金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了(le)对于(yú)银行业(yè)危机(jī)、人工智(zhì)能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众的(de)提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务(wù)之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的(de)董事会成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字(zì)的情况(kuàng)，然后就(jiù)进(jìn)入问答(dá)环节(jié)。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则(zé)报(bào)告(gào)的，这(zhè)是我(wǒ)们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们(men)希望通过长期在(zài)资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可(kě)观的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们(men)也投(tóu)资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们(men)的价(jià)值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的(de)反馈(kuì)，我们大(dà)部分的(de)事业，在今年报(bào)告的(de)营收都会(huì)比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经(jīng)济(jì)环境在这六个(gè)月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业前景，都是(shì)如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在(zài)商业前(qián)景上(shàng)。但是在(zài)今年第(dì)一(yī)季度(dù)的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资(zī)的收入(rù)会(huì)比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的(de)一个优势(shì)。我们在(zài)短(duǎn)期(qī)内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场上现在(zài)对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的(de)活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度去分析的(de)话(huà)，我们今(jīn)年可能前景会更(gèng)加可观(guān)，在承(chéng)保(bǎo)上比去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的(de)营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字(zì)，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在(zài)我们营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概(gài)每(měi)一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上(shàng)升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望(wàng)让(ràng)它们(men)能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它(tā)公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不是快速(sù)的比例，而是一个(gè)非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我(wǒ)们(men)手上持有的(de)现金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存(cún)金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我们(men)也知道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是(shì)在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并不(bù)需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他(tā)们(men)的智能(néng)，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的(de)资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了(le)解的(de)。比如今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的(de)债(zhài)务(wù)，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然就(jiù)消失(shī)了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持(chí)股人所持有(yǒu)的(de)这(zhè)些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们(men)在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大(dà)家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在(zài)的(de)现金(jīn)流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年(nián)我们的股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的(de)这些资金以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们(men)在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可以研究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也(yě)可以找到(dào)，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经有了大(dà)概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里(lǐ)面还有我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)执(zhí)政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希(xī)望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在(zài)发生(shēng)的(de)一些(xiē)状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在(zài)做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很(hěn)多(duō)的决(jué)定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是(shì)还是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是(shì)你已经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资(zī)人的(de)这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可(kě)能有(yǒu)一个(gè)经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经为我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好(hǎo)，而(ér)且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的(de)到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果(guǒ)没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上(shàng)面(miàn)非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大(dà)家(jiā)的是，我们现(xiàn)在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比较(jiào)好(hǎo)的(de)季度，我们在(zài)全(quán)年的情况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出(chū)很多努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可(kě)能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是(shì)希(xī)望在(zài)利(lì)润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们(men)知道(dào)在技术(shù)方(fāng)面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团(tuán)队每天都希(xī)望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户(hù)的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这(zhè)个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨(jù)大(dà)的(de)进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回一(yī)个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这个(gè)团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也(yě)在(zài)这种情况下做出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们(men)会考虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而(ér)不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)保险公司。当然(rán)我们(men)肯定要(yào)用技术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造(zào)出(chū)来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间(jiān)中取得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一家(jiā)上(shàng)市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的(de)做法没(méi)有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自(zì)新加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机(jī)器人的使用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到非常多(duō)出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们(men)最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它(tā)，我们确(què)实(shí)发(fā)明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商业(yè)地(dì)产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业(yè)会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们(men)这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人(rén)他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动会出(chū)现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们(men)在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那么多，我们(men)继(jì)续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些(xiē)东(dōng)西会(huì)被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新的接受的(de)原(yuán)则(zé)。