金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到(dào)了(le)与(yǔ)公司利益(yì)相关(guān)的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完(wán)整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们(men)希望今天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的(de)观众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收(shōu)的报告的(de)环(huán)节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字(zì)已经放到了(le)网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地(dì)过(guò)一(yī)下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的(de)总监们，也(yě)请(qǐng)大(dà)家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会(huì)成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前(qián)提到另外一(yī)个人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名(míng)字(zì)给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数(shù)字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在(zài)营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们(men)作(zuò)为像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这些股票(piào)也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的(de)事业，在今年报告的(de)营(yíng)收都会比(bǐ)去(qù)年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不景气造成的。过(guò)去的(de)这几个月公司都经(jīng)历(lì)了(le)很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害(hài)的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动来自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那么多(duō)卖(mài)不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年(nián)第一(yī)季度(dù)的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同(tóng)期(qī)要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个(gè)月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润(rùn)今年应该(gāi)比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　第(dì)二(èr)页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数(shù)字(zì)，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看(kàn)从疫(yì)情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的营(yíng)收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以来的(de)一个(gè)营业利润的(de)数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算，未来的(de)十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个(gè)优势，我们可以保留(liú)这样的利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的(de)话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情(qíng)况(kuàng)，这样的(de)一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国(guó)的公司(sī)可以达到这(zhè)么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司(sī)可(kě)能(néng)会买伯克希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这样的(de)一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个(gè)原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收益(yì)的(de)话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可(kě)以(yǐ)再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付(fù)你利息。如(rú)果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进行更多的(de)一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时(shí)进(jìn)行提(tí)存，但是(shì)它对(duì)我们来(lái)讲真正助长了(le)相当的(de)效(xiào)益，也显示了(le)我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生(shēng)是(shì)负责(zé)建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主要(yào)人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的(de)人在(zài)进行管理，他们(men)贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务(wù)状况之下(xià)，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但(dàn)是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些(xiē)前提(tí)是(shì)一样的(de)。有的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们(men)现在的(de)现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进行投票(piào)的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以及(jí)收入(rù)，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字(zì)，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问(wèn)题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结(jié)果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到(dào)我们今天(tiān)的(de)议会里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明(míng)天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的(de)国家中已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么(me)长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个非(fēi)常理智而且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特(tè)别(bié)是(shì)在做投资人的这些(xiē)立场以及(jí)在(zài)做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上(shàng)面来(lái)讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们(men)有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合(hé)了(le)大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且(qiě)是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的(de)话(huà)，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的(de)一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好的(de)季(jì)度，我们在全(quán)年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的(de)经理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字(zì)。当然(rán)我们(men)的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做(zuò)出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁(tiě)路业(yè)务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期(qī)的(de)数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以前历史的(de)高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长(zhǎng)弃(qì)的(de)价值，这也是我们继(jì)续会(huì)在这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问(wèn)题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们(men)这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们(men)做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们(men)仍(réng)然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问题的(de)时候(hòu)也需(xū)要(yào)资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了能力(lì)，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公(gōng)司可(kě)以在这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们(men)看到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的(de)这些人(rén)付(fù)出的成绩真的(de)是(shì)无与伦比的(de)，他们也(yě)值得(dé)我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个(gè)关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技(jì)术(shù)现在在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负面还是更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任(rèn)何(hé)一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做(zuò)到(dào)非常(cháng)多出色(sè)的(de)事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带(dài)去看他们(men)最新的技术，可(kě)能还不是一(yī)个(gè)最新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间我们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确(què)实(shí)也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世(shì)界(jiè)，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的想法(fǎ)和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们(men)能(néng)够给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥(chì)着商业地(dì)产的(de)不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的投资(zī)人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商业(yè)地产的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能会(huì)非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是什(shén)么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象(xiàng)就(jiù)会提(tí)醒我(wǒ)们(men)到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么(me)样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业(yè)活动会出现在(zài)商业(yè)地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因(yīn)为利(lì)率(lǜ)提(tí)高，他(tā)们借不到当时(shí)那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们(men)该做的(de)就行了(le)。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变(biàn)了现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今(jīn)天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的(de)事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么(me)理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是(shì)全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的(de)变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事(shì)情永远会(huì)发(fā)生(shēng)，而且会取代(dài)原(yuán)有的(de)一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做(zuò)了(le)一些。