金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资(zī)本家的(de)伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了(le)自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今(jīn)天有来(lái)自(zì)现场(chǎng)的观众(zhòng)和(hé)来自网上观众的(de)提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的(de)时(shí)候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这(zhè)些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的(de)董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈(tán)我们营(yíng)收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会计(jì)准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可(kě)观的，但(dàn)是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波(bō)动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会(huì)收(shōu)到(dào)这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个(gè)月公司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的(de)经济(jì)环境在(zài)这六个(gè)月(yuè)已(yǐ)经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对于我们的(de)商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期(qī)我们(men)慢慢(màn)建立(lì)起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们(men)在(zài)短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤(chì)字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留(liú)存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数(shù)字如(rú)果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因(yīn)为这个(gè)原因。但(dàn)是如(rú)果计(jì)算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存(cún)金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以(yǐ)，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示(shì)了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的(de)人(rén)在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非(fēi)常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)前(qián)提是一样的。有的时候我们(men)把它想上(shàng)比如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们(men)也开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资(zī)金以及所有的(de)资(zī)金数量，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及(jí)收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可(kě)以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的(de)精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题(tí)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天(tiān)的议(yì)会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答更多(duō)的(de)问题，也(yě)就(jiù)是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么(me)样才(cái)能(néng)够在这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一(yī)段时间(jiān)之(zhī)中，我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们(men)不(bù)会做任何情绪(xù)化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是(shì)你已经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做投(tóu)资人的(de)这些立场以及在做业(yè)务的(de)决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候的一(yī)些状况跟(gēn)现在(zài)是(shì)不一样的(de)，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的(de)时(shí)候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们(men)哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的(de)决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然还(hái)是(shì)要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的(de)系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说(shuō)过(guò)了(le)，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要(yào)开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一(yī)些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应(yīng)该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合(hé)的(de)一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个(gè)比较好的季度，我们(men)在全(quán)年的(de)情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出(chū)很多努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润也(yě)可能会(huì)在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员(yuán)感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特(tè)和(hé)他的(de)经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们(men)需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应(yīng)对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的(de)进步(bù)，也(yě)把很多价(jià)值交付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还(hái)是做(zuò)出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事(shì)业(yè)，在很(hěn)困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多(duō)上(shàng)市公司在过(guò)去的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一(yī)家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但(dàn)是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年(nián)完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入(rù)了这家(jiā)公司，然(rán)后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的(de)金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过(guò)去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业(yè)，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独(dú)特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的成(chéng)绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的(de)成绩(jì)也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特(tè)还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他(tā)们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和机(jī)器人的问(wèn)题。人(rén)工(gōng)智能和机器人(rén)技术(shù)现(xiàn)在在不(bù)断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更(gèng)多的负(fù)面(miàn)还是更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉(jué)得(dé)会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全(quán)球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以做到非常多(duō)出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是(shì)一个最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进(jìn)步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，幽默(mò)还达(dá)不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商(shāng)业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地(dì)产的(de)问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在(zài)美(měi)国和(hé)在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而(ér)且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们(men)到(dào)底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢(màn)慢(màn)我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借到(dào)钱(qián)的(de)人(rén)，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不到(dào)当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉(jué)得查(chá)理在商(shāng)业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的(de)情况下会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就(jiù)说我(wǒ)们(men)不管那么(me)多(duō)，我们(men)继续(xù)做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了(le)现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受的(de)原则。在(zài)我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该也要接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了(le)现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非(fēi)常多(duō)有价(jià)值的(de)投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就(jiù)是同样的(de)事情，我们都是一(yī)致(zhì)的(de)，而且(qiě)我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是(shì)在(zài)技术上面或(huò)者是全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的(de)变(biàn)化(huà)现象，不(bù)管是(shì)汽(qì)车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的(de)一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这(zhè)样的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当(dāng)然(rán)我们(men)也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可能在(zài)十年、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到(dào)比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这(zhè)样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是(shì)这么大的(de)，在58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些(xiē)资(zī)产不(bù)会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意见，到目(mù)前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有这么(me)多有才智的(de)人，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上(shàng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