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞(fēi)机(jī)或者是一(yī)些能(néng)源以及(jí)技术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给(gěi)我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些(xiē)律师，也(yě)因为(wèi)由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机(jī)会(huì)绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些议题(tí)上会有不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些(xiē)让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的(de)要这么(me)操作，比如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的(de)公债市(shì)场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得(dé)越(yuè)来越(yuè)多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我(wǒ)们(men)有的一(yī)些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来(lái)越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候(hòu)已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候(hòu)会造(zào)成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实(shí)得(dé)到的情(qíng)况都是(shì)相(xiāng)似的(de)。我们(men)不一(yī)定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们(men)也希(xī)望能(néng)够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不(bù)是(shì)一(yī)些不同的部门或者(zhě)是一些其它的(de)东西，或(huò)者是一些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这(zhè)样(yàng)子，如(rú)果(guǒ)说这些东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时(shí)纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们(men)的期(qī)待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)的(de)这是一个非常独特的处境，没(méi)有一(yī)个人能够做到(dào)这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有任何(hé)解(jiě)决方案(àn)了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时(shí)候基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到(dào)底每一年的(de)簿记(jì)以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的期待(dài)以及费给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的(de)几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不(bù)是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待(dài)做(zuò)的簿(bù)记的一些数(shù)目。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的(de)时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不(bù)相(xiāng)关的(de)，每一(yī)年我们(men)并(bìng)不(bù)是有(yǒu)商定的(de)义务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业(yè)务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一(yī)名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计(jì)划上都在(zài)发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的(de)父(fù)母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继承的(de)一些计划(huà)，这(zhè)个(gè)工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么(me)样才能(néng)做团队(duì)的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四(sì)分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到(dào)我们(men)的(de)计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接球的人是不是(shì)接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没(méi)有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的(de)孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早(zǎo)地去(qù)进行(xíng)宣读(dú)，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该(gāi)也(yě)有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少(shǎo)在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候(hòu)一出(chū)财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向(xiàng)你学(xué)习，知道(dào)你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才(cái)是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行自己的(de)生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和(hé)我已经(jīng)有了完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把(bǎ)公司(sī)卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们(men)才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以(yǐ)后(hòu)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)日(rì)子(zi)也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前(qián)印(yìn)第安原始部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是(shì)触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实(shí)在这(zhè)个部落的土地运(yùn)输(shū)上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继(jì)续下(xià)去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做(zuò)出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知(zhī)道，我(wǒ)们不要(yào)简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的(de)一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对(duì)待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们(men)希(xī)望能够(gòu)达(dá)成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是(shì)重新(xīn)检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地(dì)进行合(hé)作，希(xī)望能够(gòu)立(lì)刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他们(men)都采取了(le)积极的回应，我们(men)真的(de)没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我们的(de)团队(duì)之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应(yīng)社(shè)区方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是一个很(hěn)容(róng)易(yì)的(de)事情。我们的火车当时(shí)的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这样(yàng)的一(yī)个设计(jì)上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重(zhòng)的(de)这些货物需要(yào)进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)成分还是(shì)需(xū)要在全(quán)国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在(zài)有更多(duō)的人已(yǐ)经在重(zhòng)视(shì)环(huán)境(jìng)的保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开发是有一个什(shén)么样的(de)前景(jǐng)？新能源的(de)开发(fā)在(zài)未来如(rú)何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的(de)回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司(sī)，我们每(měi)一年都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能(néng)够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一(yī)切还非常不容易，我们(men)这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在(zài)这个(gè)方(fāng)面(miàn)也(yě)是做了(le)非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个(gè)州各个(gè)击(jī)破(pò)来(lái)解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不(bù)同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个(gè)整合(hé)，这方面的机(jī)会(huì)非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共(gòng)事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个(gè)过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再(zài)生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的(de)建设(shè)的(de)计(jì)划(huà)，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带(dài)给我(wǒ)们客户(hù)一(yī)个(gè)什(shén)么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计(jì)划，这个成果对于(yú)我们的顾客来(lái)说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来(lái)，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要(yào)求取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的(de)协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们(men)现在(zài)已经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到(dào)了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到(dào)。