我们在(zài)讲到资本市(shì)场，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大(dà)的(de)资金要卖(mài)给(gěi)其他人的(de)一(yī)些想法，如(rú)果你做(zuò)得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在(zài)某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这(zhè)么(me)多(duō)有才智的(de)人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事(shì)情有(yǒu)的(de)时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一(yī)些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还(hái)有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大(dà)概可(kě)以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投(tóu)资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同(tóng)的(de)时间在找其它的(de)事情在(zài)做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责(zé)任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说(shuō)这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目(mù)，其实(shí)得到的(de)情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的(de)一些(xiē)基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独(dú)特的(de)处境，没(méi)有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)解决(jué)方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票(piào)的(de)购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种(zhǒng)方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的(de)还要更(gèng)多。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的(de)这(zhè)些(xiē)责任(rèn)是(shì)非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来(lái)自(zì)保险或者是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险不(bù)相(xiāng)关的，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们(men)并不是有商定的(de)义(yì)务，每一年(nián)我(wǒ)们也(yě)许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是(shì)会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现(xiàn)在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么(me)多的(de)负(fù)债。我的(de)意思是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得更高的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的(de)父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家(jiā)庭(tíng)业务(wù)，很多(duō)人都会做继(jì)承的(de)一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人(rén)已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者是另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒(máng)格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的(de)事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人(rén)进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸的人(rén)，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不(bù)知道怎么(me)样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述(shù)的画(huà)面我已经(jīng)得到(dào)了，我(wǒ)已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了(le)好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样(yàng)的事情效(xiào)果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的(de)事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行(xíng)宣(xuān)读，也很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理在这(zhè)个(gè)方面应该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的(de)一些问题，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还(hái)是什么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处(chù)，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去(qù)找自己的(de)律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活(huó)当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习(xí)，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年(nián)会(huì)把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空(kōng)白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个可(kě)行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了(le)大家(jiā)的监(jiān)管。有(yǒu)一个法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对环境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确(què)实在这个部落(luò)的土地运输上达(dá)成了协(xié)议(yì)，每天我们(men)可以运输(shū)多少(shǎo)量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了(le)这样(yàng)的协议(yì)，每天可(kě)以由多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我们希望能够(gòu)达成这个(gè)最终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的(de)影响。我们(men)的团队(duì)和他们(men)都(dōu)采取(qǔ)了(le)积极(jí)的(de)回应(yīng)，我们真(zhēn)的没(méi)有看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是(shì)实时(shí)会出(chū)现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地(dì)去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适(shì)当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的(de)问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的(de)载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建设真的(de)不是一(yī)个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载(zài)重的(de)这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的(de)运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新(xīn)能(néng)源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了(le)伯(bó)克希尔能源(yuán)的(de)这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决(jué)环(huán)境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而(ér)且(qiě)在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们(men)也是把自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于(yú)我们的顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目(mù)在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确(què)的服(fú)务(wù)的(de)协议。所以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队(duì)，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及(jí)我们(men)的持股人(rén)都是非常好的(de)。我们现在已经(jīng)配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可(kě)以做(zuò)到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们(men)做了更多(duō)的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资(zī)源都整合在一(yī)起了(le)，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常强大(dà)的，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再创造(zào)同(tóng)样(yàng)的(de)机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情发(fā)生了(le)，而且你现在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不(bù)是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生(shēng)在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接(jiē)近(jìn)相当于(yú)他可以(yǐ)做到(dào)更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不(bù)是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那么(me)容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它(tā)的(de)一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们不(bù)会让他们替我(wǒ)们(men)做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的(de)这些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很(hěn)好(hǎo)的(de)人员。