金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国(guó)东部时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊了(le)对(duì)于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入(rù)到(dào)我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们(men)第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过(guò)一下，然(rán)后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的(de)查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务(wù)之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的(de)一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现场的(de)一切给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季(jì)度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会(huì)计(jì)准则报告的(de)，这是我们(men)资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来(lái)说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们(men)也(yě)投资其它很多的(de)业(yè)务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们(men)也(yě)有(yǒu)非常多的(de)股份，还有(yǒu)很多能源股份(fèn)在(zài)交易(yì)，这(zhè)些股票也(yě)是有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第(dì)一(yī)季度(dù)的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低(dī)，都(dōu)是(shì)因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉(lì)害的(de)一(yī)次(cì)，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货(huò)物(wù)，但是(shì)这一次的波(bō)动(dòng)来自(zì)于(yú)另外(wài)一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而(ér)我们很多的(de)经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子(zi)那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比(bǐ)去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季(jì)度的(de)报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的(de)一(yī)个优势(shì)。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投(tóu)资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能(néng)性的角度(dù)去(qù)分(fēn)析(xī)的话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来(lái)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是(shì)这两(liǎng)个主要的(de)元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的(de)数(shù)字(zì)，给大家总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一(yī)段时(shí)期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的(de)十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的营收，我(wǒ)们(men)还(hái)是会(huì)不断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它(tā)们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到(dào)这么大的(de)数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)计(jì)算它(tā)的收益的话，也有更快的(de)一些(xiē)速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我(wǒ)们(men)手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必(bì)须(xū)要付(fù)你利息(xī)。如果你(nǐ)是一(yī)家银行(xíng)。但(dàn)是浮(fú)存(cún)金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行更多(duō)的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特(tè)别是在(zài)这几年(nián)之中(zhōng)，这些东(dōng)西(xī)并不(bù)需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立(lì)我们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而(ér)且我们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们(men)的(de)智能，比如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的(de)债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一(yī)种项目(mù)，也是所(suǒ)谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所(suǒ)有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的。有的(de)时(shí)候我们(men)把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资(zī)金。我(wǒ)们(men)后来(lái)也卖掉了我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大(dà)家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们以及所有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面前(qián)的这(zhè)些资(zī)金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们(men)在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银(yín)行存款的一(yī)些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有了大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，我们(men)现(xiàn)在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天(tiān)的(de)议会里面还(hái)有(yǒu)我们(men)今天(tiān)的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明(míng)天不希(xī)望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的(de)一(yī)些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都不愿意(yì)在(zài)讲的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时候(hòu)如(rú)果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策的(de)时(shí)候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么(me)长的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们(men)常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资(zī)人的这(zhè)些(xiē)立场(chǎng)以及在做业(yè)务(wù)的(de)决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务(wù)有的时(shí)候(hòu)进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们(men)有的时(shí)候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是(shì)我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的原(yuán)有的系(xì)统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内，这些我们(men)以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广(guǎng)泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的(de)一些完(wán)成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话(huà)，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季(jì)度一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个(gè)利润也可能会(huì)在(zài)中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需(xū)要(yào)去努力(lì)，我们(men)需要去(qù)看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团(tuán)队每天都希望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进步(bù)，也(yě)把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然(rán)是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价(jià)值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的(de)资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚(jù)在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个(gè)保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上有问题(tí)的(de)时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们(men)不(bù)需(xū)要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的(de)空间中取得我们这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们(men)看到我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个(gè)关于人(rén)工智能和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人(rén)技(jì)术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的(de)负(fù)面(miàn)还是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器(qì)人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器(qì)人(rén)的使用(yòng)将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的(de)一(yī)些炒作是(shì)感(gǎn)到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不(bù)是一个(gè)最新的(de)版本，可(kě)能(néng)这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确(què)实(shí)可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没(méi)有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开(kāi)始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它(tā)可能会改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智(zhì)能的(de)这个(gè)部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得(dé)商业地产方(fāng)面的(de)损失(shī)会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我们到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人(rén)的(de)态度有些什么(me)样(yàng)的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动(dòng)会(huì)出现在商业地产的(de)开(kāi)发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借(jiè)到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查(chá)理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦。