金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹(píng)果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货(huò)币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到(dào)了(le)另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能(néng)回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们今天的营(yíng)收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们(men)很快地过(guò)一(yī)下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意(yì)识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保(bǎo)险业务(wù)之(zhī)外的(de)副CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人(rén)是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在今年第一(yī)季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们(men)希望通过(guò)长(zhǎng)期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的(de)业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的(de)股票(piào)一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的(de)事业，在今年(nián)报告(gào)的营收(shōu)都(dōu)会(huì)比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很(hěn)多(duō)的(de)波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波(bō)动来自(zì)于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月(yuè)中(zhōng)出(chū)现了(le)存货过多(duō)的情况，这不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放太多(duō)的精力在(zài)商业前(qián)景上。但是在今年第一季(jì)度的报(bào)告中我们(men)可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其(qí)实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的(de)角(jiǎo)度去分(fēn)析的(de)话，我们今年(nián)可(kě)能(néng)前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加(jiā)可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一(yī)个(gè)预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们(men)今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素(sù)，让(ràng)我们今年(nián)第(dì)一(yī)季度的营业(yè)利(lì)润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的(de)数(shù)字，给大家(jiā)总的(de)来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的(de)营(yíng)收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期(qī)以来(lái)的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做(zuò)得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们(men)现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司可以达到这么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它(tā)的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的(de)一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下(xià)，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是(shì)你在(zài)投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这(zhè)些(xiē)钱(qián)来(lái)进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们(men)要在进(jìn)行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们(men)也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而(ér)且也(yě)不(bù)需要(yào)随(suí)时进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的(de)效益(yì)，也显示了我们(men)现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司(sī)都是(shì)一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们(men)的智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的(de)时候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下(xià)你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务(wù)，以及(jí)所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会(huì)突(tū)然就消失了(le)，在财务的观(guān)点来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前(qián)提是一样的(de)。有的时(shí)候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我(wǒ)们(men)也开(kāi)始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大(dà)家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的(de)股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看(kàn)到(dào)，现在(zài)在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的(de)资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并(bìng)不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介(jiè)绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多(duō)问题(tí)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们(men)明(míng)天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在做(zuò)投资的(de)时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的(de)时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样(yàng)的，我们的(de)业务有的(de)时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的(de)时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没(méi)有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特(tè)，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们(men)已经在(zài)做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了(le)这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得(dé)出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存(cún)金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了(le)非常非常好的(de)一(yī)些部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多努力和(hé)付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望(wàng)在(zài)利润率和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我们(men)不断(duàn)地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面(miàn)做(zuò)出非常大的(de)进步，也(yě)把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去(qù)年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他(tā)们(men)还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路业务带(dài)回(huí)一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到以前历史的(de)高度，给我们(men)的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们(men)会从这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多(duō)上市(shì)公(gōng)司(sī)在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不(bù)是一(yī)个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯(kěn)定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完(wán)全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入(rù)了(le)这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十(shí)年(nián)好多其它(tā)保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而(ér)且在(zài)这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何(hé)的成本，我们(men)真的带动(dòng)了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无二(èr)独特的才(cái)能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任(rèn)何(hé)人、任何(hé)公司(sī)可(kě)以在这样(yàng)的(de)产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们(men)做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取代我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接(jiē)受它(tā)、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术(shù)的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地(dì)产方面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没(méi)有在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)非常活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样(yàng)的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全(quán)球，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变(biàn)。