金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的豫n是河南哪里的车牌(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动(dòng)态，也聊了(le)对于(yú)银行业(yè)危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法，还谈(tán)到(dào)了(le)另一(yī)位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场的观众和来(lái)自(zì)网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度(dù)的(de)数字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们(men)很快地过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的(de)阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人，我把这个人的(de)名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们(men)在今年(nián)第一(yī)季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则(zé)报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长期以来这部(bù)分的数字都是可(kě)观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的业务(wù)，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也(yě)整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的(de)股(gǔ)份，还有(yǒu)很(hěn)多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很大的(de)波(bō)动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都(dōu)会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能(néng)是(shì)二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的(de)波动来自于另外一(yī)个(gè)地方，他们可能(néng)在过去的(de)6个月(yuè)中出(chū)现了(le)存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子那么(me)多(duō)卖不(bù)出去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们(men)其(qí)实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来(lái)的(de)一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方(fāng)面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们(men)今(jīn)年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情况。我们(men)会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业利润的(de)数字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十年(nián)到(dào)十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留(liú)这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数(shù)字(zì)如(rú)果(guǒ)不上升(shēng)的(de)话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字(zì)。为(wèi)什么呢？因(yīn)为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个(gè)价(jià)值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是(shì)如(rú)果计算它的(de)收益的(de)话(huà)，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它与我们(men)的了(le)解是不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一(yī)家(jiā)银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能的(de)人在进行管理，他(tā)们贡献了(le)他(tā)们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些(xiē)是(shì)非(fēi)常(cháng)简单(dān)可以了解(jiě)的(de)。比如(rú)今(jīn)天我们(men)的股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融(róng)以(yǐ)及(jí)长期的(de)债务，以(yǐ)及(jí)所有的(de)财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的(de)责(zé)任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会(huì)花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有的(de)持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的(de)结(jié)果之下会(huì)增加(jiā)到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们(men)现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们(men)后(hòu)来也(yě)卖(mài)掉了我们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一年我们(men)的(de)股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东(dōng)们(men)以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实(shí)是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的(de)时候，在(zài)所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实(shí)，那(nà)个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更(gèng)多运(yùn)营的(de)资(zī)本(běn)以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)数字，或(huò)者你到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答(dá)很多问(wèn)题(tí)，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天(tiān)花板到底是多少，我们(men)现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们(men)今天的议(yì)会里面还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明天不希(xī)望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的(de)群众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行都不(bù)愿(yuàn)意在(zài)讲(jiǎng)的，现在(zài)在银(yín)行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已经发(fā)生(shēng)了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太(tài)保守，您如果再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在(zài)这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然我可能做(zuò)的决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任何的(de)时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是(shì)你已经做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投资人的(de)这些(xiē)立场以及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业(yè)务(wù)有的(de)时候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的(de)时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿(dùn)北(běi)的(de)铁(tiě)道公司，现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的(de)改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，我们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们(men)以前都(dōu)说过了，但(dàn)是(shì)这些(xiē)挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道的话，应(yīng)该已(yǐ)经(jīng)了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度(dù)得出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季(jì)度一般(bān)对(duì)汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需(xū)要(yào)意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这(zhè)上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队(duì)的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的(de)A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要(yào)去看看他们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我们(men)不(bù)断地去应(yīng)对客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客(kè)户(hù)。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安(ān)全也非常好，但是去年(nián)这(zhè)个(gè)情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户(hù)带(dài)取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在这(zhè)个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们(men)这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们(men)周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在(zài)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里(lǐ)我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家是我们(men)会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一(yī)个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题(tí)的(de)时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年完(wán)全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超过(guò)过去十年(nián)好(hǎo)多其(qí)它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需要有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独(dú)特的(de)才能(néng)带(dài)到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供(gōng)，这样的(de)一(yī)种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样的(de)空间中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何(hé)一家(jiā)上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这(zhè)样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法(fǎ)去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的(de)，他(tā)们也值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查(chá)理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器(qì)人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不(bù)断地提(tí)升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使用(yòng)将会对全球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看(kàn)他(tā)们(men)最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可(kě)能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过(guò)了(le)，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可(kě)以做(zuò)非常多的(de)事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们(men)必须要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全(quán)世界，我也(yě)想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能(néng)的这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最(zuì)好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业(yè)地产(chǎn)的(de)不(bù)良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的(de)损失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的(de)问题(tí)会(huì)影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而(ér