我们(men)现在看到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经(jīng)在期(qī)间发(fā)生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是(shì)你要(yào)习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们(men)的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说(shuō)，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者是(shì)全世界(jiè)有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到了(le)所有的(de)变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一(yī)些技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度(dù)的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的(de)，可(kě)能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你(nǐ)后来(lái)发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层(céng)面并不是(shì)这么(me)大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会(huì)有不同的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们最后还是会(huì)达成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们(men)讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的人，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们(men)在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的(de)时(shí)候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的(de)收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高(gāo)兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得(dé)越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同(tóng)的时间在(zài)找其(qí)它的事(shì)情(qíng)在做，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)是(shì)没有任(rèn)何限制地(dì)把这些(xiē)东(dōng)西放(fàng)在任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它(tā)的(de)项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们(men)不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一(yī)些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是一(yī)些其它的(de)东西，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是(shì)这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待(dài)以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每一股的(de)损失我们都(dōu)进行了(le)相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这(zhè)是(shì)一(yī)个非常独特(tè)的(de)处(chù)境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候没(méi)有任何解决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了(le)，我们(men)那(nà)个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待(dài)以及(jí)费给率(lǜ)是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也(yě)就是我们(men)当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来(lái)发(fā)现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然你必(bì)须(xū)要相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是(shì)非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的(de)东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们也许不(bù)会(huì)付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你(nǐ)要(yào)去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但是某些(xiē)人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及(jí)继承计划上(shàng)都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般(bān)的(de)父母(mǔ)没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下(xià)一代的时候，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些资产里面包(bāo)括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来(lái)进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果(guǒ)原来的(de)创始人已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但(dàn)是(shì)四(sì)分位(wèi)是(shì)今天重要(yào)的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道(dào)接球(qiú)的人(rén)是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已(yǐ)经得到了(le)，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是(shì)特(tè)定于每(měi)个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解(jiě)了提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子(zi)们透(tòu)露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难(nán)再(zài)改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资(zī)的(de)问题，而不是(shì)一个(gè)个(gè)人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系(xì)的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关键的作用，有的(de)时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也(yě)没有办法(fǎ)和谐地(dì)存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面(miàn)去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价(jià)值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年会把他(tā)的孩(hái)子们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这(zhè)个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个(gè)问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了大家的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这(zhè)是我们(men)现在(zài)团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列(liè)车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我们(men)不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在(zài)地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的这些(xiē)协(xié)议，签署(shǔ)协议(yì)的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这个(gè)最终(zhōng)的解决(jué)方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也(yě)是重(zhòng)新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地进(jìn)行(xíng)合作，希望(wàng)能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东(dōng)西(xī)就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是需要(yào)在(zài)全国(guó)进行运输，而(ér)我们(men)也是全国很大(dà)的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这(zhè)样的(de)一(yī)些货物。我们(men)在这些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要(yào)好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自(zì)中国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重视环(huán)境的保护(hù)，政(zhèng)府也是(shì)在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么(me)样的前景？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能(néng)源的(de)这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只(zhǐ)是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们这(zhè)个行(xíng)业要(yào)跨(kuà)越(yuè)很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做了(le)非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来(lái)解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的(de)成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个(gè)过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋(yáng)电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在(zài)六个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电计(jì)划，这个(gè)成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我们(men)需(xū)要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而(ér)且也要(yào)求取得更多的一些正确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而且很明显已经得到(dào)了(le)资金上的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也(yě)不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个(gè)流(liú)程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什么(me)样(yàng)的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极(jí)大(dà)的能量，所有美国(guó)的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车(chē)了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些整合(hé)现象都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是(shì)非常强大的(de)，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这(zhè)样的一些(xiē)设(shè)施，那个(gè)时(shí)候我们是(shì)活在一(yī)个美(měi)国的业务(wù)开发并且能(néng)够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)开始营造了(le)一(yī)种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们(men)就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急(jí)的事情(qíng)发生(shēng)了(le)，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去(qù)解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非常重要的(de)状况下当然会(huì)继承我现在做的(de)一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的(de)一些情况。