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼(lóu)的功能(néng)应该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商业活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会(huì)很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商(shāng)业(yè)地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的(de)情(qíng)况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们不管那么(me)多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查(chá)理或者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的(de)接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这(zhè)些投(tóu)资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们当(dāng)然以(yǐ)后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术(shù)上面(miàn)或者是全世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以(yǐ)及(jí)技术(shù)等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原(yuán)有的(de)一些技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给我们更多的(de)一些(xiē)机(jī)会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人(rén)，还(hái)有一些律师(shī)，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本(běn)市(shì)场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些(xiē)议题(tí)上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有(yǒu)这么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是(shì)在你(nǐ)的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就(jiù)是我(wǒ)现(xiàn)在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的(de)一些想法不(bù)见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大(dà)堆的东(dōng)西(xī)失(shī)去，但(dàn)是(shì)少的地(dì)方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交(jiāo)易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东(dōng)京也(yě)讲，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一(yī)些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的(de)情况都(dōu)是相似(shì)的(de)。我们(men)不一定(dìng)要(yào)找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变现所有的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很多(duō)人(rén)的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面(miàn)都大概(gài)有这(zhè)些(xiē)资(zī)产数(shù)字，我们(men)的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做(zuò)到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那(nà)个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做了(le)，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们(men)要考虑到的(de)。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，96％的(de)补给率，我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来期待的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的(de)，而(ér)且(qiě)有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每(měi)一(yī)年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对(duì)于股息还(hái)是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这(zhè)样操作的(de)，但是某些人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如何(hé)我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么多的(de)负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的(de)，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在讲的(de)伯(bó)克(kè)希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的(de)时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会(huì)做继(jì)承(chéng)的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的(de)查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的(de)人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知(zhī)道(dào)接(jiē)球的(de)人是不是(shì)接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的(de)画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什(shén)么样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不(bù)向他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面(miàn)应该也(yě)有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们(men)笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也是(shì)一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在财产规划上能(néng)够和(hé)平(píng)相处，财产不(bù)是唯(wéi)一(yī)一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得(dé)合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价(jià)值(zhí)和行为(wèi)挂(guà)钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承这样的(de)价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的(de)一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的(de)生(shēng)活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了府试院试乡试会试殿试顺序，院试乡试会试殿试顺序记忆口诀完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留(liú)他(tā)们(men)自己的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募(mù)公(gōng)司(sī)，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过(guò)得(dé)相当不错(cuò)，这个(gè)人(rén)知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落(luò)的(de)土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们的(de)团(tuán)队签署了(le)这(zhè)样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们(men)也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺(nuò)是(shì)什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议(yì)的(de)同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁(tiě)路(lù)的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们(men)的团队(duì)和他们(men)都采取了(le)积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么去避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而(ér)且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境下(xià)运(yùn)行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个(gè)设(shè)计上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们(men)在(zài)10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但是(shì)有的(de)时(shí)候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们(men)在(zài)这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸(xìng)来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业(yè)，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)回答，我们(men)之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年(nián)都在(zài)准备这样的(de)年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的(de)很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入(rù)其(qí)实很大(dà)很大(dà)。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们(men)在这个(gè)方面也是(shì)做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共(gòng)事业(yè)的(de)公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的(de)计划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常(cháng)大，因为这种转型正在(zài)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目(mù)标进行(xíng)同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了(le)2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的(de)，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我(wǒ)们不(bù)可能好像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计(jì)划，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了(le)几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了一(yī)个团队(duì)，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资(zī)源都(dōu)整合在一起了，让他们(men)能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国(guó)发(fā)生的一些整合(hé)现象都是不(bù)可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那(nà)个(gè)时候我们是活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始(shǐ)配(pèi)置资金(jīn)到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工业的一(yī)些(xiē)产能(néng)进行相应的(de)计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是(shì)不(bù)见得(dé)可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急(jí)的事(shì)情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和(hé)平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个(gè)国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非(fēi)常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的(de)建议，而(ér)且做最后的决(jué)策(cè)。但(dàn)是我想这些事(shì)情都不是(shì)那(nà)么容易的(de)，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么(me)多的人，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它(tā)的(de)一些(xiē)业(yè)务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的(de)时间之(zhī)内，这(zhè)些计划(huà)都(dōu)是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天(tiān)的这些(xiē)经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人(rén)员(yuán)。为什(shén)么我们公司的运作跟许多(duō)大型的(de)公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还在(zài)的话(huà)可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫(mò)那(nà)时大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日(rì)本。