)且情况也(yě)会比较负(fù)面(miàn)，但是我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理(lǐ)，他(tā)们怎么(me)去(qù)决定这个楼的功(gōng)能(néng)应(yīng)该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这(zhè)个(gè)租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在(zài)人的态(tài)度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利(lì)率提高，他们(men)借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是(shì)问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已(yǐ)经改变(biàn)了(le)现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多一些机(jī)会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的(de)事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不(bù)管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是全(quán)世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看(kàn)到了(le)所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全(quán)世(shì)界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多(duō)的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会(huì)偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期(qī)待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十年之后才(cái)会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是(shì)，我今天真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个(gè)事(shì)情让(ràng)阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的(de)一(yī)些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完(wán)全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西(xī)是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们(men)是(shì)非(fēi)常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们(men)的(de)期(qī)待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们(men)都(dōu)进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子(zi)的一(yī)个(gè)结(jié)果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责(zé)任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时(shí)候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我(wǒ)这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要(yào)考虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的(de)期(qī)待以及费(fèi)给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非常好，但也(yě)不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在(zài)花(huā)每一(yī)块(kuài)钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而(ér)且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更(gèng)多的(de)东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么(me)多的负(fù)债。我的(de)意(yì)思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不(bù)会(huì)保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计(jì)划上都(dōu)在(zài)发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的(de)父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继(jì)承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由(yóu)谁来(lái)进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如(rú)果说这(zhè)个人(rén)进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能(néng)做团队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四(sì)分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于(yú)每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提(tí)出(chū)建议之后(hòu)才会(huì)签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的(de)事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他(tā)们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些问题(tí)，就(jiù)是(shì)在(zài)做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题(tí)，而不是一个(gè)个(gè)人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在(zài)财(cái)产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处(chù)，财(cái)产(chǎn)不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的(de)关(guān)系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和(hé)谐地存(cún)在(zài)了。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个(gè)上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的(de)生活当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的(de)时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么(me)样的人，不要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们最(zuì)好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白(bái)的(de)一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道(dào)他自己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一(yī)个(gè)可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生活才(cái)是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到(dào)我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分配，怎么(me)因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的(de)公(gōng)司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全(quán)不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖(mài)给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的(de)人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法(fǎ)律(lǜ)的(de)条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的(de)政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正在去(qù)处理的(de)BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们(men)确实在这个(gè)部(bù)落(luò)的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什(shén)么(me)我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一(yī)些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达(dá)成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的(de)环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨(guǐ)每(měi)年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的(de)载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时(shí)候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一(yī)个(gè)轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是(shì)有的(de)时候我们载(zài)重的(de)这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也是全国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更(gèng)多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新(xīn)能源(yuán)的(de)产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发是(shì)有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一(yī)个很好(hǎo)的回(huí)答，我们(men)之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样(yàng)的(de)年(nián)报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环(huán)境(jìng)方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做得比现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现在正在(zài)进(jìn)行能源的变(biàn)革，全(quán)球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它(tā)们在不(bù)同的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一个(gè)整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也(yě)是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划(huà)，这(zhè)个(gè)成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到(dào)我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务机会，对(duì)于任何一个(gè)公司(sī)以及(jí)我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只要一(yī)开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些(xiē)现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计划(huà)，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生(shēng)的(de)一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个美(měi)国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你想(xiǎng)要的(de)地(dì)方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了，只要(yào)大家都(dōu)觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效的一(yī)些活(huó)动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到(dào)怎么(me)样的(de)答案，但是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了(le)自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担(dān)任的(de)角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)先生(shēng)在目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近(jìn)相当于(yú)他可以做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那么(me)容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的(de)问题也不是那(nà)么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的人，在(zài)会(huì)计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理(lǐ)，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有(yǒu)更多的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)不(bù)时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的(de)人员。