当然他也许还需(xū)要别(bié)人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现(xiàn)在(zài)所做的(de)工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最(zuì)后(hòu)的(de)决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事(shì)情(qíng)都不是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在问的(de)问题(tí)也不是(shì)那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们(men)不见得有这么(me)多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的(de)计(jì)划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不会让他们替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人(rén)都是非常非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多很好的(de)人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那(nà)么经常(cháng)换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话(huà)可能(néng)已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成员之一，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候当(dāng)然要比现(xiàn)在(zài)年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在(zài)的(de)话(huà)，日(rì)本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未来是不(bù)是(shì)还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国和日本(běn)也是(shì)非常让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大(dà)概三(sān)分之二(èr)了(le)，我们(men)那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一(yī)个(gè)地方(fāng)，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意(yì)思(sī)是(shì)我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候(hòu)的(de)事(shì)情。当(dāng)然我们(men)也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有办法再进行(xíng)得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新(xīn)地开(kāi)始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美(měi)国出(chū)生(shēng)，但是(shì)今天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事情(qíng)是(shì)怎么样去(qù)解决(jué)必(bì)须要解决的一(yī)些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多(duō)非常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果说当时的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财富(fù)经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不(bù)想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富(fù)管理人，我真的(de)非(fēi)常不(bù)喜欢(huān)他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那(nà)个时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承(chéng)保损失(shī)或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃(wò)伦在世(shì)的(de)时候(hòu)所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一(yī)想但是我不(bù)会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西(xī)还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯(bó)克(kè)希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济(jì)当中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未(wèi)来这12到(dào)15年会(huì)发生什么(me)，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的(de)这个模(mó)式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一(yī)些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体态(tài)，比其他(tā)人要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的(de)是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要(yào)大(dà)，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的(de)现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关(guān)上他(tā)们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善这个体系(xì)。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六(liù)走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的(de)经验为零(líng)，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取代的(de)。我们(men)仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学(xué)，我不会以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕(bì)业的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零(líng)售(shòu)方面(miàn)的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一(yī)个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想做的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受(shòu)邀去到(dào)他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当(dāng)时(shí)被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他(tā)们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一(yī)半(bàn)价(jià)就可以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约的律师(shī)，他现(xiàn)在把(bǎ)他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资源在(zài)这些资(zī)产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在(zài)对待所有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记(jì)在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是(shì)我们(men)的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一(yī)个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运必须(xū)要(yào)发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持我们(men)的利润能(néng)够非(fēi)常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资(zī)产组(zǔ)合还是不(bù)太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大(dà)的(de)影响。我也(yě)不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单(dān)元(yuán)，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许(xǔ)我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外(wài)一个(gè)计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公(gōng)司在买了(le)很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时(shí)候，你(nǐ)常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的这些(xiē)首席执(zhí)行官一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的(de)各位一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们(men)给你做的(de)一(yī)些估算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们(men)的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们(men)也学到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我们买了(le)一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)的人(rén)员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之(zhī)内(nèi)就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预(yù)测(cè)未来(lái)，但是(shì)谁可(kě)以预测(cè)未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或(huò)者(zhě)是消费者得(dé)到的一些威胁业(yè)务上的(de)状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间(jiān)之后就(jiù)变(biàn)得(dé)非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话(huà)，是不是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)讲到了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非(fēi)常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一(yī)页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司(sī)就是(shì)如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子(zi)公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么(me)呢(ne)？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而且有时(shí)候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们(men)有其(qí)它的在日(rì)本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的(de)。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期(qī)以来(lái)他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业(yè)接待方，我们都没有想要(yào)说去(qù)达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个(gè)很(hěn)大的(de)优势(shì)，他们(men)会不(bù)断地回购自己的(de)股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一(yī)样都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美(měi)金去买这样(yàng)一个(gè)电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但是如(rú)果让他们(men)选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽(qì)车(chē)，他(tā)们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的(de)密切(qiè)关(guān)系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这(zhè)些(xiē)错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会(huì)并不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前(qián)有(yǒu)三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的(de)好想法(fǎ)。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道(dào)自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力(lì)的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公(gōng)司(sī)没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的(de)安全(quán)性、更(gèng)多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商(shāng)品(pǐn)的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个什么样的角度才(cái)是(shì)一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们(men)就会明白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在(zài)真正(zhèng)的(de)局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出(chū)了(le)太(tài)多(duō)的承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一(yī)个(gè)体系(xì)的领导人可能(néng)会用一个(gè)方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞(jìng)争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有更好的(de)外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自(zì)己国(guó)家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也(yě)是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但(dàn)这是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的(de)一(yī)些方式，你(nǐ)是(shì)没(méi)有办(bàn)法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他(tā)们所有的一(yī)些情况是(shì)不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好的(de)一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够(gòu)逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那(nà)里了(le)，中国(guó)将(jiāng)会变成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的这么(me)多(duō)年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时(shí)候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的(de)几个(gè)月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作(zuò)，是台(tái)积(jī)电现在在做的(de)。