我那(nà)个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个(gè)时候在日(rì)本，他那个时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美(měi)国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的(de)一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大(dà)洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美(měi)国其(qí)实是全世(shì)界可以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这(zhè)里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可能没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必(bì)须要(yào)重新地开始(shǐ)厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但是(shì)今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我们的(de)这个(gè)世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生(shēng)活(huó)在我们(men)那(nà)个时代还(hái)是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人(rén)可(kě)能会把这(zhè)些股权(quán)慢(màn)慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特(tè)会(huì)有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多(duō)我(wǒ)们留(liú)下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的(de)运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济(jì)当中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更(gèng)多的(de)就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时(shí)间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会(huì)做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我们(men)不(bù)会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的(de)任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司(sī)可能(néng)会是(shì)一些新的(de)现(xiàn)象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的(de)所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的(de)这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事，这些故事可(kě)能是我们(men)以前(qián)没(méi)有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入再(zài)保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直(zhí)都是(shì)这样，他真的是(shì)一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个(gè)运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个(gè)体(tǐ)系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走(zǒu)进了(le)我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方式(shì)，因(yīn)为他(tā)是公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无(wú)可取代的(de)。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之(zhī)间的(de)谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么(me)频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来(lái)给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快。我们(men)在公司也有非常多这(zhè)样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个(gè)天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知道好象有这(zhè)样一(yī)个想法，就(jiù)是(shì)从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大(dà)概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加(jiā)哥(gē)的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事(shì)业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们(men)的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么(me)多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得(dé)他的(de)合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他(tā)们(men)让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他们(men)的办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一(yī)次我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置(zhì)更多(duō)的一些资源(yuán)在(zài)这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运(yùn)作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待的(de)并没有达到(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好运必(bì)须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的报(bào)告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润能够非(fēi)常(cháng)健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达(dá)之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会(huì)持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可(kě)能(néng)会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收(shōu)益或(huò)者是(shì)短期上面的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的(de)一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们(men)常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不(bù)需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们(men)做(zuò)出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的(de)时候我们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在(zài)座(zuò)的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每(měi)个(gè)季度我们给(gěi)你做(zuò)的(de)一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我(wǒ)们中间(jiān)会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们(men)也学到(dào)了(le)更多。那个时(shí)候有些(xiē)做(zuò)女装的(de)公司(sī)，我们(men)为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去(qù)的(de)时候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源(yuán)的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车(chē)。我们(men)没(méi)有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没(méi)有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很(hěn)多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁(shuí)可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的(de)状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每(měi)天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了(le)一些(xiē)日(rì)本业务的(de)情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看一下(xià)这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先看它的(de)一些(xiē)数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它(tā)们底下(xià)有非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风险，还(hái)有金融上面的(de)一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的(de)规模还是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们可(kě)以一(yī)起(qǐ)合作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间(jiān)向他(tā)们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商社(shè)进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成为了(le)这(zhè)一(yī)点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出(chū)色，有一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的(de)持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等(děng)好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不(bù)同(tóng)的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他(tā)们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些(xiē)苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不(bù)容(róng)易被识(shí)别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的(de)决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能(néng)够(gòu)识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也(yě)是(shì)幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自己的智(zhì)商(shāng)是(shì)有极限的，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这(zhè)一次(cì)股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的(de)问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关(guān)系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势是(shì)由(yóu)双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级(jí)大国，他(tā)们也都明白必(bì)须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不断地探明(míng)你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什(shén)么样的角度才是一(yī)个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的(de)话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的(de)风险所在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要(yào)有这样(yàng)的(de)领导人(rén)，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能(néng)会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的(de)领导人会用另外一(yī)种方式(shì)行事(shì)，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行为(wèi)可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的(de)说服(fú)的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家的人民(mín)，也(yě)能(néng)够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个序幕(mù)才刚(gāng)刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系(xì)，当时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理的一(yī)些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了(le)解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会有相应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台(tái)积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估计(jì)以及(jí)计(jì)算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购(gòu)买的一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司(sī)还是(shì)具(jù)有领导地(dì)位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司的(de)领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这(zhè)个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的(de)国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得(dé)更好。