为什么(me)我们(men)公司的(de)运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如(rú)果还(hái)在的话可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜(bài)他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然(rán)要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这个(gè)国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大(dà)概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们(men)也(yě)有内(nèi)战，但是(shì)我们的国家也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的(de)优势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美(měi)国(guó)其实是(shì)全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也(yě)有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在(zài)议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到底是什么(me)，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出(chū)生，那(nà)个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我们后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多的人(rén)口出生之(zhī)后发生(shēng)的(de)事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事情是(shì)怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立(lì)刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年(nián)的(de)时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接(jiē)受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常重要(yào)的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的事情在(zài)发生，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明(míng)已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们(men)不需要(yào)更多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何(hé)人进(jìn)入这个行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在(zài)我们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年(nián)的(de)年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更多的(de)现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃伦和(hé)查(chá)理(lǐ)，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们(men)会(huì)想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好(hǎo)多(duō)少，包括(kuò)股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制的(de)，没(méi)有任(rèn)何(hé)人可以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国(guó)家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那(nà)可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去(qù)想未(wèi)来这12到(dào)15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一时间做出的(de)一个决定就是我们(men)不(bù)会(huì)一直(zhí)作(zuò)为(wèi)一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个(gè)问(wèn)题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人(rén)要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可能(néng)会被(bèi)好多人去(qù)进行(xíng)评(píng)价，跟其他(tā)人做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有了(le)这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持股的(de)公司(sī)可(kě)能会(huì)是一些(xiē)新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但是这种危(wēi)机(jī)如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的(de)一个正面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗(luó)来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很(hěn)好的故事的(de)讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之(zhī)前(qián)。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时(shí)在保(bǎo)险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一(yī)些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之(zhī)前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察(chá)过(guò)来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他(tā)们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给(gěi)了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了(le)一个电话(huà)，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到(dào)他们(men)的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西(xī)我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲(jiǎng)的(de)，我说我(wǒ)还(hái)是很快(kuài)地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了(le)，但(dàn)是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生(shēng)意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它(tā)之后(hòu)继续保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说(shuō)也许有什(shén)么(me)事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东(dōng)西(xī)让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这个(gè)公司(sī)的运行以及我们的战(zhàn)略计划(huà)是(shì)没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是(shì)在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业(yè)务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的并没(méi)有达到(dào)我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我们才能(néng)保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月(yuè)之前的(de)结果是不一(yī)样的。有更多(duō)的能(néng)力能够允许我们可以让现在(zài)的(de)一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我(wǒ)们(men)现在在这(zhè)个上面有极大(dà)的(de)一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困(kùn)难的(de)，其它的(de)灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响。我也(yě)不(bù)知(zhī)道这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产(chǎn)上面(miàn)的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一(yī)个(gè)更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期(qī)的(de)收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面的(de)一(yī)些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席(xí)执行官(guān)一个非常好的(de)建设(shè)，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)？我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)感觉到来自(zì)华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需(xū)要打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一(yī)些(xiē)估算都是对(duì)的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的(de)一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到(dào)了(le)更多。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉自己做的这些(xiē)决策其(qí)实(shí)是(shì)蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学(xué)习(xí)消(xiāo)费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显(xiǎn)的(de)，我们买了(le)一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的(de)运(yùn)作机(jī)制(zhì)，但是我了(le)解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的业务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会(huì)接到(dào)无(wú)数(shù)的电话，他(tā)们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要(yào)卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道(dào)未来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到(dào)的一些(xiē)威胁业(yè)务(wù)上的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时(shí)间之后就变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些(xiē)故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿(bù)，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不管做什么(me)事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是(shì)你必(bì)须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的(de)东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多(duō)公(gōng)司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的(de)一(yī)些数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就是(shì)如此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在(zài)一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公(gōng)司(sī)还会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正(zhèng)深入(rù)了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个(gè)公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货币(bì)的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明(míng)的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对(duì)它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时(shí)候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)，我们就进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了(le)这样的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们(men)发现我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们(men)还(hái)没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们(men)也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的(de)在日本的一些事(shì)业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边(biān)做的五个会(huì)议(yì)，都发(fā)现这些(xiē)公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利(lì)的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达到这样的目的(de)，我们(men)就是自然而然(rán)地(dì)成为了这一(yī)点，而且我们(men)在那边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势(shì)，他(tā)们会不断(duàn)地回购(gòu)自己的(de)股票，价值也在上升，它(tā)们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们(men)都不需(xū)要做什么，我们的价(jià)值就上升了(le)。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的(de)公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还(hái)是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密(mì)切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数(shù)基金必(bì)须要卖(mài)光(guāng)，我们也是(shì)因为它(tā)们的回购，价(jià)值略(lüè)有上(shàng)升(shēng)。