是受(shòu)到了大家(jiā)的(de)监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在(zài)一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它(tā)的子(zi)公(gōng)司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都(dōu)没(méi)有足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部落(luò)的土地运输上达成了协议(yì)，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样(yàng)的(de)协议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的(de)协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了(le)一(yī)些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议的(de)同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希(xī)望能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们(men)跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事(shì)故(gù)所带来的(de)影响。我们(men)的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们(men)真的(de)没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之(zhī)前(qián)也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去(qù)进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事(shì)故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的(de)建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计是(shì)停留(liú)在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是(shì)我(wǒ)们现在在(zài)这样(yàng)的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的时候我们(men)载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分(fēn)还是需要(yào)在全国进行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很大(dà)的(de)运(yùn)输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在(zài)未来(lái)如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们(men)每一年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希(xī)望(wàng)能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易(yì)，我们这个(gè)行业(yè)要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在(zài)美(měi)国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在(zài)下面有(yǒu)三(sān)家美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不(bù)同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发(fā)生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们(men)希望(wàng)在(zài)2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方面希(xī)望能够取得(dé)的(de)成绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真(zhēn)的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在(zài)六个州运(yùn)营，现在(zài)我们有一个很好(hǎo)的(de)建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一(yī)个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果(guǒ)对(duì)于(yú)我们的(de)顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是(shì)在(zài)输(shū)电上(shàng)，我们(men)必须(xū)要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这(zhè)个(gè)问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源(yuán)，投入(rù)这(zhè)个(gè)输电的(de)网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划(huà)，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)几百亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一(yī)条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世(shì)界(jiè)大(dà)战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资(zī)源都(dōu)整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不(bù)做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而(ér)且是非常强大的(de)，因(yīn)为在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设(shè)施，那(nà)个时候我们是(shì)活在一个(gè)美国(guó)的(de)业务开发并(bìng)且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产(chǎn)能(néng)进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的计划，能(néng)够发生(shēng)有效的一(yī)些(xiē)活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的(de)答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去(qù)解(jiě)决，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现在(zài)似乎(hū)没(méi)有办(bàn)法解决和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要(yào)做(zuò)的事情(qíng)相(xiāng)当于(yú)，或(huò)者是(shì)在某种程度是(shì)非(fēi)常接(jiē)近相当于他(tā)可(kě)以做到(dào)更好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还(hái)需(xū)要别人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿(ā)吉特(tè)的(de)一些想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也不(bù)是那么容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得(dé)有这(zhè)么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可能还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现(xiàn)在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在(zài)日本(běn)，他那个时候如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒我们不要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在(zài)以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和(hé)日本也(yě)是(shì)非常让人(rén)不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的(de)大概(gài)三分之二了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界(jiè)在(zài)美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那(nà)个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是(shì)非(fēi)常大(dà)的(de)，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是(shì)良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议(yì)会制(zhì)度，现(xiàn)在(zài)走的一(yī)些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能(néng)没有办(bàn)法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义是(shì)另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们(men)必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更(gèng)多的(de)事情(qíng)，大(dà)家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问题还是(shì)在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，以及人(rén)口的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更(gèng)多的(de)人口出生之后发生(shēng)的(de)事(shì)情(qíng)。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事(shì)情(qíng)不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你(nǐ)什(shén)么(me)样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是(shì)能够解决很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的事情(qíng)在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的文明(míng)已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富经理(lǐ)这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报(bào)中(zhōng)提(tí)过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别(bié)是在(zài)经历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基(jī)金(jīn)会，基(jī)金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要(yào)花(huā)15到20年(nián)的(de)时间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没(méi)有(yǒu)人可能(néng)会(huì)把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的(de)一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉(jí)特会(huì)有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们(men)留下的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们(men)也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可(kě)以以一己之力去完(wán)成这一(yī)切。所(suǒ)以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家(jiā)的负(fù)债。我(wǒ)们(men)的记录(lù)也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部(bù)分(fēn)的(de)公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年(nián)会发(fā)生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人(rén)都不担心(xīn)，但是我们(men)会(huì)做出规(guī)划(huà)，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一(yī)个(gè)决定就是我们不(bù)会一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的(de)决定(dìng)，我们(men)从来不会(huì)做出扼(è)杀自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持(chí)一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的(de)这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的(de)保单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式(shì)可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们(men)现(xiàn)在的地位还(hái)是(shì)比较安(ān)全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作(zuò)为(wèi)公司的(de)所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个(gè)时刻需要的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话，我们(men)都会(huì)成为(wèi)这个国家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来(lái)到现场的(de)原(yuán)因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以(yǐ)前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格先生他们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格(gé)的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质(zhì)。