为(wèi)什么(me)我们公(gōng)司(sī)的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员(yuán)之一(yī)，我那个(gè)时候当(dāng)然要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们(men)，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那(nà)个时(shí)候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国(guó)在以后(hòu)的(de)未来(lái)是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么(me)坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它(tā)的(de)一(yī)些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)措施(shī)，美国和日本(běn)也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们(men)那个时候也经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多(duō)的(de)一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年(nián)至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的(de)邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可(kě)以生活最(zuì)好的(de)一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父(fù)亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世(shì)界(jiè)能(néng)够整合(hé)在一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继续(xù)下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国(guó)出生，但是今天全(quán)世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人(rén)口(kǒu)出(chū)生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解决的(de)一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会(huì)在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼(hū)了，问题都已经(jīng)解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是(shì)要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐(lè)观，我们要(yào)有更少的(de)期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更(gèng)多(duō)财(cái)富经(jīng)理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报(bào)中提(tí)过(guò)伯克(kè)希尔一直都会(huì)用(yòng)现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更多(duō)的(de)现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是(shì)不确定(dìng)的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到(dào)他(tā)的基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道(dào)有没有(yǒu)人(rén)可能(néng)会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但(dàn)是我不会很大(dà)地(dì)去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特(tè)会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的(de)人去(qù)评价(jià)，评价(jià)到底(dǐ)我们的运(yùn)营(yíng)跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是被认(rèn)为是(shì)一个国(guó)家(jiā)的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我们(men)的记录也说明了(le)这(zhè)一点，未来的(de)12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比大部(bù)分(fēn)的(de)公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济(jì)当中投入(rù)非常多的钱，带来更多(duō)的(de)就业、更(gèng)多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最(zuì)后(hòu)慢慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的(de)这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出的(de)一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的决(jué)定(dìng)，我们从(cóng)来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的(de)是(shì)可以实(shí)现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这(zhè)个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的(de)所有人。这(zhè)是(shì)什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的(de)客(kè)户，我们要(yào)受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也(yě)要(yào)对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到(dào)所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能(néng)是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他(tā)进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但是他却(què)经历了美国(guó)企业(yè)的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的(de)地位绝(jué)对是(shì)无(wú)可取代的(de)。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的(de)是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学(xué)校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确(què)实很快(kuài)。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希尔的(de)这个事业之前，他(tā)们(men)知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这个合(hé)伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续(xù)把这(zhè)个(gè)事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需(xū)要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的(de)时候这个(gè)价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入(rù)你的(de)业务，他说也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的(de)一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我们的战略计(jì)划是(shì)没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在(zài)进(jìn)行它(tā)原有的业(yè)务模(mó)式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功(gōng)了(le)。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的(de)资(zī)产或者(zhě)是(shì)灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面上，但是去(qù)年价格(gé)的改变(biàn)以及我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更(gèng)新的(de)日期，有更多的(de)好运必(bì)须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现在(zài)商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力(lì)能够(gòu)允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新(xīn)再(zài)被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在在这个(gè)上(shàng)面有极大的(de)一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道这些事(shì)情会持(chí)续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单(dān)元，也(yě)许可(kě)能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在(zài)买(mǎi)了(le)很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个(gè)更(gèng)有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益(yì)或者(zhě)是(shì)短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式(shì)。如(rú)果你要(yào)给公司里(lǐ)面的(de)这(zhè)些首席执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们(men)做(zuò)出任(rèn)何(hé)承诺，但(dàn)有的(de)时候我们也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各(gè)位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算都(dōu)是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们(men)进去的时候就发(fā)觉(jué)自(zì)己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不是在学(xué)这(zhè)些(xiē)业务的(de)技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习(xí)，学到(dào)今天(tiān)所有的人(rén)所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候是可以保持(chí)一段(duàn)时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想要加入(rù)我们(men)或者是想(xiǎng)要(yào)卖(mài)东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道(dào)某(mǒu)些(xiē)业(yè)务的(de)价格是否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预(yù)测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到(dào)的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学(xué)习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电话(huà)，是不(bù)是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业(yè)务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看(kàn)了(le)第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花(huā)一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们(men)的(de)利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真(zhēn)正深入(rù)了解这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货币的(de)一些风(fēng)险，还有金融上面的(de)一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的(de)，那我(wǒ)们可能就会开始对它(tā)们(men)进行收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们(men)发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个(gè)情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了他们(men)，因为我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那(nà)边(biān)跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长期(qī)的一(yī)些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历(lì)史、文(wén)化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到(dào)，有(yǒu)些时候(hòu)不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达(dá)到这样的目(mù)的，我们(men)就(jiù)是自然而然(rán)地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)35％的(de)持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势(shì)，他们会不(bù)断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更好的(de)。