我来(lái)自纽(niǔ)约(yuē)的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃(wò)尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能(néng)大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的(de)记(jì)录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地(dì)对所(suǒ)有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他(tā)的(de)书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们(men)的资产是(shì)无(wú)限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的(de)公司其实(shí)是非(fēi)常好的(de)公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都(dōu)是我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们的(de)生命中发生的(de)一些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也(yě)用(yòng)了他自(zì)己的一些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要的措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得(dé)不重要(yào)的事(shì)情，这是(shì)我们做的(de)事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今(jīn)天能(néng)够有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的(de)一些决策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个(gè)中(zhōng)间是怎(zěn)么(me)样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到电动(dòng)车(chē)，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不(bù)是一个新的(de)想法(fǎ)了，但(dàn)是要(yào)实施起来却(què)很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做(zuò)了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体系(xì)上去做出(chū)改(gǎi)善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点(diǎn)。所以，能(néng)去(qù)赚取利(lì)润真的(de)是(shì)非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念(niàn)。他(tā)们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅速地(dì)提升到了(le)之前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事(shì)也(yě)在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会(huì)的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问(wèn)问题(tí)非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产(chǎn)都(dōu)来自(zì)伯(bó)克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的(de)投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在(zài)投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们(men)最后(hòu)能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面(miàn)的(de)社会(huì)，因为他们(men)拥(yōng)有这个投(tóu)票权(quán)不会(huì)感(gǎn)到愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来(lái)说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是(shì)为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出(chū)来的(de)一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)府试院试乡试会试殿试顺序，院试乡试会试殿试顺序记忆口诀道他们的(de)行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回(huí)购了(le)很多自己的股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会(huì)在未来(lái)的(de)股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关(guān)于内在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个(gè)决定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且(qiě)他做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的(de)一部分(fēn)感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会(huì)是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架(jià)是(shì)会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在(zài)未(wèi)来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票(piào)的回购方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业(yè)务的(de)运营都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业务的(de)需要(yào)，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一句(jù)话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的(de)一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一个(gè)公司(sī)创始人(rén)都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继(jì)承人上去府试院试乡试会试殿试顺序，院试乡试会试殿试顺序记忆口诀进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公司的方法就(jiù)是(shì)让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的(de)人(rén)有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人(rén)的(de)价值都来(lái)自于公(gōng)司(sī)，有1000亿(yì)都可(kě)能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没(méi)有第二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的(de)时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们(men)他们能(néng)够在(zài)这些时间当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评(píng)估(gū)，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么(me)简单。现在(zài)经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝(jué)对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他(tā)是不是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和(hé)我们(men)的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人(rén)才，可(kě)以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发(fā)生(shēng)了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临(lín)着(zhe)一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就用一些银(yín)行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行也(yě)在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的(de)问题。那个时(shí)候如果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零(líng)几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些(xiē)账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们(men)的(de)存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事(shì)情是(shì)不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于(yú)现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了(le)一些什么(me)，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可(kě)以提(tí)出来。但是在我们(men)现在生(shēng)活的世(shì)界(jiè)中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那(nà)个时候不(bù)担(dān)心把我(wǒ)们(men)的(de)钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么(me)样(yàng)子。但(dàn)是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一(yī)些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事(shì)情(qíng)，随着这个(gè)脚步也(yě)发(fā)生(shēng)了(le)，这些是(shì)让我们(men)非常不(bù)可思(sī)议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做(zuò)了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们(men)进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的优势(shì)的(de)。有的(de)时候你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个(gè)痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监管人(rén)或者是他们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的(de)首席执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的(de)影响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全(quán)不知(zhī)道(dào)他犯了什(shén)么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解(jiě)决(jué)方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还(hái)是(shì)比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不(bù)只是(shì)在进行银行的(de)一些投资，而且他们(men)现在(zài)已经开始做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世(shì)界必(bì)须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来(lái)他们也(yě)改变了这样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行带来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做(zuò)所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社(shè)会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的(de)底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了一(yī)个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿(ná)不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未(wèi)来(lái)这些人行为(wèi)改变的一个(gè)基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买更多的(de)银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那(nà)个时候对我们来说(shuō)银(yín)行(xíng)业比(bǐ)保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时(shí)没(méi)有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个(gè)时(shí)候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这(zhè)些发(fā)明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域(yù)银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些(xiē)区域(yù)性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不(bù)同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行(xíng)也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在(zài)还是(shì)拥有(yǒu)一家银(yín)行(xíng)的(de)重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案(àn)递(dì)到他(tā)们(men)的面前。