需要真的(de)要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们(men)中间大(dà)概(gài)可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不(bù)是在(zài)你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后才会看到(dào)它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我(wǒ)希(xī)望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们(men)这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任(rèn)何限制地(dì)把这些东西放在任(rèn)何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造成某些(xiē)程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者(zhě)是一(yī)些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们(men)的簿记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这(zhè)中间(jiān)当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字(zì)非常好，但(dàn)也(yě)不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们(men)做的簿记(jì)的(de)时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的一些交易(yì)还没(méi)有(yǒu)结束，我现在(zài)非常(cháng)非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今天做的这(zhè)些责(zé)任是非常重大的(de)，而且有的时(shí)候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我们(men)并(bìng)不是有商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也(yě)许不会付你股息。而且有的(de)时(shí)候对于股息(xī)还(hái)是(shì)会有所削减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况(kuàng)如(rú)何我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思(sī)是(shì)这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来(lái)讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想(xiǎng)法，在(zài)做自(zì)己的资产以及(jí)继(jì)承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下(xià)一代的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)资产里(lǐ)面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一(yī)些计划(huà)，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行继承或(huò)者是经(jīng)营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了(le)，他(tā)们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国王或(huò)者是另外一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就要(yào)讲到70多(duō)年的事(shì)情。如(rú)果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是(shì)今(jīn)天(tiān)重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的(de)人是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是(shì)特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子(zi)理解(jiě)了提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们(men)20岁(suì)和60岁的(de)时(shí)候做同(tóng)样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听(tīng)到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太(tài)早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的(de)成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为我(wǒ)们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不(bù)是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的(de)非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时(shí)候(hòu)才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么样的(de)人(rén)，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才(cái)是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该(gāi)跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年(nián)会把他(tā)的(de)孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一(yī)些活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去(qù)践行(xíng)自己(jǐ)的生活才(cái)是(shì)很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远超过(guò)他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家(jiā)人(rén)和我已经(jīng)有(yǒu)了(le)完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退(tuì)出(chū)计(jì)划。所以(yǐ)，我(wǒ)就(jiù)一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的(de)买下来(lái)以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了大家的监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何(hé)能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的(de)政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取了(le)一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们(men)可(kě)以自(zì)由自在(zài)地把我们(men)的(de)火车进(jìn)入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地对待(dài)最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也(yě)在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来(lái)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响。我们(men)的团队之(zhī)前也(yě)提到(dào)脱(tuō)轨在(zài)这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理(lǐ)，即使在(zài)没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去(qù)看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队(duì)时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区(qū)方面的(de)问(wèn)题，以及社(shè)区所(suǒ)预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同(tóng)的(de)级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的(de)一(yī)个设计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们(men)载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东(dōng)西(xī)就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要在全国(guó)进行运(yùn)输(shū)，而我们也是(shì)全(quán)国很大的运输(shū)公司(sī)，有的时(shí)候不(bù)得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以(yǐ)前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是现在有更多的人(rén)已经在重视(shì)环境的(de)保护，政府也是(shì)在(zài)激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发(fā)是有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发(fā)在未来如(rú)何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答，我们(men)之(zhī)前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一(yī)年(nián)都在准备这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而(ér)且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国(guó)应该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球(qiú)都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在(zài)下(xià)面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共(gòng)事(shì)业的公司(sī)，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是(shì)我们(men)在(zài)公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的(de)不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什么(me)样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了(le)，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也(yě)根(gēn)据BHE的能(néng)源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的(de)回报。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了(le)更多的一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国(guó)的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的(de)机(jī)器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美(měi)国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的(de)，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技术，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是活在一(yī)个美(měi)国(guó)的业务开发并(bìng)且(qiě)能(néng)够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们(men)已经开始营(yíng)造(zào)了一种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到(dào)了(le)，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够(gòu)整合所(suǒ)有工业的(de)一些(xiē)产能(néng)进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有效的一些活(huó)动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的(de)问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样(yàng)的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的(de)事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非(fēi)常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到(dào)更好，而(ér)且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他(tā)也(yě)许还需要别人来(lái)代替他(tā)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决(jué)策(cè)。但是我(wǒ)想这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)都不(bù)是(shì)那么容易的(de)，而(ér)且你现在(zài)问的问题(tí)也不是那么(me)容易回(huí)答(dá)。每个人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的(de)人(rén)，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些业(yè)务等等(děng)。如(rú)果(guǒ)这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在不(bù)时(shí)的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充(chōng)的(de)。