金融界(jiè)5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年(nián)年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中(zhōng)心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国(guó)东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了(le)与伯(bó)克(kè)希尔强(qiáng)相关(guān)的苹(píng)果、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银(yín)行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等热(rè)点的(de)看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场(chǎng)的(de)观众和来自网上观(guān)众的提(tí)问(wèn)，我们(men)就直接进入(rù)到我们(men)今天的营收(shōu)的(de)报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候(hòu)，意识(shí)到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我(wǒ)在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的(de)一(yī)群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)这部(bù)分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年(nián)，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们(men)的(de)股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造(zào)成的(de)。过去的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地方，他们可能(néng)在(zài)过去的6个(gè)月中出(chū)现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造(zào)成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人(rén)对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说(shuō)我们对(duì)未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年(nián)同(tóng)期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在(zài)短期内做出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在(zài)不(bù)久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入(rù)方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可(kě)能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到(dào)这样的(de)一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的(de)营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的(de)数(shù)字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到(dào)现在(zài)我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期以来(lái)的一个(gè)营业利润的(de)数字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未来的十年(nián)到(dào)十五年(nián)，他们(men)的数(shù)字会(huì)更高(gāo)，因为我们(men)有一(yī)个优势(shì)，我们可以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们(men)现在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一(yī)个(gè)增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的公司可以达(dá)到这么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速(sù)的比例(lì)，而是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它与(yǔ)我们(men)的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金(jīn)基(jī)本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然(rán)我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大(dà)而(ér)且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而(ér)且也(yě)不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人(rén)在进行管理，他(tā)们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产还有(yǒu)你的(de)责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的(de)。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融(róng)以及(jí)长期(qī)的债务，以及(jí)所(suǒ)有的(de)财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的(de)持(chí)股人所持有的这些前(qián)提是一(yī)样的(de)。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是(shì)我们(men)的一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下(xià)会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月(yuè)买了(le)大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了(le)解我们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当(dāng)的价值(zhí)，我(wǒ)们注(zhù)意(yì)到(dào)每一(yī)年我们的股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务(wù)还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会(huì)看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年(nián)的(de)时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人(rén)讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要(yào)承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介(jiè)绍的(de)是(shì)您可以研究(jiū)一(yī)下(xià)我(wǒ)们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生(shēng)了(le)银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负(fù)债的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还(hái)有(yǒu)我们(men)今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希(xī)望(wàng)上电视需(xū)要(yào)讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发生了(le)这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的(de)时(shí)候(hòu)如(rú)果太保守，您(nín)如(rú)果再(zài)做决策的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做(zuò)非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在(zài)这(zhè)么长的一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史(shǐ)，我们(men)不(bù)会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在(zài)做业务的(de)决策(cè)立场(chǎng)。你可(kě)以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大(dà)概几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在(zài)我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的(de)状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多(duō)的(de)改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们(men)当然还是(shì)要(yào)做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同(tóng)的经典的(de)原有(yǒu)的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整(zhěng)合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性(xìng)的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应(yīng)该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了(le)，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽(qì)车(chē)承保来说会(huì)是一个比较好的(de)季度，我们在全年的(de)情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望在(zài)利润率和利(lì)润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们(men)的员工来(lái)说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们(men)真正专注的是能(néng)够把铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)的(de)，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做出(chū)的(de)成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但是我们(men)仍(réng)然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入(rù)了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来，这是(shì)我(wǒ)们(men)伯克希尔的(de)保险公司。现在(zài)的(de)浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我(wǒ)们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来就超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它(tā)保险公司(sī)的(de)总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二(èr)独特的(de)才(cái)能带到了(le)这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了(le)今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)、任何(hé)公司可以(yǐ)在这(zhè)样的(de)产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们(men)这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的(de)成绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和(hé)机器(qì)人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人技术现在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是(shì)更多的积(jī)极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到(dào)处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多(duō)。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任(rèn)何一(yī)项功能(néng)可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他们(men)最新的技术，可能(néng)还不是(shì)一(yī)个(gè)最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还(hái)达不(bù)到(dào)。