他(tā)没有尝试(shì)去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的(de)时间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的(de)谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的是独(dú)一无二(èr)的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯(sī)坦(tǎn)福的(de)校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多这样速(sù)度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观(guān)察了(le)他(tā)做(zuò)的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知(zhī)道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一(yī)个(gè)电话，他们(men)让我来(lái)买这些东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到(dào)他们(men)的(de)办公室去(qù)了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一(yī)起来(lái)做这个生(shēng)意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保(bǎo)持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在(zài)价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年(nián)伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一些资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所有运作(zuò)的(de)单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行(xíng)以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已遥控蝴蝶是什么样的，遥控蝴蝶的作用经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲(jiǎng)到资(zī)产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是(shì)去(qù)年价格的改(gǎi)变以及(jí)我们(men)现在期待的(de)并没有达到我们(men)现在(zài)价(jià)格原(yuán)始的要(yào)求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我们(men)也非常(cháng)失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达(dá)之外(wài)也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会损失(shī)所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了(le)大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前(qián)，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许(xǔ)我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲(jiǎng)的(de)数(shù)字，是(shì)不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一(yī)些(xiē)效应，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些(xiē)首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出(chū)任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们(men)也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的各位(wèi)一(yī)样(yàng)，我们必(bì)须(xū)为(wèi)你工作。我们(men)不(bù)是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期(qī)地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了(le)更(gèng)多。那个时候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们(men)为什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入(rù)百货(huò)公司的(de)业(yè)务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个(gè)业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话(huà)所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有的(de)时候可(kě)能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业(yè)务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续(xù)地进行学习(xí)。当然(rán)我(wǒ)们(men)不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立(lì)的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本(běn)业务的(de)情况，这就是(shì)非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)那(nà)个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书(shū)的(de)时候每(měi)一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一(yī)下(xià)这个电影，穆(mù)迪的(de)情(qíng)况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要(yào)找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这个公(gōng)司还会(huì)发更好(hǎo)的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的(de)子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入(rù)了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如(rú)果这(zhè)个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入(rù)了(le)这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们(men)还没(méi)有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的(de)方式，我们(men)不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样(yàng)的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其它的(de)在日本(běn)的一些事业(yè)，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公(gōng)司(sī)的(de)历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔(ěr)是最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目(mù)的(de)，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们(men)一起(qǐ)合(hé)作，我自己(jǐ)根(gēn)本(běn)不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危险区域(yù)了，你们(men)能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们(men)跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的这个行业(yè)类别(bié)跟很多其(qí)它(tā)的公司(sī)是不一(yī)样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才(cái)会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是(shì)汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们(men)对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的(de)教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他(tā)们(men)坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们(men)来说也(yě)是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会(huì)和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我只是(shì)一个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带(dài)来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的(de)问(wèn)题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司(sī)已(yǐ)经做到了(le)美国(guó)的科(kē)技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间(jiān)有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势(shì)是由(yóu)双方的(de)错误造成的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们(men)带来更(gèng)多的(de)安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有利(lì)的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更(gèng)好地和(hé)谐相处，他(tā)们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也(yě)需要(yào)去不断地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才(cái)是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去(qù)逼对方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什(shén)么(me)，在(zài)未来(lái)的这(zhè)个世(shì)纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做出了太(tài)多(duō)的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个(gè)竞争上都(dōu)不(bù)应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既(jì)能够说服(fú)自己国家的人民(mín)，也(yě)能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏(sū)联也(yě)是这样的(de)一个关系(xì)，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的(de)一(yī)些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是(shì)不是(shì)进行了解(jiě)？