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个案(àn)例都不一(yī)样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个(gè)时候在(zài)日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来是不是(shì)还是保持(chí)现在这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了(le)，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国(guó)家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全(quán)世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们(men)的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界(jiè)可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不(bù)知道到(dào)底谁(shuí)发(fā)明了(le)做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是(shì)罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的(de)事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在(zài)走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了(le)两种方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然(rán)我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每(měi)天联系的(de)方(fāng)式，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又(yòu)有更(gèng)多的(de)一些改变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么(me)样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在(zài)内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多(duō)非常重要的(de)一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更(gèng)多的(de)威胁(xié)，我(wǒ)们不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富(fù)管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的(de)现金(jīn)，特别是在(zài)经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的(de)人去(qù)评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数(shù)量也会(huì)非常(cháng)大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经(jīng)济当(dāng)中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个(gè)世(shì)界(jiè)，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的(de)比(bǐ)较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)人都不担(dān)心，但(dàn)是我们(men)会(huì)做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的(de)这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们(men)做出了一些好的决(jué)定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能(néng)有些员工持股的(de)公司(sī)可能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个(gè)国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到(dào)所有(yǒu)地(dì)球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导(dǎo)风格的这(zhè)种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了(le)他(tā)一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳(jiā)的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的(de)。我们仍(réng)然(rán)享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无(wú)二(èr)的(de)一个(gè)人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确(què)实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度(dù)很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就是从一战的(de)时候买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是(shì)你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去(qù)世(shì)了以后(hòu)，这个(gè)钱理应(yīng)给(gěi)他。但是(shì)他(tā)当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再(zài)接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们(men)的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是(shì)我们(men)常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业(yè)，现在价格(gé)上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的(de)，这个公司的(de)运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不(bù)断(duàn)在(zài)发(fā)生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾(zāi)难保险的(de)业(yè)务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格(gé)的改变(biàn)以及我们现在期待的(de)并没有达到我们(men)现在价(jià)格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们(men)也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是(shì)一个重新更(gèng)新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变动(dòng)。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了我们(men)现在商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在(zài)的一些(xiē)工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还(hái)是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在(zài)发(fā)生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地(dì)发(fā)生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的(de)这些(xiē)单元，也(yě)许(xǔ)可能(néng)会(huì)有150亿的(de)损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约(yuē)好几(jǐ)十亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱(qián)，成为(wèi)一(yī)个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或(huò)者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一(yī)个非常(cháng)好的(de)建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要(yào)控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议(yì)，我们不(bù)会对他(tā)们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不(bù)是为很多很(hěn)多(duō)的(de)人(rén)工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业(yè)，而(ér)且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我(wǒ)们进(jìn)去(qù)的时(shí)候就发(fā)觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们(men)并不(bù)是(shì)在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了(le)一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个突破性的(de)购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一(yī)些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业(yè)务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉(sù)我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来(lái)到(dào)底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们(men)在(zài)持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的(de)。我建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是(shì)如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到(dào)货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或(huò)者(zhě)是(shì)说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚(zhuàn)了(le)100亿美(měi)金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这(zhè)样一个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要(yào)去告(gào)诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一(yī)直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷(léi)格(gé)解说(shuō)给(gěi)了(le)他(tā)们(men)，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确(què)实希望(wàng)有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的(de)五个会(huì)议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们(men)学习了(le)很多，向五家商(shāng)社(shè)进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是(shì)非常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的(de)价(jià)值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去(qù)寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而(ér)然(rán)地成(chéng)为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会(huì)不断地回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)，价值也(yě)在上升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的(de)业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利(lì)润的(de)贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决(jué)定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。 告白和表白意思一样吗女生，告白和表白意思一样吗>