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发(fā)明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们(men)必须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球(qiú)的面(miàn)貌(mào)，而却(què)改变不了我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够给(gěi)你的(de)最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在(zài)充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面(miàn)的损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更(gèng)加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全(quán)球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大(dà)，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能应该是什(shén)么样的(de)，他(tā)们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)，而这(zhè)些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会(huì)出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还(hái)会(huì)很大，但(dàn)是这(zhè)个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他(tā)们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们(men)该做(zuò)的(de)就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在我们(men)这些(xiē)投(tóu)资人来(lái)看，我们是(shì)不是应该也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很多一些机(jī)会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这(zhè)个(gè)钱(qián)赚的应该(gāi)不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在(zài)，我们看到了(le)所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道(dào)有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比如(rú)承保人，还有一(yī)些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这么(me)大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间(jiān)投资的(de)钱(qián)就不(bù)见了(le)。巨大的(de)资金(jīn)要(yào)卖(mài)给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做(zuò)得不(bù)好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才(cái)智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他(tā)们想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比(bǐ)如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的(de)收(shōu)益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不(bù)同的时间在(zài)找其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全(quán)是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在(zài)东(dōng)京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基(jī)金(jīn)上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或者是一些其(qí)它(tā)的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到(dào)时(shí)纠正一下(xià)。我们(men)是非常关(guān)注(zhù)在(zài)这个重点上(shàng)，我(wǒ)们(men)的(de)期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)这(zhè)么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时(shí)候(hòu)基本上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常(cháng)发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不(bù)对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么(me)样能(néng)够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在(zài)看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就是(shì)我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东(dōng)西(xī)都是(shì)来(lái)自(zì)保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相(xiāng)关(guān)的(de)，每一年(nián)我们并不是有商定的(de)义务，每一年(nián)我们也许不(bù)会(huì)付你(nǐ)股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对(duì)于股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的。但是(shì)我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么(me)做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的(de)，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)当(dāng)然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代(dài)的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是(shì)另外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的(de)资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要的(de)人，但(dàn)是后面接(jiē)球(qiú)的人(rén)必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭而(ér)特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解(jiě)了提(tí)出建(jiàn)议之后才(cái)会(huì)签。如果在(zài)60年代(dài)做这(zhè)个(gè)事情，在他(tā)们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了(le)，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的(de)孩(hái)子们透露(lù)任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了(le)这(zhè)样的(de)错事(shì)。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一(yī)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的问题，而(ér)不是一(yī)个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个(gè)关(guān)系的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上(shàng)真的(de)有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规(guī)划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子(zi)们能够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才(cái)会(huì)变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么(me)样的人(rén)，不要觉得(dé)草草(cǎo)地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的(de)价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模(mó)挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些(xiē)活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个(gè)可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行(xíng)自己的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比较(jiào)有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远远超过(guò)他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个(gè)钱(qián)要怎么(me)进(jìn)行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖给(gěi)一(yī)个私募公司(sī)，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最(zuì)合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行(xíng)为也(yě)是(shì)受到(dào)了大家的监管。有一个(gè)法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部(bù)落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够合(hé)乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部(bù)落的土地运(yùn)输上达成(chéng)了(le)协(xié)议(yì)，每天我们可(kě)以(yǐ)运(yùn)输多(duō)少(shǎo)量，我们(men)也(yě)没有违反这样(yàng)的(de)协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列(liè)车(chē)经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不(bù)要简单地(dì)去假设我们(men)可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这(zhè)些(xiē)协(xié)议(yì)，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案(àn)，最(zuì)后我(wǒ)们(men)希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希(xī)望能够(gòu)立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的(de)没有看到(dào)这(zhè)方(fāng)面有长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会(huì)出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回(huí)应的问题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的(de)载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一(yī)个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现在在(zài)这样的一个设计(jì)上去(qù)运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的(de)这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我(wǒ)是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我来(lái)自中(zhōng)国(guó)。