但(dàn)是(shì)现在的问题(tí)是，我们希望能够找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩(wán)过围(wéi)棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们(men)配置的一些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们(men)的生(shēng)活(huó)过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的(de)一家基金公(gōng)司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义(yì)的(de)一(yī)些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见(jiàn)的(de)。1949年的(de)时(shí)候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记(jì)录可(kě)能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能够持(chí)续(xù)地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第(dì)二名(míng)、第三(sān)名(míng)的(de)排(pái)榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不(bù)一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关(guān)系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社(shè)会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必(bì)须要(yào)做(zuò)的。我们(men)的资产(chǎn)是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能(néng)够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师(shī)，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有趣的事实(shí)，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子(zi)公司。他在(zài)运(yùn)作的(de)一些结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估(gū)上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必须要学(xué)习的(de)，这是(shì)我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的(de)创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性(xìng)的(de)是(shì)，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他(tā)的(de)方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得不重(zhòng)要的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做了正确的(de)决定就会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天能(néng)够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之(zhī)后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的(de)一件事情(qíng)是(shì)你必须要(yào)试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己(jǐ)现在(zài)在卖(mài)电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们(men)希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多人(rén)会想到这中间秘(mì)密的(de)一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来(lái)这个(gè)保险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应(yīng)该更(gèng)清楚(chǔ)是(shì)哪一家(jiā)。汽车(chē)公(gōng)司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别是要比一(yī)般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝(cháng)试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听(tīng)到(dào)这样的传闻和故(gù)事(shì)，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非(fēi)常(cháng)多的(de)业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系(xì)上去(qù)做(zuò)出(chū)改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花(huā)钱(qián)，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难(nán)的。这有一(yī)个大的很(hěn)新(xīn)的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提(tí)出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是一个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了(le)这样一(yī)个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的(de)现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)贡(gòng)献。我的问(wèn)题是(shì)未来的(de)投(tóu)票控制(zhì)的(de)问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权？到底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金想要什么(me)呢(ne)？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下(xià)面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会(huì)退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是(shì)在(zài)对(duì)资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的(de)一些(xiē)基(jī)金，或(huò)者是把(bǎ)这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的(de)基金(jīn)，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了(le)很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个(gè)人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而(ér)是(shì)给股东带(dài)来(lái)了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的(de)股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本(běn)分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票(piào)回购上(shàng)，关于内在(zài)价值的提高，你们的(de)这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似(shì)的(de)。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中的(de)一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们(men)当(dāng)然不(bù)想(xiǎng)去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你未来(lái)负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已(yǐ)经给(gěi)我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框(kuāng)架(jià)在未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为(wèi)非常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这(zhè)对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出现的时候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住(zhù)去(qù)做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会用它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不去(qù)回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是(shì)不好的(de)，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的(de)美国人(rén)，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在(zài)还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个(gè)公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东(dōng)们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也(yě)可(kě)以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)很难(nán)去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每(měi)一个管理(lǐ)层去做出(chū)公(gōng)平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的(de)一(yī)件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的(de)被推荐的人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们(men)有他(tā)们该(gāi)做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在(zài)他(tā)的位(wèi)置上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据(jù)华(huá)尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续(xù)支持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现在的(de)这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情(qíng)都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了(le)25个问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了(le)一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)风险以及(jí)机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实(shí)都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以(yǐ)及(jí)我们(men)的(de)恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个年代(dài)，那(nà)个时(shí)候一些州的银行(xíng)也(yě)在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看(kàn)，反(fǎn)正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候我们看到(dào)这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本(běn)的理(lǐ)论上也(yě)进行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在(zài)的，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政(zhèng)府(fǔ)和美国的(de)群众们，对(duì)于(yú)现在(zài)银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的(de)钱(qián)全(quán)部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那(nà)个时候它的数(shù)量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始管理我们现在(zài)大量的(de)一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了(le)，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是(shì)变(biàn)得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时(shí)候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当(dāng)地(dì)去解(jiě)决(jué)这些问题(tí)，那就是真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是(shì)被(bèi)计划出(chū)来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的(de)。