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的(de)问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么(me)样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一(yī)些(xiē)整合现象都(dōu)是(shì)不(bù)可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施，那个(gè)时候我们是活在一个美国(guó)的业务(wù)开(kāi)发(fā)并且能(néng)够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有办法开始配(pèi)置资(zī)金到你想要(yào)的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求，我们(men)就(jiù)可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是(shì)我们(men)现(xiàn)在似乎没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间(jiān)的(de)一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国(guó)有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的(de)政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的(de)计划(huà)以(yǐ)及担任的(de)角色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承(chéng)我现在(zài)做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需(xū)要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事(shì)情(qíng)的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他(tā)也许(xǔ)还需要别(bié)人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉特(tè)的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容(róng)易(yì)的，而且(qiě)你现在问的(de)问题也不(bù)是那(nà)么(me)容易回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变，不是那(nà)么经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了(le)，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的(de)。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时(shí)候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们(men)，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要对(duì)美(měi)国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉(jué)得(dé)美国在以后的未来是(shì)不是(shì)还(hái)是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的(de)大概(gài)三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们(men)也有内(nèi)战，但是我们(men)的(de)国(guó)家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在(zài)美(měi)国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥(gē)是(shì)我(wǒ)们的(de)邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意(yì)思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战情况是(shì)非常大的(de)，我们(men)的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们(men)也(yě)希望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看(kàn)到(dào)了(le)两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在的民主到(dào)底是(shì)什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当(dāng)然(rán)我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的(de)状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个(gè)时(shí)候全(quán)世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成(chéng)长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人口出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不(bù)会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任(rèn)何(hé)事情(qíng)。美国是(shì)能(néng)够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们(men)的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)更多财(cái)富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也(yě)会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入(rù)到他的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但是我不会很大地(dì)去担(dān)忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我们留(liú)下的东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人(rén)相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是一个国(guó)家的(de)负债(zhài)。我(wǒ)们的(de)记录(lù)也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大(dà)部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的(de)投资(zī)以及行为的(de)变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更(gèng)好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的(de)是可以实现现金收(shōu)入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的(de)这个商业(yè)模式(shì)可能(néng)会(huì)被(bèi)好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地(dì)位还是(shì)比较(jiào)安全的(de)，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的(de)现(xiàn)象，但是我们(men)的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉(jué)良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家(jiā)在那(nà)个时(shí)刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)危机(jī)如果不(bù)是(shì)可以(yǐ)威胁(xié)到所有(yǒu)地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的(de)一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗(luó)来(lái)纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很好的故事的(de)讲述(shù)者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分(fēn)享一些这样的(de)故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格(gé)先生他(tā)们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导力(lì)以及(jí)领(lǐng)导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方式(shì)来运(yùn)行(xíng)公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却(què)经历了(le)美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代(dài)的。我们(men)仍(réng)然享(xiǎng)受相互(hù)之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这样(yàng)的标(biāo)准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确(què)实很快(kuài)。我们在(zài)公(gōng)司(sī)也有非常多这(zhè)样(yàng)速度(dù)很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须(xū)要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应(yīng)给他。但是(shì)他(tā)当(dāng)时被批评了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的(de)一些资源(yuán)在(zài)这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)在对待(dài)所有运作的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的(de)位(wèi)置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我们的战略(lüè)计划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进(jìn)行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们(men)现在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在(zài)价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我(wǒ)们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这(zhè)个(gè)上(shàng)面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很(hěn)大(dà)的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果有网络(luò)上面的(de)一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投资(zī)的(de)时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官(guān)一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自(zì)由，能(néng)够使用或者运作我们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货公司的(de)业务。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比我们现在能源的(de)这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出(chū)消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们(men)来(lái)讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的(de)时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来(lái)十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无数的电(diàn)话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些(xiē)业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费者的(de)行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我(wǒ)们(men)在持(chí)续地进(jìn)行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有(yǒu)建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在(zài)办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了(le)一些日本业(yè)务(wù)的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这(zhè)个(gè)电(diàn)影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千(qiān)个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)也是(shì)如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都要(yào)进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大(dà)概(gài)有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)家公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司(sī)还会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