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激(jī)励新(xīn)能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样(yàng)的前(qián)景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们每(měi)一年(nián)都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得(dé)比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我们(men)在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的(de)成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细(xì)地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的(de)变(biàn)革(gé)，全(quán)球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各(gè)个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业的(de)公司，它们在不同(tóng)的(de)州运营，每(měi)一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业(yè)方面(miàn)希(xī)望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也是希(xī)望投(tóu)入可(kě)再(zài)生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们尤其(qí)做到(dào)了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在(zài)六(liù)个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给(gěi)我(wǒ)们(men)客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的(de)顾客来说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来(lái)，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了(le)，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更(gèng)多(duō)相应(yīng)的(de)计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)几百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多(duō)的(de)一些正确的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解(jiě)决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务机(jī)会，对于(yú)任何一(yī)个公(gōng)司以及我们(men)的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一(yī)条长远的道路(lù)，也不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的(de)演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一(yī)些整合(hé)现象都是不可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美(měi)国的业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是(shì)在(zài)机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的(de)机制？现在(zài)所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合到一(yī)些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是(shì)我们(men)现在似乎没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担(dān)任的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下(xià)当然(rán)会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我(wǒ)现在还(hái)在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还(hái)需要别(bié)人来代(dài)替(tì)他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责(zé)任以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的(de)一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后(hòu)的决策(cè)。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是(shì)那(nà)么(me)容易(yì)回(huí)答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的(de)人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它(tā)的(de)一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的(de)。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很(hěn)好的(de)人员。为什(shén)么我们公司(sī)的(de)运作跟(gēn)许多大型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一(yī)个非常(cháng)棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员(yuán)工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们(men)，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞(ruì)康(kāng)，因为(wèi)他那(nà)个时候在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本(běn)的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了(le)，我们(men)那个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的国(guó)家也(yě)有更(gèng)多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至(zhì)少一(yī)半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨西(xī)哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的(de)一(yī)个地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且(qiě)是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行(xíng)得更好(hǎo)。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面(miàn)的(de)讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清我们(men)现(xiàn)在的(de)民主(zhǔ)到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国(guó)出(chū)生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每天联(lián)系(xì)的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更(gèng)多的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解决(jué)必须要(yào)解决(jué)的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时(shí)的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的文明已经有了(le)更多的(de)威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也(yě)不(bù)想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财(cái)富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的(de)时期(qī)。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去用其它(tā)的(de)一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东西(xī)还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地(dì)被(bèi)更多的人(rén)去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一(yī)个国(guó)家的资(zī)产，而(ér)不是一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为的(de)变(biàn)化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一天把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间做出的一(yī)个决(jué)定(dìng)就是我们不(bù)会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)决(jué)定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没(méi)办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一(yī)直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的(de)地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何(hé)人都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股(gǔ)的(de)公(gōng)司可能会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的(de)这(zhè)个模式已(yǐ)经(jīng)存在(zài)了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命(mìng)的(de)这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现(xiàn)场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们(men)的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六(liù)走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时(shí)候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他(tā)却经历了(le)美国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻(kè)让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的(de)保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我(wǒ)们(men)在公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意(yì)思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们(men)知道好象有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一(yī)战的时(shí)候买一辆那个时(shí)候(hòu)的(de)潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把一战时用的(de)一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部(bù)分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人(rén)去(qù)世了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评(píng)了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打了一(yī)个电(diàn)话，他(tā)们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买的时(shí)候这个价(jià)钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这些不好的(de)东(dōng)西我一半价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的(de)，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的(de)业务，他说也许有什么(me)事(shì)情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资(zī)源在(zài)这(zhè)些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单(dān)元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们(men)的战略计划是(shì)没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地(dì)不断(duàn)在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的(de)钱会(huì)被记(jì)在我们的(de)账(zhàng)面上(shàng)，但是去(qù)年价格的(de)改变以及我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我们(men)也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们(men)才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价(jià)格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的(de)。