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了(le)什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的(de)经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的(de)话，对我们来(lái)说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该只是(shì)受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多(duō)少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的(de)一个(gè)利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生(shēng)物(wù)的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们(men)所有人来说并(bìng)不是一个很好的(de)社会效益，没有什(shén)么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的(de)决(jué)定，他说这是现代的(de)世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非(fēi)常(cháng)多新(xīn)的(de)发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的(de)行为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模式跟(gēn)地(dì)区(qū)银行的商业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实(shí)是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会(huì)买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们(men)当时其(qí)实把投资的标的都放在(zài)非常多的(de)银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要让自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资多(duō)元(yuán)化，没(méi)有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看(kàn)到(dào)的(de)这些(xiē)银行(xíng)都(dōu)没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能(néng)买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的(de)。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业(yè)，后来(lái)的这些(xiē)发(fā)明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银(yín)行(xíng)的股东还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有(yǒu)银行(xíng)的服(fú)务(wù)，我自己个人(rén)的财富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有(yǒu)很(hěn)多并(bìng)不了(le)解这个(gè)体(tǐ)系(xì)的人(rén)参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也(yě)是(shì)保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还(hái)是(shì)拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提案(àn)递到(dào)他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其(qí)实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的(de)人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一(yī)定会真的(de)代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越(yuè)多做(zuò)的(de)像投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还有一个(gè)真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英(yīng)雄人物(wù)总有(yǒu)一(yī)天要退(tuì)休，这(zhè)是在我(wǒ)们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接(jiē)替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们(men)需要(yào)再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一(yī)件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中到底他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国(guó)公民，我(wǒ)们能(néng)做什(shén)么(me)呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然(rán)美元(yuán)是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)，但(dàn)是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会出(chū)现问(wèn)题。我们(men)需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对(duì)我(wǒ)们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是(shì)当我们丧失(shī)储备货币地位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的(de)话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自(zì)己站立的(de)地位，有的时候他(tā)们自(zì)己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依(yī)样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年(nián)的年度(dù)报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策(cè)，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中，很多(duō)事(shì)情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还是不确(què)定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的(de)结果(guǒ)完(wán)完(wán)全全(quán)是(shì)反(fǎn)向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个非(fēi)常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他(tā)们做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者是更多(duō)的(de)一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其(qí)实(shí)他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的(de)问(wèn)题，两(liǎng)个真正具(jù)有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这(zhè)是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也(yě)知(zhī)道光印(yìn)钞票的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)具(jù)有非常(cháng)宏大的(de)一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了(le)如何(hé)去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的(de)行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不(bù)了(le)解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这(zhè)些柴油的(de)业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了(le)对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么(me)样的。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什(shén)么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是(shì)从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那(nà)个(gè)时(shí)候也许没有参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那(nà)个时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了(le)高中，而(ér)且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带(dài)他到(dào)我们(men)的(de)公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大(dà)概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的(de)非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到(dào)，但(dàn)是(shì)在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会(huì)犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气(qì)非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及(jí)其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知(zhī)道(dào)量入(rù)为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那(nà)么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多(duō)的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不(bù)够善良的(de)做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来(lái)自于人(rén)，你们(men)学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理(lǐ)还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或(huò)者是(shì)什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议(yì)的超级明(míng)星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出(chū)的(de)最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多(duō)的零(líng)售商，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是怎么(me)做出这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)定(dìng)？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观(guān)察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的(de)，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的(de)，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的(de)这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名(míng)气(qì)的糖(táng)果公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的(de)女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市(shì)场(chǎng)上的地(dì)位(wèi)是(shì)独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另外(wài)一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会(huì)这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办(bàn)法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管理我们的(de)投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去(qù)减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们(men)只有(yǒu)一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟(gēn)大(dà)家一样的(de)低价才(cái)能卖(mài)。