而且它们(men)底下有非常非常(cháng)多(duō)的子(zi)公司(sī)，如(rú)果我们(men)真正深(shēn)入(rù)了解这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了(le)一(yī)些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们(men)还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们(men)在(zài)股息上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也(yě)把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们(men)，因为我们会在(zài)接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作(zuò)，而(ér)且(qiě)有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的(de)地方，而我们(men)都同时(shí)很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本(běn)的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充的是(shì)你当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资(zī)产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们(men)都没(méi)有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)进行(xíng)投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我(wǒ)们(men)都(dōu)不需要做什么，我们的(de)价值就(jiù)上(shàng)升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到(dào)百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百当然是(shì)更(gèng)好的(de)。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样都(dōu)是(shì)非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业(yè)类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹(píng)果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去(qù)买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们(men)对我们营业(yè)利(lì)润的(de)贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的(de)一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极(jí)限的(de)，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们(men)来说也是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知(zhī)道你自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他们(men)一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技公(gōng)司(sī)没有做到(dào)的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责(zé)任，我们(men)需要(yào)做的(de)就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们(men)带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但(dàn)是这(zhè)个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对(duì)方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地(dì)，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是(shì)什(shén)么，在(zài)未来的(de)这个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么(me)样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人(rén)做出了(le)太多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能会用一(yī)个方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外(wài)一种方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家(jiā)的(de)人民，也(yě)能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏(xì)，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会(huì)造成非常非常接(jiē)近紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担所犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须(xū)了解(jiě)这些国(guó)家，很多(duō)领导人(rén)对于他们(men)的公民吊带和背心有什么区别，吊带和背心有什么区别以及他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局(jú)面已经发(fā)生了(le)好几次，在核(hé)子的(de)这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具(jù)有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们(men)必须(xū)要延展我们原(yuán)来的(de)一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是(shì)具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就会到别(bié)的(de)国家去(qù)找。我的(de)感觉是我们(men)配置的(de)一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这(zhè)就是(shì)现在的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自(zì)纽约的(de)一家基(jī)金(jīn)公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式(shì)来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所有的一(yī)些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的(de)排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常屹立(lì)不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话(huà)到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个(gè)社(shè)会是(shì)对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的(de)社(shè)群(qún)中有对我们不(bù)满意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些(xiē)是必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我(wǒ)们也会(huì)继(jì)续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有才(cái)能(néng)的(de)人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些(xiē)结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的(de)生命中发(fā)生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银(yín)行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全(quán)结(jié)果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他(tā)的(de)方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的(de)事情的(de)决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重要的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且你有时(shí)间能够(gòu)做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不(bù)管在这个(gè)中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须(xū)要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是(shì)真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击(jī)他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成(chéng)功的故(gù)事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人开车(chē)的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是(shì)十几年的事(shì)了，不是一个(gè)新(xīn)的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别(bié)是(shì)要(yào)比一般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的(de)传(chuán)闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在(zài)这样一个行(xíng)为后(hòu)面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可(kě)图的(de)行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但是他们(men)的(de)净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出(chū)了(le)这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一(yī)半的(de)财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经(jīng)常会(huì)说这(zhè)么(me)一(yī)句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面(miàn)的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升(shēng)，也就(jiù)是(shì)为什么(me)指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一(yī)个根(gēn)本的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要(yào)这(zhè)样的(de)基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票(piào)量(liàng)的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的(de)价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也(yě)会接任您的工作，他会不(bù)会也(yě)会(huì)在未(wèi)来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内(nèi)在(zài)价值(zhí)的提高，你们(men)的(de)这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然(rán)不(bù)想去(qù)误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在(zài)来(lái)说(shuō)几句(jù)，因为这会(huì)是你未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得这个(gè)框(kuāng)架在(zài)未来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有机(jī)会来临的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会(huì)相对非常容易。