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的(de)一些损失(shī)，还有其它的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖(gài)房(fáng)子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的(de)收(shōu)益或(huò)者是(shì)短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，你常常想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞(jìng)争力(lì)的模(mó)式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里(lǐ)面(miàn)的这(zhè)些(xiē)首席(xí)执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们(men)会(huì)怎么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)会这么回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来(lái)自(zì)华尔街(jiē)的(de)压(yā)力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会(huì)发生错误，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天在座(zuò)的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的(de)人(rén)工作，但是我们(men)希望每个(gè)季(jì)度(dù)我们给你做(zuò)的(de)一些(xiē)估(gū)算都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运(yùn)作(zuò)我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资(zī)产。所以，我们(men)现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那个时(shí)候有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们希望进入百货公(gōng)司(sī)的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务(wù)的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们(men)现在(zài)能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所有的(de)运作机(jī)制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也(yě)没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的人(rén)所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是(shì)可以保持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就(jiù)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务(wù)有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给(gěi)我(wǒ)们，很(hěn)多(duō)人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道(dào)未来(lái)，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测(cè)所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)来(lái)到(dào)底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如(rú)何(hé)，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资(zī)产，有一(yī)个电(diàn)影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看(kàn)一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人(rén)之中，如果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而且它(tā)们(men)底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)真正深入了解这个公司(sī)，而(ér)且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结(jié)果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还(hái)没(méi)有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易(yì)，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营(yíng)的(de)方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不(bù)会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给了(le)他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可(kě)以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的(de)合(hé)作存在。与(yǔ)此同时(shí)我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的(de)是你当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确(què)实希望(wàng)有长期(qī)的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的(de)。就像查(chá)理(lǐ)提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们(men)都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的(de)目的，我们(men)就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个(gè)很大的(de)优势，他们(men)会不断地(dì)回(huí)购自己的股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的(de)关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过(guò)一些错(cuò)，我卖(mài)了(le)一(yī)些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办(bàn)这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们(men)现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也(yě)给我带(dài)来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给(gěi)他们(men)一股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大(dà)的(de)不同(tóng)的问题，因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的(de)科技公司没(méi)有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知(zhī)道现在(zài)中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的(de)局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的(de)就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来(lái)更多的(de)安全性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的(de)超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的(de)角度(dù)才是(shì)一(yī)个极(jí)限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处的(de)话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个(gè)什么样的(de)环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能(néng)够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们(men)不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕(mù)才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所(suǒ)犯的(de)一些错误(wù)，最好的是(shì)你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的(de)公(gōng)民以及(jí)他(tā)们所有(yǒu)的一些情(qíng)况(kuàng)是(shì)不(bù)是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发生(shēng)了(le)好几次(cì)，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们(men)必须要(yào)延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况，在过(guò)去的(de)几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全(quán)世界占(zhàn)有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的地位(wèi)，在(zài)五年、十(shí)年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在(zài)我们(men)的公司里面(miàn)，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是(shì)具有领导地位(wèi)的(de)，我那个时(shí)候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国(guó)家去(qù)找。我(wǒ)的感觉(jué)是(shì)我们配(pèi)置的一(yī)些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多(duō)对我有意义(yì)的一(yī)些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么(me)说，他(tā)做得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的(de)时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是(shì)卖(mài)得(dé)比别(bié)人更(gèng)好。不(bù)管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能(néng)够持续地(dì)有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的(de)，如(rú)果我们的社(shè)群(qún)中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是(shì)一个(gè)让我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是(shì)一个(gè)非常非常有(yǒu)趣(qù)的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的(de)公司(sī)其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要(yào)学(xué)习的，这(zhè)是我们(men)的(de)生命(mìng)中发(fā)生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时(shí)候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望(wàng)能够做(zuò)一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的(de)事(shì)情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人开车的(de)一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能(néng)够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在(zài)的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是(shì)后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个(gè)新的想法了(le)，但是要实施起来却(què)很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的比例(lì)，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在(zài)产业中流传(chuán)，华(huá)尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