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽(qì)车，他(tā)们(men)会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关(guān)系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大(dà)学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常(cháng)好的(de)决(jué)定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从(cóng)他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)犯的(de)错(cuò)误(wù)会比其(qí)他(tā)人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们知道自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道(dào)它(tā)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联(lián)网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不(bù)同的(de)问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了美国的(de)科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造(zào)成的(de)，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明(míng)显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个(gè)国(guó)家(jiā)一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明(míng)白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可(kě)能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势(shì)是(shì)什么(me)，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么(me)样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会用(yòng)一个方式(shì)行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个(gè)体系的领导(dǎo)人会(huì)用(yòng)另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都(dōu)不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更(gèng)好的(de)说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既(jì)能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民(mín)，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时(shí)的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成非常(cháng)非(fēi)常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不(bù)一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公(gōng)民以及他们所有的一(yī)些情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多的人口层面的(de)组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的(de)时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台(tái)积(jī)电在(zài)全世界占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电(diàn)是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在(zài)做(zuò)的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非(fēi)常好的(de)公(gōng)司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的(de)感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都是非常理想的，而(ér)且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过(guò)得更好。我来自(zì)纽约的(de)一家(jiā)基(jī)金公司(sī)，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一(yī)些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的(de)是(shì)错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖(mài)掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的(de)东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而(ér)且(qiě)是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜(bǎng)，结(jié)果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希(xī)望这个公司是被我们(men)的股(gǔ)东(dōng)持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们(men)也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我们(men)尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司(sī)。他在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮(fú)存金(jīn)也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价(jià)钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，但是伯(bó)克(kè)希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来(lái)的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易(yì)完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望(wàng)能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要的事情(qíng)，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确(què)的(de)决定就会(huì)赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然(rán)特(tè)斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是(shì)一个新的(de)想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的(de)比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任(rèn)何人上(shàng)市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大会的(de)现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问(wèn)题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点是(shì)，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资(zī)产进行管理，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金(jīn)被(bèi)发(fā)明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引进来(lái)的(de)方式(shì)，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们(men)是把这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我(wǒ)们(men)用(yòng)另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美(měi)国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了(le)更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有(yǒu)没有对(duì)股票的(de)回购做出(chū)任何(hé)决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体(tǐ)基(jī)于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的(de)一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买(mǎi)其中的(de)一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来(lái)说几句，因(yīn)为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的(de)时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃(yuè)的自(zì)己股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益(yì)处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的(de)时候(hòu)我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我(wǒ)们业(yè)务(wù)的(de)需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个(gè)单股的(de)内(nèi)在价(jià)值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行家(jiā)说你要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的(de)回购项目是(shì)不好的(de)，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到(dào)任(rèn)何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人(rén)上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看(kàn)这(zhè)个(gè)问题，看(kàn)看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在(zài)这些时(shí)间当中得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行(xíng)的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用一些银(yín)行(xíng)的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还(hái)具(jù)有传染(rǎn)性。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时候一些(xiē)州的银(yín)行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他(tā)的老板决(jué)定(dìng)休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候(hòu)这么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到这样的(de)状况。银(yín)行在经(jīng)营的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给(gěi)的(de)时(shí)候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区(qū)，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和(hé)美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那(nà)个(gè)时候(hòu)开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很多人(rén)没(méi)有(yǒu)听到(dào)我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们(men)不知道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心(xīn)把我们的(de)钱全(quán)部都存(cún)在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字(zì)是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些(xiē)是(shì)让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入了(le)不(bù)同的年代，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你就知道到(dào)底会发(fā)生什(shén)么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的(de)一些(xiē)浮(fú)存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他(tā)们(men)的经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受到这样子(zi)的(de)影响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这(zhè)些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他(tā)犯了(le)什么错而受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一(yī)些好的教训，知道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的(de)。我现在(zài)没(méi)办(bàn)法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并(bìng)不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常(cháng)这些银(yín)行(xíng)做(zuò)了一些(xiē)相反的事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事(shì)。银行的(de)这些(xiē)人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在(zài)银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有(yǒu)什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济(jì)委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道(dào)接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们(men)未来(lái)这些人(rén)行为改变(biàn)的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银(yín)行的(de)商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的(de)商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在(zài)1969年(nián)其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那个(gè)时(shí)候(hòu)才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其(qí)实还(hái)会买更多的(de)银行，我们当时其(qí)实把投资(zī)的标的都放在非常多的(de)银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时(shí)看到的这(zhè)些(xiē)银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也(yě)不(bù)会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候(hòu)大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到(dào)。