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)口层(céng)面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的(de)这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买(mǎi)了(le)台湾(wān)半导体的(de)一(yī)些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的(de)公司(sī)，但(dàn)是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是(shì)具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人(rén)员，如果(guǒ)我(wǒ)在美(měi)国找不到(dào)，我就会到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事实，而且是(shì)我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非(fēi)常非常多(duō)代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命(mìng)中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有一(yī)些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来(lái)进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还(hái)到(dào)亚马逊(xùn)去看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是(shì)持续地(dì)对所有的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在(zài)多(duō)少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后(hòu)也是(shì)如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一(yī)个股(gǔ)票(piào)上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时(shí)候，这个交易完完全(quán)全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一些(xiē)优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能够做一(yī)些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样的(de)一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更(gèng)多保险被保人(rén)开(kāi)车(chē)的一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个(gè)新的(de)想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了(le)，这样的故事(shì)在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少(shǎo)的一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就(jiù)是(shì)在(zài)汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这(zhè)样(yàng)一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没(méi)有任何人(rén)上市(shì)，但(dàn)是(shì)他们(men)的净价值却迅速(sù)地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来(lái)自伯(bó)克希(xī)尔的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在(zài)投票控(kòng)制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们(men)最后能(néng)不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要(yào)什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一(yī)个世(shì)界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经(jīng)常会说这(zhè)么一(yī)句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的(de)一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来(lái)说是比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基(jī)金的(de)人(rén)想要(yào)去买其它的一(yī)些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的(de)把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样(yàng)一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外(wài)一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的(de)护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美(měi)国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了(le)更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票的(de)回购做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照(zhào)的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的(de)一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说(shuō)几句，因(yīn)为这会(huì)是(shì)你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们(men)做出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业(yè)务(wù)的需要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力(lì)的话，还可以通过(guò)回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内在(zài)价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一(yī)些词语去形(xíng)容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的(de)个(gè)人的(de)价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说(shuō)，如(rú)果他(tā)们有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我除了(le)格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继(jì)承人的(de)管理。我们需要在长期(qī)的时间里去(qù)衡(héng)量(liàng)、去看(kàn)这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们(men)能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到多大的(de)收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对(duì)每一(yī)个管理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要(yào)做(zuò)更(gèng)多更好的(de)工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是(shì)不是(shì)特别(bié)能言(yán)善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些(xiē)股东和我们(men)的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们(men)都是非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了(le)25个问题(tí)，我们(men)希望能(néng)够把(bǎ)60个问(wèn)题都一(yī)起回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险以及(jí)机(jī)会(huì)到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在所有的(de)银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具有传染性。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的一(yī)些类似的问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到(dào)一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴(bā)克(kè)（音）也(yě)在(zài)这里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行(xíng)的一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们(men)觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论上也进行了(le)相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的(de)状况，现在(zài)也许已经到了(le)债(zhài)务(wù)的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现在(zài)发生的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其实(shí)在(zài)1934年的(de)时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的(de)存款提出(chū)来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的(de)系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的(de)变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事(shì)情(qíng)，随着这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那个(gè)时候进(jìn)入(rù)了不(bù)同的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同的(de)情况之下(xià)。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在等(děng)待的一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚(fá)制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当(dāng)的一(yī)些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以看到他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为(wèi)的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是(shì)要(yào)负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处(chù)分，或(huò)者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些(xiē)人的(de)行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不(bù)只(zhǐ)是在(zài)进行(xíng)银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一(yī)些现在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的(de)事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的(de)这(zhè)些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样(yàng)的(de)边际要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行(xíng)又找到了(le)非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个(gè)很(hěn)好的(de)社会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员(yuán)会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是(shì)现代的世界的(de)底线，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这(zhè)些(xiē)人行为(wèi)改(gǎi)变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式(shì)跟地区银(yín)行的(de)商业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银行的(de)方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实(shí)还(hái)会买更多(duō)的银(yín)行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的标的(de)都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的这些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真的是(shì)非常健康(kāng)的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的(de)触(chù)角就没有办法进到现在(zài)这么(me)多(duō)的保险业，那(nà)个(gè)时(shí)候对(duì)我(wǒ)们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可(kě)以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了(le)一些银行(xíng)的(de)股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的(de)股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)卖了(le)更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的股东还有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己个人的(de)财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了(le)解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银行(xíng)现在这种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每(měi)一个(gè)事件也都(dōu)会(huì)打造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数字(zì)是什么，银行(xíng)业(yè)也(yě)是(shì)如(rú)此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)还(hái)是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们(men)的面前(qián)。