传(chuán)闻和故(gù)事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个(gè)体(tǐ)系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们(men)是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个有利可图的行业(yè)，他(tā)当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关(guān)于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多(duō)年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的(de)财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在投(tóu)票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么(me)呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票(piào)权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句(jù)话(huà)，我突(tū)然忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有意(yì)思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)小的一(yī)部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复(fù)制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的(de)人想(xiǎng)要(yào)去买其它的(de)一些(xiē)基(jī)金，或者是(shì)把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的(de)一个(gè)根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的(de)基金(jīn)，我们用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河(hé)，最(zuì)终还(hái)是要由政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购(gòu)了(le)很(hěn)多自己的(de)股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来的(de)股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这(zhè)一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的(de)要(yào)简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误(wù)导(dǎo)大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架(jià)已经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的(de)。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务的(de)运营都(dōu)是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是(shì)我们业务的(de)需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的(de)资(zī)本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的(de)股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每(měi)一(yī)个单股的内在(zài)价值，为什(shén)么(me)不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去(qù)做(zuò)这样的(de)回购、那样的回(huí)购项目(mù)是(shì)不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的(de)美(měi)国(guó)人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人(rén)上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控(kòng)公司(sī)的(de)方(fāng)法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们(men)有问题，我除(chú)了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即(jí)使是用(yòng)自(zì)己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可(kě)以(yǐ)运行得很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题(tí)，看(kàn)看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些时间当(dāng)中得到(dào)多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每一个管理层(céng)去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管理的(de)行(xíng)业(yè)又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够(gòu)再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国(guó)银(yín)行(xíng)的(de)挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行(xíng)的(de)术语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情(qíng)况(kuàng)以及我(wǒ)们的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银行也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的一(yī)些类(lèi)似的(de)问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进行了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还(hái)是(shì)存在的(de)，有的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常不好的(de)，也(yě)许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和(hé)美国的(de)群众们，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时(shí)候已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了(le)，而(ér)且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提(tí)交了一(yī)个方案(àn)，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多(duō)少，他们都(dōu)可(kě)以提出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活(huó)的世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发生什(shén)么事情(qíng)，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它(tā)的(de)数量有多大，这些东西(xī)在银行的(de)系(xì)统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记(jì)了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是(shì)变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个(gè)时候进(jìn)入了不同(tóng)的年代(dài)，生(shēng)活在一个非(fēi)常(cháng)让人(rén)觉(jué)得(dé)不同(tóng)的(de)情(qíng)况之(zhī)下(xià)。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待(dài)的(de)一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到底会(huì)发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决(jué)这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了不当的(de)一些措施，或有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的大，有的(de)时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择(zé)的(de)结果是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被(bèi)计(jì)划出来(lái)，而且已经(jīng)做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这(zhè)件事情发(fā)生了(le)，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处(chù)分的一些人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的(de)一(yī)些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在(zài)世(shì)界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些(xiē)银行做了(le)一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的(de)这些人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是受变富(fù)的这(zhè)个想法所驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间以来他们(men)也改变(biàn)了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带(dài)来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各(gè)方面(miàn)都是(shì)被扭曲(qū)了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我(wǒ)们所有人(rén)来(lái)说并不是(shì)一(yī)个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们(men)该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作(zuò)出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其实(shí)是一个非常好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当(dāng)时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，我们当时其实把投资的标的(de)都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让(ràng)自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能贷得(dé)到。