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一(yī)些(xiē)苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合(hé)要(yào)用其(qí)它(tā)的一些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)知道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们(men)现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的(de)时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的(de)互(hù)联网公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的科技(jì)公司(sī)没有(yǒu)做(zuò)到的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的(de)错误(wù)造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们需(xū)要做的(de)就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创(chuàng)意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的(de)供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的(de)冲(chōng)突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国(guó)家(jiā)对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他(tā)们也都(dōu)明白必须(xū)要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去(qù)不断地(dì)探明你能(néng)够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就(jiù)是(shì)一个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我们需要(yào)明确(què)明白现在真正的局势是什么(me)，在未来(lái)的这(zhè)个(gè)世纪他们将在一(yī)个什么样的(de)环(huán)境下(xià)运(yùn)行。有(yǒu)些领导人(rén)做出(chū)了(le)太多的承诺，这会(huì)把你带(dài)进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上(shàng)都不(bù)应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可(kě)以去(qù)控制对方，这是不理智(zhì)的(de)。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零(líng)和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时(shí)候(hòu)会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)是没(méi)有办法能(néng)够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进(jìn)行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在(zài)核子(zi)的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国(guó)将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的(de)国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的(de)这么多(duō)年(nián)，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到(dào)的一些结(jié)果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个(gè)道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们(men)希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本(běn)跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候(hòu)讲到(dào)格(gé)莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的(de)，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书(shū)，但是(shì)他(tā)在这个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还(hái)是(shì)对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而(ér)且(qiě)是持(chí)续地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的(de)排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们满意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继(jì)续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公司。他(tā)在运作的(de)一些结(jié)果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些(xiē)事(shì)情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会(huì)再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万(wàn)或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他(tā)也用了他自己的(de)一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是(shì)你(nǐ)有(yǒu)准备好的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是(shì)我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的(de)决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而(ér)且(qiě)你有时(shí)间能够做这些重要(yào)的决(jué)策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当(dāng)然(rán)特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的(de)想法了(le)，但是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了(le)我们(men)自己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的(de)这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润真的是非常难(nán)的。这有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有任何人(rén)上市(shì)，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其实(shí)很(hěn)少(shǎo)去(qù)看这些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是最重要的(de)，很多(duō)保险公司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在一半的(de)财产都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票(piào)控制的(de)问(wèn)题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能(néng)实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数(shù)基(jī)金想要(yào)什(shén)么(me)呢(ne)？他(tā)们想要(yào)这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是(shì)在(zài)对(duì)资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基金的(de)人想要去买其它(tā)的一些基金(jīn)，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个(gè)很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股(gǔ)票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的(de)价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不(bù)会(huì)也会在未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一(yī)个很好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票(piào)的回购做出(chū)任何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的(de)作用(yòng)，他(tā)也会(huì)在之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人(rén)们把这样的(de)一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是你未(wèi)来负(fù)责的(de)部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做(zuò)出来了(le)，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会(huì)觉得这个(gè)框(kuāng)架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现(xiàn)的(de)时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明(míng)的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实(shí)首先是(shì)我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资(zī)本(běn)足够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通(tōng)过回(huí)购提(tí)升每一个(gè)单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资(zī)银(yín)行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达(dá)的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的(de)无(wú)知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的(de)一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承(chéng)人上去(qù)进行价值的(de)衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会(huì)投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股东们(men)他(tā)们(men)能够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是(shì)有些(xiē)人管(guǎn)理的(de)行业又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个(gè)不(bù)同的(de)被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们(men)做的建议(yì)，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的管理层面上(shàng)的(de)人，他们(men)都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的(de)问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用一些银行的(de)术语跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及我们的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零(líng)几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行的一些系统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们(men)看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般(bān)人(rén)们觉得(dé)是有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的(de)，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国的群(qún)众们(men)，对于(yú)现(xiàn)在(zài)银行发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们的(de)存款都已(yǐ)经(jīng)有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了(le)一个(gè)方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如(rú)果现在说(shuō)要(yào)把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以对付睡完就跑的男人，报复睡完就跑的男人提出来。但(dàn)是在我们现在生活(huó)的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管那个时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些东西在(zài)银行的系(xì)统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人(rén)都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次(cì)发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序(xù)，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不(bù)同的年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你(nǐ)现在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你就知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的(de)一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优(yōu)势(shì)的(de)。