但是它并(bìng)不(bù)这么做(zuò)，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到(dào)了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的(de)一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家(jiā)都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们(men)有(yǒu)更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做更(gèng)多(duō)的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一(yī)样了(le)。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是不是大(dà)家都希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们(men)有转(zhuǎn)型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本(běn)以及(jí)所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些(xiē)新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么(me)没有(yǒu)再(zài)继续(xù)加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速(sù)投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它制定的(de)这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经(jīng)被我们(men)的(de)消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力(lì)发电出(chū)来(lái)的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多(duō)的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多合(hé)作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样的事情结(jié)合在(zài)一起(qǐ)，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可(kě)能(néng)，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉(sù)你更多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们(men)告(gào)诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的(de)一(yī)些投资，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些(xiē)公共事业上(shàng)面花了(le)一(yī)些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了(le)这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会里面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法到每(měi)个地(dì)方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什么(me)，在公共事业委员会(huì)或(huò)者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里的一(yī)些(xiē)规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须符合他(tā)们的(de)一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系(xì)统。如(rú)果全球变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能(néng)源或者是可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些(xiē)事(shì)情是(shì)可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只给(gěi)了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是(shì)这么发生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个(gè)时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓(wèi)能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石(shí)油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本是一样的(de)，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过(guò)去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层(céng)非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下(xià)面(miàn)真实(shí)的(de)现象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉(shè)及(jí)能源(yuán)行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在(zài)打油(yóu)。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长久(jiǔ)的(de)原(yuán)油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也(yě)做了(le)很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其(qí)实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的(de)这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然(rán)西方(fāng)石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源行业的(de)政治化(huà)非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前(qián)一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但(dàn)是(shì)有很长的时间都(dōu)没(méi)有进(jìn)行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我之前买的(de)第二还(hái)是第三只股票就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十(shí)几年都是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名(míng)，但(dàn)是他(tā)们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛(fú)龙(lóng)所拥(yōng)有，这(zhè)也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们(men)不会在(zài)西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会(huì)继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的(de)人(rén)是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估(gū)了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值(zhí)得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出色(sè)的(de)企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事(shì)情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如(rú)此，我们(men)不想有这(zhè)么(me)多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能(néng)确实不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一(yī)切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的(de)一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个(gè)价格提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一个民营企业，一(yī)个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好的(de)环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较(jiào)好的(de)公司(sī)，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候(hòu)我(wǒ)当(dāng)时(shí)就(jiù)遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想完(wán)全把公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个(gè)时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的(de)机会不会像以前那么(me)多了(le)，但是(shì)因(yīn)为我们(men)以(yǐ)前(qián)做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有(yǒu)这(zhè)么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还(hái)会(huì)做(zuò)得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个(gè)人提(tí)出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一(yī)家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并(bìng)不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的(de)解决方案(àn)，而(ér)且是世界上(shàng)其他人(rén)没(méi)办法告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所(suǒ)如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答(dá)案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了(le)他自己的长项是什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以节税等等(děng)或者(zhě)是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的(de)。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了(le)马克(kè)尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则以及(jí)所有(yǒu)的(de)税务规则都是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也(yě)感(gǎn)觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的(de)收(shōu)入，要涉及(jí)到您(nín)现在在(zài)节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让(ràng)我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一(yī)些(xiē)合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统(tǒng)还是有一(yī)些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们(men)就得(dé)每(měi)一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必(bì)须(xū)要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们(men)自(zì)己可(kě)以控制我(wǒ)们的(de)花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你(nǐ)们的(de)股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会，在金融的(de)首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国(guó)其它的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自(zì)己也有一个非常非常好的(de)律师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那(nà)个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是(shì)非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须(xū)把(bǎ)这个(gè)球(qiú)打进洞(dòng)里才(cái)能(néng)算分(fēn)，这就(jiù)是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话或(huò)者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不(bù)做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须(xū)要做这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己(jǐ)的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作(zuò)的(de)方式。