我们(men)那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多的(de)标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常(cháng)健(jiàn)康的银(yín)行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了(le)一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的(de)时候卖了更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行的(de)股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的(de)服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会(huì)放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的(de)参与、政客的(de)参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完美的(de)，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道后面的(de)数(shù)字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不(bù)知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么(me)，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，过去的(de)几个(gè)月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不(bù)如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业(yè)的做法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对(duì)我们这个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于(yú)现在(zài)的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他(tā)的人，我们(men)觉(jué)得这是(shì)一个很好的(de)行业，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到(dào)公司之后，他真的(de)是一个(gè)很(hěn)正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个(gè)银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去(qù)到(dào)我们整(zhěng)个(gè)城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出(chū)他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在(zài)未来(lái)会面对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货(huò)币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币(bì)才(cái)能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案(àn)大家都不(bù)知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测(cè)试(shì)，这个(gè)测试(shì)过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期(qī)间虽(suī)然这样(yàng)做了(le)，对我们(men)是有利的(de)，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美(měi)国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备货币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一(yī)个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币(bì)的(de)购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会(huì)是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们(men)自己站立(lì)的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也(yě)听不懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能(néng)够(gòu)假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部(bù)分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有的一(yī)些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一(yī)个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来(lái)的结果(guǒ)完完(wán)全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的(de)时候会买回(huí)来(lái)国(guó)家里(lǐ)面的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面(miàn)，可(kě)能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来(lái)越好，我们(men)可(kě)以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是(shì)不能(néng)没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非(fēi)常在(zài)乎(hū)你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人(rén)士(shì)曾经(jīng)也做过某些事情，他们(men)做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人(rén)特别(bié)不管这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本(běn)上(shàng)通胀(zhàng)就(jiù)是现在(zài)最需要解决(jué)的问题，他(tā)们做的事情出来(lái)的(de)结果，这些事情都是(shì)让我们(men)觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它(tā)的人(rén)在(zài)做这些事情，其实他们(men)都必(bì)须要(yào)有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地(dì)球，这不(bù)是(shì)解决(jué)储备货币的(de)一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象(xiàng)，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万的(de)方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希(xī)望(wàng)这(zhè)么(me)做，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这(zhè)个(gè)行业(yè)，你(nǐ)要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图(tú)了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议(yì)的利润(rùn)，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个(gè)公(gōng)司做(zuò)的一些(xiē)决定(dìng)到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有了(le)更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中(zhōng)毕业的(de)，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学(xué)习(xí)，那个时候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完(wán)成(chéng)。但是那个(gè)时候他(tā)也做了(le)很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权(quán)力(lì)，而且得到了这个(gè)交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个(gè)高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是(shì)800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)也(yě)不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是(shì)否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错(cuò)误，在投(tóu)资(zī)的生涯(yá)上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写你自(zì)己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的(de)错误(wù)，不是(shì)说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都是如(rú)此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以及其(qí)它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给(gěi)消除(chú)的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去(qù)解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善(shàn)良的人在死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放(fàng)在运气的(de)赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标(biāo)。”

　俄罗斯人人均寿命，俄罗斯人寿命平均多少　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策(cè)略(lüè)还是(shì)好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的(de)代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)家人(rén)真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的(de)角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另(lìng)议的(de)超(chāo)级明(míng)星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意义(yì)所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的(de)，我(wǒ)们慢慢(màn)也(yě)学会了(le)到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的(de)价格(gé)也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的(de)糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位(wèi)是(shì)独(dú)一无二的(de)。好时(shí)的(de)巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和在另外一(yī)个(gè)市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们(men)也是(shì)买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们(men)现在的(de)投(tóu)资(zī)是(shì)要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全(quán)不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是(shì)什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的(de)发(fā)展是很(hěn)有意思去(qù)观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是(shì)现在(zài)有很多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者(zhě)留(liú)下(xià)这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一(yī)个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许(xǔ)它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格(gé)：电(diàn)影其实是(shì)一个(gè)非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样了(le)。一(yī)开始有些(xiē)人(rén)对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是(shì)这中间必须要(yào)有资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们(men)现(xiàn)在(zài)是不(bù)是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及(jí)可(kě)再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新(xīn)的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都(dōu)已(yǐ)经被我(wǒ)们(men)的消(xiāo)费者在(zài)使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还是(shì)有些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出(chū)来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的(de)竞争者，在(zài)价格上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于(yú)现在全球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉(jué)得(dé)任(rèn)何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情，但是(shì)我们不相信这个(gè)事情可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可(kě)能(néng)有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会(huì)或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们(men)现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的(de)一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆(pén)地里(lǐ)面产(chǎn)出的(de)情(qíng)况(kuàng)已经有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些结果了(le)，西方(fāng)石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的(de)一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到(dào)真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没(méi)有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或(huò)者(zhě)是(shì)一年(nián)半(bàn)之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们(men)必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同(tóng)，我们(men)的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是(shì)突然它又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的(de)油价到底是多少，但是(shì)它的(de)变化(huà)是非常快的(de)。