如果你的(de)资(zī)本足够，你不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么(me)不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在(zài)还坚(jiān)持(chí)这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的(de)一些词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何(hé)一(yī)个公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人(rén)上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法(fǎ)就是让他(tā)自(zì)由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自于公(gōng)司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的(de)是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们(men)有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的(de)导航(háng)向前(qián)进，在一(yī)段(duàn)时(shí)间也(yě)可以运行(xíng)得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他们(men)能(néng)够在(zài)这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收益(yì)，但(dàn)是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董事会上任职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的(de)行业又比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是(shì)非(fēi)常(cháng)容易(yì)的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如(rú)果有(yǒu)下面(miàn)的(de)十(shí)几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多(duō)更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的(de)位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他(tā)是(shì)不是特别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据(jù)华(huá)尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我们(men)的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的(de)人(rén)才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生(shēng)了(le)，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们(men)现在已经回(huí)答了25个问题，我们(men)希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一(yī)些美国银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回(huí)答，开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调(diào)整好，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法(fǎ)调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银(yín)行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的(de)一(yī)些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如(rú)果有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科(kē)巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也在这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是(shì)非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美(měi)国的(de)群(qún)众们，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到(dào)我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不(bù)担心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存(cún)在美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化(huà)。得(dé)到的一(yī)些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及(jí)得到(dào)的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议(yì)的(de)。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入了不同(tóng)的(de)年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在(zài)等待的(de)一些结果，或者(zhě)是开(kāi)始可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样(yàng)的(de)结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地(dì)去解决(jué)这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一(yī)些(xiē)非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优(yōu)势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在管(guǎn)这些资(zī)产的时(shí)候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内(nèi)部交易的(de)状况(kuàng)，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是(shì)他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处(chù)罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的人(rén)，不要处(chù)罚完全不(bù)知道他犯了(le)什(shén)么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们(men)学到的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经济情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始做了更多的一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的(de)国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不是一(yī)个好事。银行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师(shī)，他们不应该只是(shì)受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想在银行(xíng)行业变得(dé)富(fù)有，这(zhè)不(bù)是(shì)一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来(lái)他们(men)也改(gǎi)变了(le)这样的边际要(yào)求，因为太(tài)多(duō)的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常大的风(fēng)险。后来(lái)银(yín)行又找到了非(fēi)常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们(men)所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银(yín)行的这些(xiē)高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的(de)方案来(lái)对这(zhè)种不(bù)端(duān)的行为作出(chū)约束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些人行为改(gǎi)变(biàn)的(de)一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地(dì)区(qū)银(yín)行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区(qū)域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些(xiē)存(cún)款对(duì)它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时(shí)候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会(huì)买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的(de)标(biāo)的都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们(men)必须(xū)要让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些(xiē)银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候真的(de)是非常健(jiàn)康(kāng)的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时(shí)候如果能买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人的财(cái)富也会(huì)放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还(hái)会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对(duì)我们(men)的银行(xíng)体系是不太了(le)解的，一些国会的(de)人可能也不(bù)如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常多(duō)我们(men)未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多(duō)做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一(yī)个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的(de)人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他(tā)想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行(xíng)建一个(gè)新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱(qián)的银(yín)行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们(men)竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到(dào)我们整个(gè)城(chéng)市(shì)最高的(de)楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是(shì)我们是不是在未来会面对(duì)这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的(de)不是(shì)这(zhè)样一(yī)种选择，没人能(néng)理解(jiě)现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在(zài)打仗(zhàng)一样(yàng)，出现(xiàn)了(le)这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币(bì)地位(wèi)的时候，而(ér)且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再(zài)取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币(bì)的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包含(hán)在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个(gè)医疗团体的(de)董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而(ér)且每年的(de)年度报告之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计(jì)策(cè)。