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要(yào)用其(qí)它(tā)的一些(xiē)方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点“大部分(fēn)的(de)教育都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其(qí)他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的(de)地方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自(zì)己能力(lì)的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在(zài)大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第二次参(cān)加股东大(dà)会(huì)，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带(dài)来了(le)62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政(zhèng)治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了(le)美(měi)国的(de)科技公司(sī)没有做到(dào)的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们(men)需要做的(de)就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明(míng)显，可(kě)以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的(de)超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的(de)背后(hòu)也需要去不断地(dì)探(tàn)明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如(rú)果互(hù)相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要(yào)明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一(yī)个什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会用另外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如(rú)果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的(de)说(shuō)服(fú)的(de)能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的(de)政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是(shì)你(nǐ)必(bì)须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公(gōng)民(mín)以及他(tā)们(men)所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多的(de)工具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在(zài)1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为(wèi)了(le)这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是(shì)台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司(sī)的(de)人非常(cháng)棒，而(ér)且(qiě)也(yě)是非常(cháng)非凡的(de)，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的(de)话，如果你想这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的(de)会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过(guò)一本(běn)书，但是他在这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说(shuō)服力(lì)的(de)一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍(jí)进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在(zài)这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在(zài)多少区(qū)块，能(néng)够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是(shì)他的(de)这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥的(de)。当(dāng)然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对(duì)我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的(de)。我们的资产(chǎn)是(shì)无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个(gè)股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司(sī)。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的(de)公司(sī)其(qí)实是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们(men)刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具(jù)讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的(de)一些业务(wù)。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好(hǎo)的(de)心态(tài)，你(nǐ)愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而(ér)且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们(men)做(zuò)的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做(zuò)了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必须要(yào)试(shì)图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)成(chéng)功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽(qì)车公司(sī)的销(xiāo)售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较难的(de)，很多(duō)人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一(yī)般(bān)的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价(jià)格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的(de)故(gù)事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为后面构(gòu)建了我们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这(zhè)个(gè)体系(xì)上去做出(chū)改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在(zài)这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)难的。这(zhè)有一(yī)个(gè)大(dà)的很(hěn)新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间(jiān)提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这些故事(shì)背后(hòu)的(de)本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不(bù)卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多(duō)年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们(men)最后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什(shén)么呢？他(tā)们想(xiǎng)要(yào)这样的(de)一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易(yì)去复制(zhì)的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去(qù)买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用(yòng)就会相应(yīng)上升(shēng)，也就是(shì)为什么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉(jué)他(tā)们是把这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外(wài)一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们(men)其(qí)实慢慢(màn)建立起来了很强的(de)护城(chéng)河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而(ér)是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格(gé)也(yě)会接(jiē)任(rèn)您(nín)的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好的(de)资本分配对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股(gǔ)票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定(dìng)具(jù)体基(jī)于的(de)是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到相(xiāng)同的作(zuò)用(yòng)，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决(jué)定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简(jiǎn)单很(hěn)多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样的机会(huì)出现的(de)时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业(yè)务(wù)的需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话(huà)，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一个(gè)单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银(yín)行家(jiā)说你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的(de)回购项目是不好的(de)，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播(bō)客(kè)。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你提(tí)到任何一个(gè)公司创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后(hòu)的驱动力(lì)，但是(shì)在继承人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司(sī)的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些(xiē)未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷(léi)格(gé)也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他(tā)任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时(shí)间当中得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每个行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非(fēi)常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们(men)有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情(qíng)都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行(xíng)回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的(de)那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就(jiù)会(huì)讲“你(nǐ)们(men)排排队(duì)”吧，这(zhè)是(shì)正确的(de)一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们(men)那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统(tǒng)已经进行(xíng)了(le)改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一(yī)般人们(men)觉得(dé)是有正确的(de)组织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的(de)时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以(yǐ)及(jí)美国的(de)政府和(hé)美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的(de)情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候(hòu)已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要(yào)把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在(zài)我们(men)现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它(tā)的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度(dù)之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的(de)制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候(hòu)基(jī)本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思议(yì)的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事(shì)情(qíng)觉得(dé)是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无法(fǎ)预测(cè)了(le)，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地(dì)想办(bàn)法适当地(dì)去(qù)解决这些(xiē)问题，那(nà)就是(shì)真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它(tā)自己的(de)优势的。