我也不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体(tǐ)系是不太了(le)解的(de)，一些国(guó)会(huì)的人(rén)可(kě)能也(yě)不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这(zhè)些(xiē)早期(qī)的移民(mín)做出的(de)一(yī)些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我们(men)这(zhè)个社会最(zuì)大的(de)贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的(de)是(shì)一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生(shēng)活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东(dōng)大(dà)会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是(shì)在(zài)未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答(dá)一些问题(tí)才对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一(yī)种选择(zé)，没(méi)人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了(le)，对我们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不(bù)是(shì)还(hái)能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的(de)政客(kè)，他(tā)们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不知道他们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他(tā)们在(zài)做一(yī)些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完(wán)全(quán)全掌握(wò)所有(yǒu)的(de)知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每年的年度报(bào)告(gào)之(zhī)中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的(de)社会(huì)之中，还有在有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们(men)这边走的，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结(jié)果完(wán)完(wán)全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常(cháng)非(fēi)常坚实的(de)，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为全(quán)世(shì)界(jiè)的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的(de)时候会买回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的(de)人(rén)，我也希(xī)望美(měi)国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是(shì)不(bù)能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的(de)一些在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情(qíng)，他们做(zuò)的(de)一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事(shì)情继(jì)续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事(shì)情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它的(de)人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的(de)时候也发(fā)生(shēng)这样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的(de)方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经济有的时(shí)候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力(lì)量，你如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须(xū)要持(chí)续性，而且(qiě)保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业(yè)的事(shì)情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们(men)现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不可思议(yì)的(de)利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好的(de)价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的(de)旅游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际(jì)公路(lù)迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多的人追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学(xué)校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之(zhī)前(qián)，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完成。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)他(tā)也(yě)做了很多很多的工作。我们(men)雇的(de)这(zhè)些人都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得(dé)到了这个(gè)交易(yì)，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到(dào)我(wǒ)们的(de)公司来(lái)，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情都(dōu)做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢(ne)？我们(men)真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没(méi)有关系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们(men)做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的(de)讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己(jǐ)可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经(jīng)知道你做(zuò)了(le)哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出(chū)来，你以后(hòu)就(jiù)不会(huì)犯(fàn)错，你要在(zài)投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能(néng)必(bì)须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它(tā)相应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这(zhè)句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明(míng)天要跟别(bié)人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这(zhè)两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去(qù)解释到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善良的人(rén)在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常(cháng)多(duō)的(de)运气(qì)，但(dàn)是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都(dōu)放(fàng)在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这(zhè)些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难的(de)问(wèn)题都来自于人，你们学到的(de)是能够(gòu)成功(gōng)、快乐(lè)地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家(jiā)里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都(dōu)成为了各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最好的决(jué)定(dìng)就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他(tā)们(men)建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的(de)，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的(de)父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是这其(qí)实(shí)是我第一次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权(quán)卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售(shòu)商(shāng)，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即(jí)使你(nǐ)有(yǒu)对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造(zào)了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我(wǒ)也观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣(yī)，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才会把它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力(lì)的(de)分(fēn)销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物(wù)送给自(zì)己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或(huò)者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在(zài)这(zhè)个市场和(hé)在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市场却(què)不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可(kě)以(yǐ)学的地(dì)方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会(huì)买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒(méi)体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本(běn)面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业(yè)不是(shì)给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不(bù)是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的(de)发(fā)展(zhǎn)，我家附(fù)近(jìn)有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也(yě)就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居(jū)住(zhù)的人(rén)，你的经验可(kě)能(néng)更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了(le)一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的(de)这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的(de)一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个公司做更多(duō)的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可(kě)再生能源(yuán)上面投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为(wèi)什(shén)么(me)没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是(shì)不是真正地(dì)开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制(zhì)定的(de)这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一(yī)些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使(shǐ)用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价(jià)格(gé)上和在其它的情况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美(měi)国(guó)任何的(de)资(zī)源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做(zuò)这些技(jì)术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样(yàng)的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何(hé)人(rén)知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可(kě)能的(de)，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我们(men)告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造(zào)船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么(me)长，但是我们(men)有钱(qián)，可(kě)以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所(suǒ)以，总(zǒng)共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共事(shì)业(yè)行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民(mín)主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很多人都在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪些事情(qíng)是可(kě)以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝(jué)对做(zuò)不了，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不(bù)是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲(qīn)那个时(shí)候(hòu)只给了他(tā)两块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发生的(de)一些事情。