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而且有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有(yǒu)领导(dǎo)力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这(zhè)些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情况还(hái)是(shì)不确定(dìng)的，尤其(qí)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然有些国(guó)家的文化(huà)非(fēi)常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全(quán)世界(jiè)的(de)储(chǔ)备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希(xī)望(wàng)你明年(nián)来问我(wǒ)一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是(shì)在美国(guó)出(chū)生的人(rén)，我也希(xī)望(wàng)美国(guó)越来越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能没有(yǒu)限制(zhì)这么(me)做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人(rén)特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他(tā)们做的事情出(chū)来的(de)结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力(lì)的大国(guó)，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也(yě)发(fā)生这样的(de)现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的(de)能(néng)力，或者你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的这些才智也(yě)不见得(dé)能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富(fù)管理的(de)行业，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合中(zhōng)的(de)中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常(cháng)好的(de)价格，所以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际(jì)公路(lù)上拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不管(guǎn)是(shì)商(shāng)业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路(lù)迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们(men)的(de)管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是(shì)上公立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的(de)州(zhōu)立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时(shí)候也许没(méi)有(yǒu)参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我(wǒ)们(men)主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的(de)地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们的(de)公(gōng)司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而(ér)且他进行了(le)良好的(de)一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的(de)工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希(xī)望(wàng)能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还(hái)有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不(bù)要避免任何(hé)发(fā)生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资(zī)的(de)生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在(zài)投资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一(yī)点(diǎn)点(diǎn)资金。也(yě)许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其(qí)它相应的(de)一些负债，比如(rú)说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句(jù)话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需(xū)要非常(cháng)多(duō)的(de)运气，但是你不想把自己的(de)人(rén)生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其(qí)他(tā)人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一(yī)点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面(miàn)的(de)人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的(de)时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都(dōu)成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我(wǒ)的(de)问题(tí)是这其实是我第(dì)一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个(gè)零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么(me)做出(chū)这(zhè)样一(yī)个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可能(néng)在(zài)利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义和(hé)意义所在(zài)，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度(dù)就会很(hěn)高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的(de)辨识(shí)度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的(de)就(jiù)是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥(ào)秘(mì)是我们(men)不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做得很好，我们(men)也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们(men)才(cái)会把它的分销渠(qú)道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)也是(shì)希望能够多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的(de)地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的(de)发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去(qù)减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思去(qù)观(guān)察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低(dī)价才能卖。但(dàn)是它(tā)并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的(de)业务问题(tí)，也(yě)就(jiù)是您现(xiàn)在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多(duō)人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其(qí)是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影(yǐng)在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多(duō)的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是(shì)不太一样了(le)。一(yī)开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失(shī)去了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不(bù)是大(dà)家都希望(wàng)能(néng)够做的(de)？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新(xīn)能(néng)源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们(men)现在(zài)是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可(kě)再生能源上面(miàn)投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)为什么没(méi)有再继(jì)续(xù)加(jiā)强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更多的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)力发电的(de)能源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的(de)人都希望能够使用这些风(fēng)力(lì)发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行(xíng)一(yī)些相应的资(zī)源的(de)改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多(duō)的一(yī)些(xiē)细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已经在(zài)做这些技(jì)术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的(de)风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自(zì)己，并(bìng)且(qiě)跟很(hěn)多人(rén)也(yě)这么(me)说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之类(lèi)的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事(shì)情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们(men)在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样再部(bù)署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)到的，风(fēng)就是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两(liǎng)家公司(sī)做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可(kě)以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去(qù)世(shì)的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所有的这些(xiē)产业(yè)，这(zhè)就(jiù)是(shì)实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的(de)。另外，其它(tā)的一(yī)半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还(hái)在继续(xù)出(chū)油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)状况。第一(yī)天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时(shí)候(hòu)可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常危(wēi)险的(de)。西方(fāng)石油那(nà)个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要(yào)有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它(tā)是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完(wán)完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的(de)位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的(de)时(shí)候，有的时候成本是一样的(de)，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突(tū)然它(tā)又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来(lái)市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过(guò)去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还(hái)是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下面真实的(de)现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油(yóu)井会(huì)一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么(me)做，我(wǒ)不(bù)知道它(tā)究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们(men)涉及(jí)能源行业(yè)，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打油(yóu)。