有(yǒu)的(de)时(shí)候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的一(yī)些(xiē)选择(zé)的(de)结(jié)果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不(bù)知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所为的(de)内部交易的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执(zhí)行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分(fēn)，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有(yǒu)钱的(de)人(rén)，不(bù)要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了(le)什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学(xué)到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资(zī)，而且(qiě)他(tā)们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银(yín)行(xíng)做(zuò)了一些(xiē)相反(fǎn)的(de)事情，所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些银行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富(fù)有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他们(men)也改变了这样的边(biān)际要求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生(shēng)物的(de)交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多(duō)新的(de)发明，但是我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这(zhè)些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要(yào)有(yǒu)惩罚的(de)方(fāng)案(àn)来对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个(gè)非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都(dōu)没(méi)有任何的(de)坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那(nà)个时候(hòu)如(rú)果能买更多(duō)的银行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有太(tài)多的(de)标的。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的(de)股东还有(yǒu)这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行(xíng)的服务(wù)，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打(dǎ)造(zào)不同的(de)后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美(měi)国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易(yì)的提案(àn)递到他们(men)的(de)面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实(shí)对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可(kě)能也不如我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个(gè)立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定(dìng)会(huì)真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早(zǎo)期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投(tóu)资银(yín)行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需(xū)要再雇(gù)一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看(kàn)起来(lái)也非常有(yǒu)水平(píng)，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们(men)看起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市(shì)最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室(shì)去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问你们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知，美国的(de)国债现在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不(bù)断(duàn)地印钞(chāo)票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨(péng)胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对(duì)这(zhè)样的(de)情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回(huí)答一些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们(men)的(de)财政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时(shí)候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试(shì)过激之后就(jiù)会出(chū)现问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期(qī)间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间(jiān)控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力(lì)是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含(hán)在(zài)内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不(bù)知(zhī)道他们(men)自己在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医(yī)疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年的年(nián)度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还(hái)是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而(ér)行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的(de)，比如(rú)说日本，但是(shì)日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日(rì)本有的(de)时(shí)候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝(níng)聚力的文(wén)化(huà)，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美(měi)国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是(shì)不能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且(qiě)人(rén)们(men)都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续(xù)走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要解决的(de)问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一些其它的人在(zài)做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权(quán)力的大(dà)国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也(yě)知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的(de)事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是(shì)具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的(de)行业(yè)，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们(men)也(yě)是(shì)在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一个不(bù)太好的事(shì)情。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东(dōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的利(lì)润，您解(jiě)释(shì)一下是怎(zěn)么(me)回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这个(gè)中间有三(sān)个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能(néng)够做到(dào)更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也(yě)许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)做的(de)一些(xiē)决定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了(le)更(gèng)多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会(huì)选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他(tā)把学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自(zì)己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且(qiě)都(dōu)是公立(lì)的(de)，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司来，开始对他(tā)进行(xíng)试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参(cān)加股东大(dà)会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还有写的(de)这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大会的(de)时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你(nǐ)自(zì)己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用(yòng)卡的(de)一些负债以及其它相应的(de)一(yī)些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多的人去(qù)解释到底你的(de)观(guān)点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的(de)时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不够(gòu)善良的做(zuò)法(fǎ)，他就(jiù)是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就(jiù)是花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非(fēi)常多的(de)运气(qì)，但是你不想把自己的(de)人(rén)生都放在运气(qì)的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一(yī)个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面的(de)人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效(xiào)应(yīng)的人(rén)呢？有的(de)时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时候离不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查(chá)理(lǐ)是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流(liú)，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不(bù)知(zhī)道(dào)如果家里(lǐ)边(biān)有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子做出的最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没(méi)有(yǒu)为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的(de)问(wèn)题是这(zhè)其实是(shì)我第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个零(líng)售(shòu)商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它(tā)的(de)分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润(rùn)边(biān)际(jì)上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还(hái)有(yǒu)可(kě)口可乐(lè)的(de)包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多这样的(de)产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们(men)是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常多的(de)竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们(men)花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本(běn)身的(de)价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它(tā)分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么(me)名(míng)气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒(hé)巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场(chǎng)和(hé)在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国(guó)市场却(què)不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可(kě)以去(qù)吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所(suǒ)知，20年后(hòu)还(hái)是没人(rén)所知，这也(yě)无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做(zuò)。