西(xī)方(fāng)石(shí)油的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个(gè)月买了一些(xiē)不(bù)同的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也(yě)知道(dào)表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我了(le)解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等(děng)已(yǐ)经看到(dào)这一(yī)点，页(yè)岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同的原(yuán)油生(shēng)意(yì)。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓(wèi)的沙质是(shì)可(kě)以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线完全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在(zài)这(zhè)个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们(men)会(huì)把西方石(shí)油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的(de)，好(hǎo)像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持己见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买的第二(èr)还是(shì)第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州(zhōu)的(de)能(néng)源股(gǔ)，它们也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的(de)土地(dì)，连续十几年都(dōu)是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多(duō)的营收(shōu)。现(xiàn)在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在(zài)还是(shì)以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的(de)持股量，我是满意(yì)的(de)。我们(men)也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时(shí)想说的这个(gè)智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取(qǔ)得(dé)了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即(jí)使他(tā)高估(gū)自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我(wǒ)们(men)再去看(kàn)一(yī)看。马(mǎ)斯克(kè)是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是(shì)他(tā)现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的(de)事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容(róng)易的(de)事(shì)情做(zuò)，我们(men)不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的(de)失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但是我们(men)要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相(xiāng)我(wǒ)们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是(shì)关(guān)于(yú)现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们(men)想象中要低估，所以还不是(shì)一(yī)个(gè)去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的(de)想做的是(shì)买一些更出色的(de)企业(yè)，如果我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去(qù)提(tí)出这样的一个定价(jià)，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明(míng)确的一点是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们(men)的股东也(yě)是可(kě)以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可(kě)能去回购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要(yào)在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如果不(bù)去(qù)做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全(quán)了解您(nín)的(de)问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并不是来(lái)自他(tā)自己法律的(de)背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所(suǒ)了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而(ér)且(qiě)是(shì)世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候他(tā)真的(de)给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样(yàng)，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他(tā)从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始(sh俄罗斯人人均寿命，俄罗斯人寿命平均多少ǐ)实施了(le)，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税(shuì)的营(yíng)收之内是(shì)有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节(jié)税等等或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪明的(de)人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则(zé)都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合(hé)的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定要缴15％的(de)税(shuì)，也一(yī)点不(bù)会让(ràng)我很难(nán)过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们(men)必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们(men)也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有(yǒu)上千(qiān)公(gōng)司(sī)，税收的数量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它(tā)更多的税，我们如(rú)果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是(shì)我第(dì)四年参加股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们(men)的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美(měi)国(guó)其(qí)它的(de)一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常(cháng)非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他的(de)律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银行，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他(tā)们(men)不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么(me)远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己(jǐ)的(de)意愿，我们(men)也可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的(de)方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式(shì)。不(bù)管是(shì)大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了(le)一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月(yuè)前(qián)对能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后(hòu)也(yě)是(shì)有(yǒu)政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能(néng)买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个(gè)地方(fāng)我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时(shí)候事(shì)情就是(shì)这样，我们做的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处(chù)，第一(yī)，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司带来的(de)一切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人(rén)在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出(chū)妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司的(de)收入(rù)很微(wēi)薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得(dé)可(kě)能是你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去(qù)做(zuò)的话得不(bù)到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也(yě)同(tóng)意(yì)，我(wǒ)也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退(tuì)休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的(de)情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的(de)很多(duō)成功的收购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会(huì)有这么(me)多的监管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心(xīn)。有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完(wán)的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个(gè)游戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的(de)一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的(de)品牌(pái)的能力(lì)呢(ne)？