我们(men)那个时(shí)候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资(zī)更(gèng)多银(yín)行。后来(lái)我(wǒ)们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些大银行的(de)股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人的(de)财富也(yě)会(huì)放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本地的(de)银(yín)行(xíng)。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间(jiān)会有政治家的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多(duō)的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的(de)数字是什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的(de)重仓，就是美国(guó)银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发(fā)生什么，过(guò)去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了(le)解的这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们(men)未知的(de)领域。如(rú)果你(nǐ)在(zài)国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银(yín)行业的做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的(de)像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的(de)故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我们公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了(le)一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了(le)我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的(de)第一件事(shì)情(qíng)就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们(men)整(zhěng)个城市(shì)最(zuì)高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的追求是(shì)什(shén)么，最后我们(men)也(yě)没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们(men)的问题(tí)是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联(lián)储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比如(rú)说(shuō)像中国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是(shì)我们是(shì)不是在未来会面对这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不(bù)再是(shì)全球(qiú)的(de)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，伯(bó)克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去(qù)避(bì)险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我们要(yào)如(rú)何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没(méi)人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们(men)一(yī)些(xiē)暗示。毫(háo)无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候(hòu)你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们是有利(lì)的(de)，我(wǒ)们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还(hái)能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和(hé)其他(tā)人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不知道他(tā)们(men)自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌握所有的(de)知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了(le)什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须(xū)自己要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做的(de)大部分一(yī)些投资(zī)都希望能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报(bào)告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具(jù)有政治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团(tuán)体之中，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的(de)，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的(de)结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国家的(de)文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的(de)，比如(rú)说日本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的储备货币(bì)。没(méi)有(yǒu)错，但是日(rì)本有的(de)时(shí)候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有(yǒu)一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要(yào)签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是(shì)不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯(sī)加的(de)政(zhèng)客。这(zhè)些人特(tè)别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决(jué)的(de)问题(tí)，他(tā)们(men)做的事情(qíng)出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的(de)。比如(rú)说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其(qí)它的人在(zài)做这(zhè)些事情(qíng)，其(qí)实他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的(de)回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的(de)现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试(shì)图(tú)了解百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)所有的事(shì)情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的时候(hòu)是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功(gōng)，你的这(zhè)些才智(zhì)也不(bù)见得(dé)能够让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们(men)学到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是(shì)在做这(zhè)个行业(yè)的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越(yuè)来越(yuè)大(dà)的时候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油(yóu)的业(yè)务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业(yè)，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业(yè)的或(huò)者(zhě)是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学(xué)习(xí)，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才(cái)能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是(shì)那个(gè)时(shí)候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得(dé)到(dào)了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我们(men)是(shì)非(fēi)常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司(sī)来(lái)，开始对他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那(nà)个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加(jiā)入了(le)他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常(cháng)高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大(dà)学(xué)，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一(yī)些面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常(cháng)重大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避(bì)免发生(shēng)重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误(wù)你可(kě)以避(bì)免(miǎn)的(de)话，在(zài)美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是(shì)说你可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)错误给提(tí)出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱(qián)可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不(bù)会有任何(hé)的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点是(shì)什(shén)么(me)，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的(de)钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且(qiě)要(yào)学会感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在(zài)这里再加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自香港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到(dào)人生(shēng)最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的(de)是(shì)能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负(fù)面的(de)人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有的(de)时(shí)候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时(shí)候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能(néng)就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是(shì)我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的(de)一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么(me)做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知(zhī)道的，我们(men)慢慢(màn)也学(xué)会(huì)了到底什么东西(xī)是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分(fēn)销上(shàng)对我们(men)是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个(gè)产品也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一(yī)种产品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产品本身的(de)价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的(de)糖(táng)果公司(sī)，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个(gè)礼(lǐ)物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在(zài)市(shì)场上(shàng)的地位是(shì)独一无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个(gè)市(shì)场(chǎng)和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却(què)不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有(yǒu)很多(duō)可以(yǐ)学的(de)地(dì)方。