你可(kě)能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完(wán)全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢(ne)？我(wǒ)们(men)现在的这个(gè)行业不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的(de)建(jiàn)议，怎(zěn)么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的(de)股息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意(yì)思去(qù)观察的(de)，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了(le)高价(jià)钱(qián)，但是(shì)没(méi)有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留(liú)下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它(tā)并不这(zhè)么做，它(tā)把价(jià)格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个非(fēi)常独特的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年(nián)代、40年(nián)代，他(tā)们(men)写(xiě)出(chū)很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务，而(ér)且激发了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的(de)人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们(men)一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了(le)一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是(shì)后来完完(wán)全全因为疫(yì)情而减少了(le)。但是你(nǐ)不(bù)能因为人(rén)不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台以及投资(zī)的(de)钱(qián)失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是(shì)不是(shì)可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是(shì)这中间必(bì)须(xū)要(yào)有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生(shēng)能源(yuán)上(shàng)面投资(zī)的(de)量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再(zài)继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司是(shì)不是真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧(jiù)的传(chuán)统的(de)能源发电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力发电(diàn)的(de)能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结(jié)合在(zài)一起，才(cái)能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术(shù)上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以(yǐ)后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的(de)改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的(de)是(shì)讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄(é)明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输(shū)电站的线(xiàn)路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们(men)不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投(tóu)资，我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在希望(wàng)做的一(yī)些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了(le)他两(liǎng)块(kuài)钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承(chéng)了(le)所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方(fāng)石油那(nà)个(gè)时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一(yī)样了(le)。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的(de)情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储(chǔ)备，或(huò)者(zhě)是石油的(de)储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同(tóng)的(de)行(xíng)业，我们(men)的位置也会(huì)有(yǒu)所不(bù)同，我们的(de)观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到(dào)底是多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在(zài)过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还(hái)是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去(qù)思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区(qū)别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建(jiàn)垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期(qī)可靠的(de)油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在(zài)环保和(hé)化(huà)石(shí)能源(yuán)两边都有自(zì)己很激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治(zhì)化非常严(yán)重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持(chí)己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以前(qián)一(yī)直知(zhī)道(dào)有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这(zhè)个名(míng)字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资(zī)产(chǎn)都(dōu)已经由(yóu)雪(xuě)佛龙(lóng)所(suǒ)拥有(yǒu)，这也(yě)是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但(dàn)是现在的(de)这种交易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前(qián)提过你(nǐ)会(huì)想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而(ér)不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的(de)这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明(míng)，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的(de)事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩(wán)游(yóu)戏(xì)，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的(de)成绩，他所做的(de)一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价(jià)值还是比我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分配现金的(de)时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会(huì)去提出(chū)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)定价，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你的这个价格(gé)提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一(yī)个(gè)民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较(jiào)容易(yì)，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)公司在(zài)好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们(men)这(zhè)样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的(de)一点是(shì)在那样(yàng)一个(gè)时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的(de)变(biàn)化(huà)是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全(quán)把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也(yě)是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)机会不会像以前那么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做出的这(zhè)些决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们(men)一定要在未(wèi)来去(qù)分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的(de)时(shí)候人(rén)们(men)觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在(zài)也没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得(dé)还不错(cuò)，也(yě)许我们(men)以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解(jiě)您的(de)问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越(yuè)大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决(jué)了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最(zuì)重要的(de)一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的(de)时间，也(yě)许是(shì)20小(xiǎo)时、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了(le)，到今天为(wèi)止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的(de)现金税，是不是(shì)可以再(zài)继续(xù)延展？而(ér)且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不(bù)是就可以(yǐ)节税(shuì)等(děng)等或者是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操(cāo)作(zuò)您(nín)的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不能完完(wán)全全包括在资(zī)产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税收的付(fù)给。那个时(shí)候系(xì)统(tǒng)还(hái)是有一些避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候(hòu)听起来好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在美国，我们(men)自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国(guó)会，但(dàn)是有很多(duō)事(shì)情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这(zhè)是我第四年(nián)参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的(de)业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不(bù)是(shì)说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方(fāng)离(lí)我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工(gōng)作(zuò)。当然(rán)查(chá)理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个(gè)人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个(gè)百货(huò)公司，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的律(lǜ)师。查(chá)理告(gào)诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是(shì)真的是好的(de)呢？