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道接下(xià)来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们(men)的银(yín)行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些早期的(de)移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有一个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接替他(tā)的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但(dàn)他(tā)想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么(me)，最后(hòu)我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是(shì)下(xià)面这(zhè)样，据(jù)你们(men)所知，美国(guó)的国债(zhài)现(xiàn)在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们(men)都是(shì)在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才(cái)对，每(měi)年都问得这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元(yuán)确(què)实(shí)还是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策(cè)，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时(shí)候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之(zhī)后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们(men)在二(èr)战期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之(zhī)后(hòu)再(zài)取出来的(de)时候，这个货币的购买力(lì)是不(bù)是(shì)还(hái)能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自(zì)己站(zhàn)立的(de)地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必(bì)须自己要完完(wán)全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我们(men)做的(de)大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年(nián)度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的(de)时候(hòu)还具有所谓(wèi)的(de)部落性(xìng)的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非(fēi)常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的(de)。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多(duō)了，是(shì)不(bù)能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的(de)，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是(shì)怎么做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一(yī)些在位的(de)人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的(de)一(yī)些事(shì)情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客(kè)，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解(jiě)决的(de)问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是(shì)更多的一(yī)些其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货(huò)币的(de)一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道(dào)光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在二(èr)战的(de)时候也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么(me)做。现(xiàn)在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们(men)是(shì)不是？我们也(yě)是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这是一(yī)个(gè)不太好的事情。我那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大(dà)的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的(de)时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上(shàng)面(miàn)的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到(dào)更好的(de)一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很(hěn)多很(hěn)多(duō)资产(chǎn)，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多(duō)，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们(men)拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了(le)更多(duō)的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我们现在不卖(mài)它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不(bù)同的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们(men)主导的方法也许每一次(cì)都(dōu)不(bù)一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立(lì)的(de)，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他(tā)进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么(me)样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行了(le)良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储(chǔ)蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车(chē)。你不要(yào)避免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)错误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的(de)钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释(shì)到底你的(de)观点是什么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要(yào)量(liàng)入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好还是要(yào)有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代(dài)价(jià)也没(méi)有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的(de)不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是(shì)什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的决(jué)定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲(qīn)最多(duō)是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的(de)公(gōng)司都(dōu)很(hěn)好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一(yī)个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自(zì)己的含(hán)义(yì)和意义所在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会(huì)很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和(hé)我也观察了(le)非常多(duō)这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥(ào)秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的(de)内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的(de)分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的(de)女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的(de)地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国(guó)家(jiā)都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我们也(yě)是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚，他可以经受(shòu)住市场的(de)考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么(me)去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不(bù)会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现在的投(tóu)资是要(yào)去看它的基本(běn)面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个(gè)行业不(bù)是给大(dà)家(jiā)如何(hé)炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很有意(yì)思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这(zhè)些(xiē)人，或者(zhě)留下这(zhè)些订(dìng)阅(yuè)的(de)用户，问题(tí)就来了，我们(men)还需要(yào)观察形(xíng)势(shì)的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它(tā)并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对(duì)会(huì)戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也许是(shì)受到价格的(de)一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住(zhù)的(de)人(rén)，你(nǐ)的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或(huò)者是能够(gòu)消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可(kě)以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的时候(hòu)也(yě)是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才(cái)能(néng)够为这个公司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也(yě)许我(wǒ)们(men)有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能(néng)源(yuán)上(shàng)面投资(zī)的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们(men)的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而(ér)且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它(tā)制定(dìng)的