不管是大的(de)或(huò)者是(shì)非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还(hái)有什么地(dì)方需要再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他(tā)们愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能(néng)已经走了(le)一半(bàn)了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们(men)在(zài)18个月前对能(néng)源公司的(de)收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地(dì)方我不知道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的(de)活动(dòng)有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问(wèn)问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有两个(gè)好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)给他们的(de)经理人(rén)很(hěn)多自(zì)由度(dù)，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在很多(duō)的工作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和(hé)我很多(duō)时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是(shì)让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可(kě)能是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数(shù)千亿(yì)，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如(rú)果股东们(men)也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这样的(de)情(qíng)况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什(shén)么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们(men)就要(yào)把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人(rén)也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开始对我们(men)的(de)贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理意识(shí)到(dào)经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通(tōng)常都是(shì)第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这(zhè)个(gè)魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部(bù)的(de)这些州有自(zì)己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉(jué)得(dé)它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分(fēn)开来(lái)，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所(suǒ)做的一(yī)样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边(biān)一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖(mài)一般(bān)的(de)车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可(kě)能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的(de)时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些(xiē)钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人(rén)会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之后，这个决(jué)策也(yě)许是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也(yě)会(huì)用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国(guó)的民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了(le)更多(duō)的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要(yào)加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么(me)解释(shì)，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来(lái)没(méi)有再(zài)看到。最重要的是剩余(yú)的(de)一(yī)些受益(yì)人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工(gōng)们(men)能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋(qū)势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入(rù)市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否(fǒu)还(hái)看(kàn)到另外的机会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特(tè)的(de)T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的(de)人(rén)，在亨利福(fú)特之后(hòu)也(yě)加入了(le)，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福(fú)特公(gōng)司的财(cái)务报(bào)表，那个时候财务报表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更(gèng)多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的(de)车子，可(kě)能(néng)至少增(zēng)加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间(jiān)我们不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比较(jiào)少(shǎo)的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美(měi)联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作(zuò)业，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联(lián)储现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年(nián)的(de)财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他们(men)的功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希(xī)望张歆艺袁弘为什么离的婚，张歆艺和袁弘离婚了吗能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下(xià)它们的报(bào)告，以及看(kàn)到(dào)今天货(huò)币流(liú)通的(de)状况到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段(d张歆艺袁弘为什么离的婚，张歆艺和袁弘离婚了吗uàn)时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他(tā)们(men)相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个(gè)新(xīn)的世(shì)界，而(ér)且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我们(men)是要付出代价的(de)，在二战的时(shí)候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支(zhī)持全(quán)世界买了(le)一些债券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这(zhè)些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家(jiā)如(rú)果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就是(shì)进入(rù)这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们(men)还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提(tí)的这个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政(zhèng)策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可(kě)以给我们很(hěn)多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是(shì)一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司(sī)是(shì)不是应该做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在(zài)做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人(rén)都(dōu)想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会(huì)得到(dào)了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就(jiù)完(wán)完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却(què)让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们(men)有一些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么(me)事都做不了的人会(huì)让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一(yī)生当中改变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁(fán)荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的(de)生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我们(men)需(xū)要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也(yě)随(suí)着时间的(de)推移越变越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责(zé)任去去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上(shàng)的(de)这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也(yě)是(shì)为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做(zuò)其实对(duì)股东来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道(dào)是不是(shì)合(hé)适把它放在我(wǒ)们(men)的(de)收(shōu)入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方(fāng)面它(tā)是(shì)保守的(de)。另外(wài)，他们(men)也需要决(jué)定到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们(men)说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值(zhí)的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这(zhè)个(gè)社会上的存(cún)在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在(zài)做些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节(jié)其实没有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的(de)一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要(yào)问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知(zhī)道(dào)今天公(gōng)司到(dào)底真正要(yào)被(bèi)问出来的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面的(de)经理人(rén)不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持(chí)现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利(lì)益的分配上以及(jí)它(tā)的安全(quán)性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支(zhī)付(fù)的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么(me)大家都得吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实(shí)是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作(zuò)，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口(kǒu)，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可(kě)能这么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们(men)能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的(de)部门(mén)进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的(de)人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什(shén)么。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的(de)这些门(mén)店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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