我们也是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它(tā)们(men)的股息下降(jiàng)了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完(wán)全不花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的(de)这个行(xíng)业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一(yī)家(jiā)公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这(zhè)边的(de)发展是很有意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不(bù)同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了(le)。但是你(nǐ)不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而(ér)且现在的(de)人(rén)们(men)有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这(zhè)些人看的(de)越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到(dào)哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型(xíng)到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)以及(jí)可再生(shēng)能(néng)源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地(dì)开始(shǐ)能(néng)够加速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够(gòu)继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真(zhēn)正生产(chǎn)更多(duō)的一些(xiē)风力(lì)发(fā)电的(de)能源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我们的(de)消(xiāo)费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能(néng)够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题(tí)。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的(de)公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的(de)资(zī)源的改变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年(nián)，我们(men)还会再继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技术(shù)上(shàng)的改变(biàn)，在美(měi)国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到(dào)怎(zěn)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是(shì)都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那(nà)里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而(ér)且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在这些公(gōng)共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规(guī)则(zé)，在行(xíng)业里怎(zěn)么(me)样开发，必须(xū)符(fú)合他(tā)们(men)的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们(men)每(měi)一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全(quán)球变暖的(de)现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是(shì)不(bù)是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际(jì)上(shàng)发(fā)生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们(men)的(de)页岩油(yóu)，那个(gè)时(shí)候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵(qiān)扯(chě)到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业(yè)，这是完完全(quán)全(quán)跟(gēn)其(qí)它行业不同(tóng)的(de)行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可(kě)能(néng)是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有(yǒu)的(de)时(shí)候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是(shì)突(tū)然(rán)它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估(gū)计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先股在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位还(hái)是非常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一(yī)只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到(dào)油井会(huì)一筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不知道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久(jiǔ)的(de)原油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西(xī)方石油其(qí)实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全(quán)不(bù)同的(de)原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的(de)人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页(yè)岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区(qū)别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可(kě)以开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来(lái)，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的(de)代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各(gè)持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一(yī)直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第(dì)三(sān)只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的(de)营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是(shì)以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的(de)话(huà)题，我们不(bù)会(huì)在西方(fāng)石油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意的。我们(men)也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人是不是(shì)马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下(xià)，这(zhè)期(qī)节目真的值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再(zài)去看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得(dé)今天的(de)这些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完(wán)成(chéng)一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我们只是(shì)选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享受相我们(men)这样的生活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会(huì)上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现(xiàn)金越(yuè)存越(yuè)多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价(jià)值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们(men)也(yě)愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提(tí)出这(zhè)样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一个(gè)民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这(zhè)样能(néng)做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司(sī)，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一(yī)点是在那样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也(yě)是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)市(shì)场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们豫n是河南哪里的车牌在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还(hái)是有可能(néng)去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)在花(huā)钱(qián)上会(huì)失控，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)如果不去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对(duì)这个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您(nín)的问题，要成(chéng)为(wèi)一(yī)个成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但是(shì)这些(xiē)建议(yì)并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给我建议(yì)，还不见(jiàn)得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复(fù)了，我们(men)有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的(de)决定。他(tā)如果真的干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什(shén)么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动(dòng)的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务(wù)记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继(jì)续延展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有(yǒu)的税(shuì)务(wù)规则都是完(wán)完全(quán)全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不能完(wán)完(wán)全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多税收的(de)付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当时的(de)这些税(shuì)收的(de)法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的(de)数(shù)量也是(shì)跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入(rù)美国国会(huì)，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你们的(de)股东之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的(de)首都奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的(de)业务(wù)最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意(yì)中最难的(de)部分(fēn)，其实我(wǒ)们没(méi)有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它(tā)的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是(shì)理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在(zài)极短的时间就(jiù)到(dào)我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么(me)愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可(kě)能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们(men)从(cóng)来没(méi)有(yǒu)买过任何(hé)公司(sī)，我那(nà)时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们(men)这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)还是非常(cháng)享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常(cháng)享受这(zhè)中间(jiān)的(de)乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不(bù)想做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会(huì)有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可(kě)以看到(dào)里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的(de)能(néng)够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一(yī)定(dìng)可以做(zuò)成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要(yào)去找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的(de)。