再生(shēng)产石(shí)油(yóu)的这些工(gōng)作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的(de)。另外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全不(bù)一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的(de)观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成本是一(yī)样的(de)，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去(qù)几个(gè)月(yuè)买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)聪明的(de)决定(dìng)。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去(qù)怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能(néng)源(yuán)行业(yè)，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打油(yóu)。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的(de)人(rén)还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他(tā)们会(huì)发现其实(shí)这个(gè)开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石(shí)油现在(zài)的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来(lái)，我们(men)不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化(huà)石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们(men)以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三(sān)只股票就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了(le)非(fēi)常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名(míng)字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会(huì)在西方石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我们(men)很(hěn)喜欢(huān)西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续(xù)增(zēng)持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商更高的(de)人(rén)是(shì)不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和(hé)星链卫(wèi)星(xīng)都取得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他(tā)真的(de)非常(cháng)聪明(míng)，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的(de)值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一个非常出(chū)色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的(de)基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极端的(de)事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实不太合，但(dàn)是他确(què)实业完成了(le)很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做的(de)一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要(yào)去做的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们(men)这样的(de)生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么(me)去(qù)进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是(shì)还是这(zhè)样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出色的(de)企业，如果我们(men)买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们(men)也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公(gōng)司，在收(shōu)购它(tā)们(men)，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样(yàng)的(de)障碍(ài)，我(wǒ)们比(bǐ)较(jiào)明确的(de)一点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜(yí)的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时(shí)候人(rén)们觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱(qián)上会(huì)失控(kòng)，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不(bù)是(shì)完全了解您的(de)问(wèn)题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的(de)律所到底是什么样(yàng)的(de)公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实(shí)在太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议(yì)并不是(shì)来自他自己法律的(de)背景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大(dà)概4、5个(gè)不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我建议(yì)，还(hái)不(bù)见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解(jiě)决(jué)了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多(duō)人想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不(bù)再重(zhòng)复了(le)，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时(shí)候他真的(de)给我非常好的(de)一些建议，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己(jǐ)的时(shí)间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这(zhè)些公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投(tóu)资(zī)上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务记录(lù)上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是(shì)不是可以再(zài)继续延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是就可以节(jié)税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它(tā)是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税以及税务(wù)法上面适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且(qiě)中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)能完完全全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的(de)方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一(yī)些(xiē)避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收(shōu)的法则继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或(huò)者(zhě)还(hái)有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)控制我们(men)的(de)花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在(zài)金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的(de)这(zhè)些分(fēn)享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的(de)一些事(shì)情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的(de)地方(fāng)离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快的(de)工作。当然查理的故(gù)事(shì)可能(néng)就说不完了(le)，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者有趣(qù)的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了(le)，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁(suì)的客(kè)户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了(le)银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的(de)对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不(bù)是真(zhēn)的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有些计(jì)划没(méi)有(yǒu)成型，没(méi)有成(chéng)功。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每(měi)一个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以营造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是(shì)我们(men)工作的(de)方式(shì)。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华(huá)的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间(jiān)当然会(huì)有(yǒu)很(hěn)多信息(xī)取得(dé)。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的(de)能(néng)够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多(duō)花(huā)钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事(shì)情(qíng)最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发(fā)生(shēng)，它就会发(fā)生。