我(wǒ)们在美(měi)国，我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其实(shí)也(yě)做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们(men)有很多(duō)新的(de)优(yōu)质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油(yóu)的(de)开(kāi)采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它们的(de)这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西(xī)方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在(zài)环保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理的(de)建议，不(bù)是(shì)说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很(hěn)长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前(qián)买的(de)第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连(lián)续十几年都(dōu)是因为有这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了(le)非(fēi)常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部(bù)分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的(de)这(zhè)种交易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是(shì)满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石(shí)油的(de)仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题(tí)，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一(yī)句(jù)话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得自己的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的(de)人是(shì)不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自己，但是他(tā)真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情(qíng)、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完(wán)成一(yī)些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成(chéng)了(le)很多重要(yào)的(de)成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的(de)生活方式(shì)。去看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是(shì)买(mǎi)一(yī)些更出色的(de)企业(yè)，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的(de)这个价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好(hǎo)的(de)环境下没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了(le)解这(zhè)些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会(huì)像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们(men)好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的(de)拉哈拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不(bù)是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的(de)生命(mìng)实在太短了(le)，你不(bù)需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的(de)背景，而(ér)是(shì)他(tā)对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时(shí)候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方案(àn)，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式(shì)。所以，一(yī)个(gè)律所如(rú)果给我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在(zài)的(de)问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师(shī)，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后的(de)决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是(shì)有这样一些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续(xù)延(yán)展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是(shì)得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二(èr)个答案部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的(de)状况之下，不能实现资产利得的(de)方式(shì)，但是(shì)如(rú)果中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成(chéng)，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的付给。那个时候系统还(hái)是(shì)有(yǒu)一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大(dà)的(de)，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法则(zé)继续生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好(hǎo)像不(bù)是(shì)有很大的道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么(me)样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社(shè)会保(bǎo)险税以(yǐ)及其(qí)它的(de)赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的(de)税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让(ràng)他(tā)们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费以(yǐ)及(jí)支出(chū)。

　　我(wǒ)的(de)父亲(qīn)曾经加入(rù)美(měi)国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在(zài)我们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实(shí)我(wǒ)们(men)没(méi)有什(shén)么(me)分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说我必须要(yào)知(zhī)道(dào)美(měi)国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人一(yī)起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每(měi)一个(gè)人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的(de)公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然(rán)查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们(men)就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去了(le)，他(tā)自己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的(de)客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我们(men)希(xī)望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那个时吊带和背心有什么区别，吊带和背心有什么区别候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这(zhè)就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们(men)真正非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我们(men)自己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐(qí)，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的(de)管理(lǐ)体系(xì)进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么(me)做(zuò)，当(dāng)然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府是不是(shì)有任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我们(men)做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人(rén)这么好的(de)建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激励措施，对(duì)我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激(jī)励(lì)这些子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带(dài)来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必(bì)须(xū)要(yào)跟这些贸(mào)易(yì)协会打(dǎ)交道，听(tīng)从(cóng)他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在(zài)很多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什(shén)么能(néng)够跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)旗下运(yùn)作一(yī)家公司(sī)，我觉得(dé)可能是你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多(duō)，包括(kuò)自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个(gè)大旗(qí)，你自己去做(zuò)的(de)话得(dé)不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你(nǐ)可能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司(sī)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我们(men)所做(zuò)出的很多成功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的所有人(rén)，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么(me)大，但我们看到(dào)了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏(xì)规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没有听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样，它的市(shì)场份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的(de)品(pǐn)牌(pái)的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们(men)也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的(de)试验，让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对(duì)了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没(méi)有办法延(yán)续(xù)下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的(de)一(yī)些影(yǐng)响力(lì)，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学会了(le)如(rú)何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的(de)这样的服务跟其它(tā)的(de)服务是有区别(bié)的(de)，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人(rén)都会问(wèn)我(wǒ)“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时(shí)间(jiān)又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人也(yě)不多(duō)，也是(shì)通过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能(néng)好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他(tā)的(de)股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时(shí)候也会坐一(yī)般的(de)这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的(de)。