有(yǒu)的时(shí)候你会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处(chù)分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了(le)什(shén)么错而受(shòu)到处(chù)分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在进行(xíng)银行的(de)一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一(yī)些现在(zài)世(shì)界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相反的(de)事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认(rèn)识(shí)多(duō)少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的(de)一个利润的(de)边际(jì)要求，但一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的(de)人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并不是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不出(chū)来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是(shì)对(duì)我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改变的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业(yè)模(mó)式(shì)的区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的(de)银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自己的投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个(gè)时候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银(yín)行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖(mài)了更多，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道这些大银行(xíng)的(de)股东(dōng)还(hái)有这些区域(yù)银行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行(xíng)的(de)服务，我自(zì)己个人(rén)的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域(yù)性(xìng)本地的(de)银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的(de)未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要(yào)体现(xiàn)出来，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是(shì)什么(me)，每一(yī)个事件也都会打造不同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的(de)动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们(men)现在(zài)还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国(guó)的(de)公众其(qí)实对我(wǒ)们(men)的(de)银行体系是不(bù)太了(le)解的，一些国(guó)会的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这(zhè)个立(lì)场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早期的(de)移民(mín)做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的(de)这(zhè)种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是在(zài)我们(men)公(gōng)司负责的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了一个(gè)未来可(kě)以(yǐ)接(jiē)替他(tā)的(de)人，我们觉得(dé)这是(shì)一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一(yī)个(gè)很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个(gè)银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室去(qù)工(gōng)作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什么(me)，最后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问(wèn)题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对(duì)这样的(de)一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况做好(hǎo)什么(me)样的准备(bèi)呢(ne)？我们(men)作(zuò)为美国公民(mín)，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世(shì)界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是储备货币，但是这个答(dá)案(àn)大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断(duàn)地(dì)去测(cè)试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就(jiù)会出(chū)现问题(tí)。我(wǒ)们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计划，他们对付睡完就跑的男人，报复睡完就跑的男人之后(hòu)再(zài)取出来的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不是还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)做出预测(cè)，但(dàn)是我(wǒ)知道这(zhè)不(bù)会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是(shì)我投票(piào)的话，两(liǎng)方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他(tā)们自己站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的(de)董事会上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什(shén)么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一(yī)些期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备(bèi)得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资(zī)都希(xī)望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计(jì)策(cè)。有的时(shí)候这是一个(gè)非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一(yī)些决策(cè)，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些国家(jiā)的文(wén)化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全(quán)世界的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有的(de)时候会买回(huí)来国(guó)家里面的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是(shì)有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每(měi)一个(gè)人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一(yī)些事(shì)情真(zhēn)正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们(men)以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下(xià)去，基(jī)本(běn)上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其(qí)它(tā)的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的(de)时间就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这么(me)做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你必(bì)须(xū)要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的(de)事情，这是一个不太好的(de)事情。我那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议(yì)的利(lì)润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又(yòu)有好的(de)价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是(shì)我们以前在(zài)我们(men)的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度，我们(men)也有了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校(xiào)的(de)人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个(gè)时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学(xué)业(yè)完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力(lì)，而且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很(hěn)多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来(lái)进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持原有的(de)管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会(huì)更(gèng)高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了(le)他(tā)的(de)工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名(míng)的大(dà)学(xué)，但(dàn)是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够(gòu)学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么(me)做到(dào)，即使(shǐ)有错误(wù)也是没(méi)有关系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天是否可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们(men)做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需(xū)要(yào)加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么(me)去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实(shí)道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的(de)观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不(bù)够善(shàn)良的(de)做法，他(tā)就是(shì)决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身(shēn)边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气(qì)的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的(de)，而(ér)且(qiě)你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个(gè)教训就是(shì)“你自(zì)己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要(yào)有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你(nǐ)们家庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有带(dài)给你负(fù)面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就(jiù)把他们(men)缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么(me)样跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真(zhēn)是(shì)躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是(shì)父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或(huò)者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个(gè)都成(chéng)为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样(yàng)一(yī)个情形，现在可(kě)能也(yě)不太(tài)一(yī)样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我的(de)问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这(zhè)样你(nǐ)可能(néng)在利(lì)润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的(de)盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很(hěn)多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和(hé)我(wǒ)也观察(chá)了非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让(ràng)人(rén)们花时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车(chē)只去(qù)沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产品，我们(men)才(cái)会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格(gé)也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这样(yàng)有(yǒu)它分销能(néng)力(lì)的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完(wán)全(quán)不知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这(zhè)个(gè)市(shì)场(chǎng)和在另(lìng)外一(yī)个市场的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我(wǒ)们也(yě)是买了一(yī)些产(chǎn)品，可(kě)能20年前(qián)没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能(néng)不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不(bù)花(huā)钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是(shì)给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议(yì)。