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产(chǎn)更多的(de)一(yī)些风力(lì)发电的能(néng)源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大(dà)部(bù)分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不(bù)一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能(néng)是(shì)1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我们(men)在那(nà)里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的(de)一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来(lái)又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事业行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业(yè)委(wěi)员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如(rú)果整个国(guó)家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一(yī)个系(xì)统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才(cái)能(néng)更(gèng)有(yǒu)效益的(de)一些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希(xī)望做(zuò)的(de)一些工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的(de)盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司(sī)做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他(tā)两块钱(qián)，我(wǒ)的姐(jiě)姐去(qù)世的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹妹(mèi)继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实(shí)际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作(zuò)中(zhōng)，在美(měi)国就(jiù)是这(zhè)么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全(quán)全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我们(men)的页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所谓能源(yuán)的(de)储(chǔ)备，或者是石(shí)油的(de)储备(bèi)，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们(men)的(de)位置(zhì)也(yě)会(huì)有所不同(tóng)，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的(de)，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快(kuài)的。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年(nián)之(zhī)前(qián)，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的(de)股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的(de)，这是(shì)一个(gè)很(hěn)聪明(míng)的(de)决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了(le)第一只(zhǐ)这样的(de)股(gǔ)票，它也知(zhī)道(dào)表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那(nà)个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你(nǐ)从(cóng)一些(xiē)电影(yǐng)中等等(děng)已经(jīng)看(kàn)到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页(yè)岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西方(fāng)石油(yóu)其(qí)实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓(cāng)位，而(ér)且它们(men)的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环(huán)保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的(de)代表，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么(me)多(duō)的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道(dào)有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的(de)能源股，它们(men)也是(shì)有很(hěn)大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在(zài)还是以得(dé)州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的话(huà)题，我们不会(huì)在西(xī)方石油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还(hái)会(huì)继(jì)续增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易(yì)和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的人是(shì)不是(shì)马斯(sī)克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这(zhè)期节目(mù)真的值得(dé)我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成(chéng)一些不(bù)可(kě)能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情(qíng)上都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们(men)不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确(què)实不太(tài)合，但是他(tā)确(què)实业完成了很(hěn)多(duō)重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去(qù)做的话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一(yī)种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他也(yě)不会(huì)享受相我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的(de)是买(mǎi)一些更(gèng)出(chū)色的企业(yè)，如(rú)果我们买到(dào)一(yī)个(gè)企业(yè)，从(cóng)250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公(gōng)司(sī)在好的(de)环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一(yī)个时(shí)刻能够像之前(qián)那样了解这些(xiē)公(gōng)司(sī)的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市(shì)场(chǎng)的(de)环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)机会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在(zài)也(yě)没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也(yě)许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了(le)解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越(yuè)赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是(shì)我要说的(de)是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了(le)，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但(dàn)是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在(zài)的(de)问题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)一件事情，很多(duō)时(shí)候他真的(de)给(gěi)我非常(cháng)好的(de)一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的(de)时间，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司(sī)了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投(tóu)资上的(de)一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始(shǐ)为自(zì)己工作，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你报税(shuì)的营收之内(nèi)是(shì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可(kě)以节税等等或者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所(suǒ)有的税务规(guī)则(zé)都是完完(wán)全全了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这(zhè)么做(zuò)的。当(dāng)然(rán)我们(men)不(bù)能完完全全(quán)包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难(nán)过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我们(men)在购买的(de)时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系(xì)统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下(xià)去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个(gè)人(rén)税、公(gōng)司税或者是(shì)社(shè)会保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多。如(rú)果说能够让他(tā)们付(fù)500％的(de)税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可(kě)以(yǐ)控(kòng)制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的(de)首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实我们(men)没有什么(me)分析，因为(wèi)我们(men)非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了(le)，然(rán)后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自(zì)己也有一(yī)个(gè)非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是一(yī)个(gè)90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候我们(men)就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到(dào)第一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢(ne)？这一(yī)场(chǎng)交易(yì)是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的(de)公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫(fū)球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前(qián)途，而(ér)且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不(bù)代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的(de)介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不(bù)会(huì)遇(yù)到(dào)问题的(de)收购标的(de)。