我对(duì)很(hěn)多(duō)品牌(pái)也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也(yě)是不(bù)断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出这样(yàng)的(de)试验，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝(cháng)试(shì)这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会(huì)了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可(kě)能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位(wèi)于(yú)完全不同(tóng)的(de)层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是(shì)被一(yī)些其(qí)它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意(yì)见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的(de)时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的(de)民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它(tā)做了(le)更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非(fēi)常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比(bǐ)较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些(xiē)受益(yì)人，只要加入(rù)了会(huì)员，还(hái)是可(kě)以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全球的(de)趋(qū)势(shì)，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车(chē)子(zi)开(kāi)始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了(le)。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那(nà)个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美(měi)国(guó)那(nà)个(gè)时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一(yī)样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本(běn)的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开车(chē)子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)话题(tí)，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的数字(zì)上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了(le)满足他(tā)们(men)的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每(měi)一个人(rén)说贬值这是(shì)一(yī)个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的(de)资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)还是希望(wàng)能(néng)有更好、更(gèng)大(dà)的一(yī)些数字，但是(shì)这些事(shì)情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续(xù)去(qù)研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美(měi)联(lián)储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可(kě)以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它(tā)们(men)的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的(de)方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)纪律，过了(le)一(yī)段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在(zài)所有的(de)这些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出(chū)了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一(yī)个新的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们(men)可以得到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它(tā)的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的(de)因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我(wǒ)们(men)可(kě)以在他(tā)爬(pá)到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是(shì)会采(cǎi)取对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们(men)国(guó)家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处，但是当我们(men)没有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样的(de)决(jué)定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢(ne)？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放(fàng)弃(qì)在发达(dá)国家继(jì)续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人会(huì)因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)有一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不(bù)高。但是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了的人会(huì)让其他一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好，而(ér)且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产(chǎn)出(chū)其实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更(gèng)说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人(rén)也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因(yīn)为我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也(yě)包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的(de)人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个(gè)过(guò)程(chéng)中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这(zhè)样(yàng)的(de)一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也随(suí)着时间(jiān)的推(tuī)移越(yuè)变越大(dà)，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱(qián)。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社(shè)会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了(le)很(hěn)多，我觉(jué)得美(měi)国在(zài)这(zhè)边做得(dé)还是不(bù)错的(de)，在(zài)解决(jué)资(zī)本(běn)主(zhǔ)义增(zēng)长和社(shè)会(huì)安全(quán)网的(de)打造(zào)上的(de)这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了(le)像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的(de)态(tài)度(dù)去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的(de)收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到这不会反映出长期收(shōu)益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益(yì)表还是(shì)不(bù)一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道(dào)是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们(men)的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银行需(xū)要决定这个(gè)资产负(fù)债表(biǎo)能不(bù)能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整(zhěng)个(gè)价值的变化(huà)就(jiù)是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一(yī)个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具(jù)。现在在(zài)这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就(jiù)是我们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全(quán)不(bù)合理(lǐ)的(de)数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的(de)股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解(jiě)他们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去了解(jiě)这(zhè)些(xiē)细节其实(shí)没有那么难。你读一(yī)下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们(men)心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些(xiē)无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正能够在(zài)会(huì)计(jì)的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更(gèng)多的一些审(shěn)计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公(gōng)司(sī)到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问(wèn)题(tí)，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过去(qù)的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的(de)分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记(jì)录。如(rú)果说(shuō)他(tā)们自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原(yuán)因或者是因(yīn)为他们(men)画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复(fù)杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的(de)，我必(bì)须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内部的一(yī)些消息(xī)以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的(de)子(zi)孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资，每(měi)个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试(shì)试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重新开始了，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时候我的(de)教授(shòu)是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他(tā)们在(zài)讲到(dào)的一些结(jié)果是什(shén)么(me)。我(wǒ)那个时候学(xué)基(jī)础经济学(xué)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会(huì)进行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今天在(zài)商品的(de)这(zhè)些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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