在这个(gè)地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何(hé)的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一(yī)些(xiē)好(hǎo)的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯克希(xī)尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公司(sī)的(de)所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们(men)的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必(bì)须要(yào)跟这(zhè)些(xiē)贸易(yì)协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的(de)建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)每一个(gè)人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在(zài)我的一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五(wǔ)个(gè)人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我就(jiù)做(zuò)什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司(sī)完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一(yī)个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候(hòu)并(bìng)不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情(qíng)绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟监管打(dǎ)交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人(rén)也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣(qù)、最(zuì)有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎(zěn)么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时(shí)候你会(huì)说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我和查(chá)理意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们(men)也(yě)是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历(lì)史，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的。它在西部的(de)这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样(yàng)的服(fú)务跟其它(tā)的服务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需(xū)要(yào)买(mǎi)这样一个服(fú)务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽(qì)车这(zhè)边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了几天(tiān)的(de)时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务(wù)是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服(fú)务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们(men)自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们(men)的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个(gè)公(gōng)司已经(jīng)是成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股(gǔ)东(dōng)，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员(yuán)，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更(gèng)多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生(shēng)产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利(lì)福特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出(chū)市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福(fú)特汽车(chē)公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国(guó)那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不(bù)一样的(de)，我会(huì)告(gào)诉你这么(me)多(duō)，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年(nián)的(de)期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美联储的(de)资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的(de)数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美(měi)联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年(nián)的(de)财(cái)报(bào)是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年(nián)如(rú)果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您(nín)的(de)货币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的(de)现象，只是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数(shù)字，但是(shì)这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每(měi)一个人在(zài)美国要进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在(zài)有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货(huò)币流通(tōng)的状况到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能(néng)解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出(chū)代(dài)价(jià)的(de)，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人(rén)在支(zhī)持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样的(de)时(shí)间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方(fāng)式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在(zài)理论上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这(zhè)不(bù)是说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个(gè)问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是(shì)符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理所当然(rán)的(de)。那(nà)里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英(yīng)国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来(lái)大的冲(chōng)突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常(cháng)低，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国(guó)家(jiā)继续(xù)做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社(shè)会得(dé)到了(le)效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的(de)人(rén)，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工(gōng)资(zī)水平(píng)也(yě)并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完(wán)全(quán)什么(me)事都做不了的(de)人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来(lái)说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让(ràng)只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做得(dé)更(gèng)好，而(ér)且(qiě)我们还有资(zī)源去实(shí)现这个目(mù)标。我(wǒ)们这(zhè)个国家(jiā)的产出其(qí)实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生(shēng)当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可(kě)以做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可(kě)以(yǐ)向全球证明我们(men)有一个(gè)最好的(de)体系来(lái)照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会(huì)自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全(quán)网也(yě)随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦(kǔ)都去除(chú)，所有(yǒu)的(de)收(shōu)获也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都不做，却(què)通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本(běn)主义(yì)的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的(de)那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的(de)打造上(shàng)的(de)这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了(le)很多成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪(cōng)明(míng)吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了(le)进步，但(dàn)是人类的本(běn)性就(jiù)是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把(bǎ)这种(zhǒng)变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提到这不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资(zī)产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一(yī)部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他(tā)们也(yě)需要决(jué)定(dìng)到(dào)底这个(gè)收(shōu)入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有(yǒu)了变(biàn)化(huà)，而且它的整个(gè)价(jià)值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如(rú)果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确(què)实一个很(hěn)好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不(bù)一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去做(zuò)，不(bù)会(huì)给他们一些完全(quán)不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们(men)所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们(men)都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些(xiē)人(rén)在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不对(duì)的(de)事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审(shěn)计是有必(bì)要的(de)，而且要问真正实际上要(yào)问(wèn)的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司(sī)里(lǐ)面(miàn)实际的(de)状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他(tā)们(men)自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些(xiē)支(zhī)付(fù)的(de)蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会(huì)计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃(chī)他这(zhè)一(yī)套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望能够从(cóng)事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说(shuō)你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一(yī)些(xiē)我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记(jì)录(lù)都打破了(le)，我们(men)今天在商(shāng)品的(de)这(zhè)些门(mén)店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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