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知(zhī)道(dào)美(měi)国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的(de)错(cuò)误(wù)，有些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们(men)做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素在(zài)背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资(zī)人这么(me)好的(de)建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学(xué)到(dào)很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己(jǐ)的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励(lì)这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的(de)这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司(sī)带来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两(liǎng)个(gè)人是(shì)让我的生活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么(me)能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们(men)也同(tóng)意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的(de)监(jiān)管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖(mài)了(le)，他(tā)很开心，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一(yī)开始对我(wǒ)们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没有那(nà)么大(dà)，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这(zhè)边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还(hái)会(huì)不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们(men)之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市(shì)场份(fèn)额(é)在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么(me)只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们(men)也(yě)是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力(lì)没(méi)有办法延(yán)续下去，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这(zhè)些州(zhōu)有自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它(tā)的经济(jì)基本(běn)面非常(cháng)好，我们(men)想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可(kě)行(xíng)的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者(zhě)是留更多的(de)钱(qián)给你(nǐ)的后代(dài)，它(tā)是(shì)位(wèi)于完全不同的(de)层级(jí)，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的(de)一样(yàng)，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务(wù)是无(wú)可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多(duō)人(rén)会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的(de)一些(xiē)业(yè)务上面的(de)建树(shù)，因为(wèi)长(zhǎng)期以来(lái)它(tā)们的运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的公(gōng)司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这个地(dì)方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一(yī)半是捏(niē)造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的(de)是剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员(yuán)，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组织这么大的(de)盛会(huì)。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的(de)已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的(de)T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特(tè)之(zhī)后(hòu)也(yě)加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福特公司的(de)财务(wù)报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大(dà)地(dì)进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能(néng)我(wǒ)现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安(ān)的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的(de)一(yī)些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产报表，是不(bù)是让你特(tè)别(bié)担忧？特(tè)别是我们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决(jué)。但(dàn)是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在(zài)短期(qī)时(shí)间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续(xù)去(qù)研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见(jiàn)了(le)。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于每一(yī)个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联(lián)储的(de)报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报(bào)告(gào)，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必(bì)须要(yào)有自(zì)己相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间之后(hòu)还(hái)是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币(bì)基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再(zài)进入一(yī)个(gè)新(xīn)的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的(de)时候这个事(shì)情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一(yī)些(xiē)其(qí)他(tā)的(de)小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买(mǎi)了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们(men)要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是(shì)我们财(cái)政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样的(de)。美(měi)元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政策做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府(fǔ)应不(bù)应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去(qù)墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人(rén)都想把所有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如(rú)此，这(zhè)些想法(fǎ)就会(huì)带来(lái)大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)得放弃这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年(nián)的时候(hòu)，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在(zài)发(fā)展中国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制(zhì)造(zào)业就完完(wán)全全(quán)不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这个(gè)方面(miàn)保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外(wài)，我们(men)的社会因此受益，但是(shì)却让很多(duō)人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些(xiē)人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其他(tā)一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实(shí)可以用更说的(de)劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完成更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而(ér)流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有一个最好(hǎo)的(de)体系来照(zhào)顾(gù)这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能(néng)够(gòu)让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们(men)的安(ān)全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下(xià)面(miàn)的(de)人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却(què)通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的(de)那个(gè)年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会安(ān)全网的打造(zào)上(shàng)的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的(de)1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的(de)本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造(zào)福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银(yín)行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平(píng)的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了资(zī)产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的(de)说法是(shì)正确的，首先银行需要决定(dìng)这(zhè)个资产负(fù)债(zhài)表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需(xū)要(yào)决定到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一(yī)个(gè)很(hěn)好的消费工(gōng)具(jù)。现在(zài)在这个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了，你必(bì)须注(zhù)意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个(gè)价(jià)值今天跟明天(tiān)早上又不(bù)一样(yàng)，我们到(dào)底明(míng)天早上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按(àn)要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都了解他们自(zì)己在(zài)做(zuò)些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去了(le)解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们就会(huì)知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持现在活(huó)动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不(bù)是(shì)真的(de)要(yào)求更多(duō)的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度是(shì)不(bù)是(shì)都(dōu)应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是(shì)因为他们(men)画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学(xué)我做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不(bù)会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别(bié)种方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会(huì)去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来(lái)讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作，那个(gè)时(shí)候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么(me)。我(wǒ)那个(gè)时候学基(jī)础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来(lái)，能够(gòu)再继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 府试院试乡试会试殿试顺序，院试乡试会试殿试顺序记忆口诀