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加(jiā)入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的(de)是剩(shèng)余(yú)的一些受(shòu)益人，只要(yào)加(jiā)入(rù)了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的(de)员(yuán)工(gōng)们能够组织这么(me)大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全(quán)投(tóu)入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另(lìng)外(wài)的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车(chē)公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福(fú)特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么(me)多(duō)，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世(shì)界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的车子(zi)，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样(yàng)一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资(zī)产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到(dào)美联储更多的(de)数字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的(de)现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面的(de)问(wèn)题，我还(hái)是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一(yī)些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在(zài)美国要(yào)进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人(rén)开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可(kě)能。从美(měi)联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜(bài)可(kě)以看一(yī)下它(tā)们的报告，以及看到(dào)今天货(huò)币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可(kě)以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的(de)一(yī)些(xiē)纪(jì)律，过了(le)一(yī)段时间之后还(hái)是(shì)可以回转的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在那(nà)里已经产(chǎn)生了(le)非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得(dé)更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价(jià)的(de)，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些人(rén)在支持(chí)全(quán)世界买了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产(chǎn)都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的(de)时间，每(měi)个人都(dōu)失业(yè)的话(huà)就是进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字(zì)的因素。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提的这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需(xū)要面对这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很(hěn)多问(wèn)题，但(dàn)这(zhè)不是说未来(lái)都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策(cè)做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来(lái)非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况(kuàng)，很(hěn)多(duō)公(gōng)司(sī)基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会(huì)因此失去(qù)生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但(dàn)是现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边(biān)的制造业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也(yě)会损害我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失(shī)业(yè)，你(nǐ)没(méi)有办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这(zhè)些完全什么(me)事都(dōu)做不了的(de)人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我的(de)这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多(duō)。很多人也可(kě)能在问(wèn)我(wǒ)怎么(me)能够把这(zhè)一切给(gěi)完(wán)成，我妈(mā)妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够(gòu)大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可(kě)以做(zuò)更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的(de)转型而流(liú)离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全(quán)球(qiú)证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们(men)需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意(yì)思(sī)的事(shì)，亚(yà)当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收(shōu)获也(yě)都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的(de)进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是(shì)不错的(de)，在解(jiě)决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做(zuò)出(chū)了(le)很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定自(zì)己(jǐ)的优势，虽(suī)然(rán)它(tā)也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有它一(yī)定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的(de)本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的(de)收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您(nín)也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不(bù)公(gōng)平(píng)的(de)。银(yín)行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不(bù)一样的(de)，收益(yì)表是(shì)资产负债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是(shì)把(bǎ)市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益(yì)表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决(jué)定这(zhè)个(gè)资产负(fù)债表(biǎo)能(néng)不(bù)能够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它(tā)的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银(yín)行来(lái)说这是(shì)一个(gè)不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实(shí)一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的(de)存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们(men)自己在做些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有的东(dōng)西是(shì)什么(me)。去了(le)解(jiě)这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这(zhè)么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实(shí)际上(shàng)要(yào)问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道(dào)今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的(de)分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者(zhě)是因为(wèi)他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其(qí)实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工(gōng)作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式(shì)来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也(yě)不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们(men)的(de)男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法再使(shǐ)用(yòng)原来的这(zhè)些(xiē)体制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的(de)人，我知道他(tā)们(men)在讲到的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进行(xíng)股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大(dà)家再(zài)来，能够(gòu)再继(jì)续回(huí)答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 吊带和背心有什么区别，吊带和背心有什么区别