我们那(nà)个时候还是非常(cháng)享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们(men)的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能(néng)算(suàn)分，这(zhè)就是你必(bì)须要(yào)做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道(dào)理的方(fāng)式进(jìn)行的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)工作的方式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一(yī)些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个(gè)月前对(duì)能(néng)源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的(de)介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到(dào)解(jiě)决方案，找到可(kě)能不会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的(de)。在这个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不(bù)是有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题(tí)回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他(tā)们(men)的经理人很多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激(jī)励(lì)这些子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是(shì)在这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很(hěn)多的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的(de)关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一(yī)个公司(sī)的(de)收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒(bàng)。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能(néng)是你(nǐ)能(néng)够获得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这(zhè)边的工(gōng)作(zuò)可(kě)以得到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司(sī)完全的(de)所有(yǒu)权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己(jǐ)去做的(de)话得不(bù)到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很(hěn)多(duō)发(fā)展方向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人(rén)其实都(dōu)已经知道(dào)如何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个理论(lùn)，为什(shén)么老是(shì)会有(yǒu)这么(me)多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克(kè)发(fā)火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该归我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的(de)，有些时候(hòu)你会说这样的一个(gè)产品为什么(me)只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也(yě)推(tuī)出(chū)这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部(bù)的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试(shì)这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的(de)，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的(de)钱(qián)给你(nǐ)的后(hòu)告白和表白意思一样吗女生，告白和表白意思一样吗代，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的(de)一(yī)家卖一般(bān)的车(chē)的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别(bié)是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)捐(juān)给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般的(de)这种民(mín)用飞机，有的时(shí)候也会用我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出(chū)众的(de)。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大(dà)会(huì)，但是(shì)我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要(yào)的(de)是剩(shèng)余的(de)一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的(de)已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格(gé)上面(miàn)的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公(gōng)司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这(zhè)几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业(yè)务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的(de)情(qíng)况，汽(qì)车行业(yè)五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一(yī)定(dìng)是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还(hái)是(shì)在开车子，在美国(guó)的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票(piào)交易(yì)所(suǒ)的(de)地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报表，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数(shù)字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每一(yī)年(nián)的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我并不是那(nà)么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两个目标，在短期(qī)时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们(men)能够(gòu)控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造(zào)成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没(méi)有消失(shī)，等(děng)于每一个人(rén)在美国要(yào)进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献(xiàn)。我(wǒ)真(zhēn)正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说(shuō)对于(yú)现(xiàn)在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后还是(shì)可以回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货币基(jī)本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自(zì)己也包括在内也(yě)看到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们(men)又要进入这样的(de)时(shí)间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现在我们(men)国(guó)家所采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带(dài)来(lái)很多问题(tí)，但这不是(shì)说未来(lái)都是(shì)这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也(yě)会给我们(men)带来(lái)非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫(yì)情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的(de)考虑转移了(le)自己的生产，公司(sī)是(shì)不(bù)是(shì)应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支(zhī)持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很多人(rén)会(huì)因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不(bù)高。但(dàn)是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业(yè)就完(wán)完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到(dào)了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的(de)体系，但(dàn)是这中间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么(me)渺(miǎo)小？因为(wèi)我们(men)现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更多的(de)事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的(de)生活质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自(zì)由(yóu)市场(chǎng)、资(zī)本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在(zài)劳动(dòng)，这个(gè)体系(xì)是(shì)不(bù)可(kě)行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的(de)精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成就，这也(yě)是为什(shén)么(me)我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不(bù)断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出长期收益(yì)。您也提到(dào)有些(xiē)银(yín)行就避(bì)免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不(bù)公平(píng)的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得(dé)资产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其(qí)它的(de)一些信息。我们(men)也(yě)是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适(shì)把(bǎ)它放在我(wǒ)们(men)的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决定这(zhè)个(gè)资产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间(jiān)可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个(gè)价(jià)值的变(biàn)化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一(yī)个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的(de)存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们(men)到(dào)底明(míng)天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层(céng)都有义(yì)务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么(me)难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在(zài)这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公(gōng)司(sī)里面(miàn)的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们(men)必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去(qù)的一年(nián)之中，我不知(zhī)道(dào)是不(bù)是真的(de)要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且(qiě)在利益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为(wèi)他(tā)们画出了(le)一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中(zhōng)间(jiān)一(yī)定是(shì)有他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧(huì)转换(huàn)到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是(shì)说你们(men)要(yào)一一地教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们(告白和表白意思一样吗女生，告白和表白意思一样吗men)是不是要(yào)学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试(shì)试别(bié)种方式，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在(zài)制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉得(dé)我自己特(tè)别无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不(bù)同(tóng)的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个(gè)时候学基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大(dà)家(jiā)！

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