我们(men)在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对(duì)，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多的(de)因素(sù)在背后影(yǐng)响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题(tí)回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好的(de)企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们(men)也需(xū)要打造一个好的公司(sī)文化(huà)，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他(tā)们(men)的经理人(rén)很多(duō)自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的(de)这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到，你只是(shì)在这(zhè)样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很(hěn)多时(shí)候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够(gòu)跟(gēn)为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获(huò)得(dé)的最好的(de)结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多(duō)的(de)时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去(qù)做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企业(yè)，你可(kě)能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么(me)一家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东(dōng)们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实(shí)都(dōu)已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们(men)的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和(hé)我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会(huì)不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之(zhī)前提(tí)到的(de)，有些(xiē)时候(hòu)在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的(de)试验，让(ràng)这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉得(dé)好像我们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在(zài)全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的(de)消费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济(jì)基本(běn)面非常好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们提供的这样的(de)服务(wù)跟其(qí)它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是留(liú)更多(duō)的钱给你的(de)后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老的时候(hòu)有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞(fēi)机(jī)。我跟我的(de)家人(rén)，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过(guò)，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常出(chū)众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以(yǐ)来(lái)它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们(men)买了(le)之(zhī)后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经(jīng)催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这么(me)解释(shì)，这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的(de)员工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常大(dà)的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公(gōng)司的(de)事情来(lái)比(bǐ)较，汽(qì)车行(xíng)业都是(shì)一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有更(gèng)多的(de)一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能(néng)至少增(zēng)加了(le)11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一(yī)个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本(běn)成本以及(jí)巨大的(de)风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的(de)事(shì)情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天(tiān)还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是(shì)车(chē)子的(de)公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的(de)，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一(yī)个一定的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的(de)问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是(shì)比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一(yī)个地(dì)方。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在(zài)走的方向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必(bì)须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基本(běn)上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的(de)世界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不(bù)对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个(gè)人(rén)都失业的话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目(mù)标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤字的(de)因素(sù)。我们还(hái)有一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一(yī)个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己有利(lì)、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美(měi)元(yuán)现在(zài)作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多(duō)益(yì)处(chù)，但是(shì)当(dāng)我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们(men)带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问(wèn)题，但(dàn)是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是(shì)一个(gè)诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了自己的(de)生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎(zěn)么(me)办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那(nà)些(xiē)殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们(men)有一半(bàn)的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们(men)这边的制造业(yè)就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好(hǎo)像能(néng)够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我觉得我们(men)可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目(mù)标。我(wǒ)们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更说的(de)劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去(qù)实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的(de)专业化。在(zài)美国(guó)，在我的(de)这(zhè)一生当中改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎(zěn)么(me)能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈(mā)妈(mā)那个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度(dù)，我们(men)其(qí)实(shí)可以做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以改善他们(men)的(de)生活(huó)质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也(yě)说(shuō)得(dé)对(duì)，一(yī)个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合(hé)自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带来(lái)更高(gāo)的人均(jūn)收(shōu)入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推移越(yuè)变越大，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成(chéng)贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都(dōu)不(bù)做，却(què)通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足(zú)的进展，已经比我出生的(de)那个年(nián)代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在(zài)解(jiě)决资本(běn)主(zhǔ)义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的(de)这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的(de)优势，虽然(rán)它(tā)也产生了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的(de)本性就是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做(zuò)其实(shí)对股东来说是不公平(píng)的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得(dé)资(zī)产负债表跟收益表还是(shì)不一样的(de)，收益表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把市场价(jià)值反映(yìng)在(zài)了(le)资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的(de)收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是(shì)正确的(de)，首先银行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个很(hěn)好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上(shàng)需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们(men)应(yīng)该去做(zuò)的，几年前(qián)我(wǒ)们也(yě)是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一(yī)些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样(yàng)的(de)，跟(gēn)所有(yǒu)股东都(dōu)会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的股东以及(jí)业主们(men)都了(le)解(jiě)他们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东(dōng)西是(shì)什么(me)。去了解这些(xiē)细节其实没有那么(me)难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会计的(de)账面上(shàng)进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全(quán)性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他(tā)们画出了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了(le)，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教他们(men)怎么样投资，每个(gè)人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都不遥控蝴蝶是什么样的，遥控蝴蝶的作用说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也(yě)希望(wàng)他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然(rán)我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开始了(le)，等(děng)于没(méi)有办法再使用原来(lái)的(de)这些体制(zhì)。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)觉得(dé)我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我的教授是(shì)不同的(de)人(rén)，我知道(dào)他们(men)在讲到的一(yī)些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的(de)问题(tí)，谢(xiè)谢大(dà)家！

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