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在(zài)屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多(duō)的(de)东(dōng)西(xī)，有些公(gōng)司(sī)也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤(yóu)其(qí)是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候(hòu)也是(shì)如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高(gāo)，你才能(néng)够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太(tài)一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希(xī)望能(néng)够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持(chí)的(de)意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再(zài)继续(xù)加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公司是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的(de)能源，这些电(diàn)力(lì)都已经被(bèi)我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用(yòng)了，但(dàn)是并(bìng)不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人(rén)都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司，当然这中间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有各种不(bù)一样的(de)事情结合在一(yī)起，才(cái)能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它(tā)的情况(kuàng)上(shàng)，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些(xiē)地(dì)方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们(men)的竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的(de)改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希(xī)望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们(men)的(de)资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司(sī)已经在做(zuò)这些技术上的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉(jué)得任(rèn)何人知(zhī)道(dào)以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的(de)地方。在二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也(yě)做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不(bù)是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的(de)时候，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么(me)样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家都能(néng)够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么(me)才(cái)能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)希(xī)望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆(pén)地里面产出的(de)情况(kuàng)已经有不同(tóng)的(de)一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实际上发(fā)生的一(yī)些事(shì)情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的(de)一(yī)半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没(méi)有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年半(bàn)之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是(shì)非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能(néng)是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计以后(hòu)的油(yóu)价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几个(gè)月买了一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但(dàn)是我们(men)认为(wèi)这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西(xī)方石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们(men)有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意(yì)。而(ér)在美(měi)国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的(de)要(yào)复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平(píng)的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一(yī)些(xiē)油层，它(tā)们的这种技(jì)术水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)觉得现(xiàn)在(zài)在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是(shì)能源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三只股(gǔ)票(piào)就是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大的(de)土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得(dé)了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的(de)很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我们(men)很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交易(yì)和我(wǒ)们(men)现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们(men)也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个(gè)智商更(gèng)高的人是不是马斯克(kè)？他最近的(de)一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得(dé)我们(men)再去看一(yī)看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是(shì)一个非常出色(sè)的企(qǐ)业(yè)家，他有很多(duō)梦(mèng)想(xiǎng)，而且他(tā)的(de)这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一(yī)些(xiē)容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上(shàng)都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的理(lǐ)念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完(wán)成了很(hěn)多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我(wǒ)觉(jué)得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的(de)词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做的话(huà)，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样(yàng)的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在(zài)现(xiàn)金越存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现(xiàn)在是(shì)不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还(hái)是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配现金的(de)时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做(zuò)的是买(mǎi)一些(xiē)更(gèng)出(chū)色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出(chū)这样的(de)一个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个(gè)价格提出了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个(gè)有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有(yǒu)的企业(yè)可(kě)能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司在好的环(huán)境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇(yù)到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样(yàng)了(le)解这(zhè)些(xiē)公司的(de)变化(huà)是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们(men)可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票(piào)，这(zhè)一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的(de)机会不会像以(yǐ)前那么(me)多(duō)了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前(qián)做出(chū)的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在花(huā)钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司(sī)的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全(quán)了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自(zì)他(tā)自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且(qiě)是世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英(yīng)的(de)律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事(shì)情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们(men)没有(yǒu)任何的投(tóu)诉(sù)或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而(ér)且市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或(huò)者是(shì)得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我那个时候(hòu)也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的(de)税(shuì)务(wù)规则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行(xíng)操作(zuò)您的收(shōu)入，要(yào)涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一(yī)些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这么(me)做的(de)。当然我们(men)不能完完全全包括在(zài)资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让(ràng)我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很(hěn)大的(de)道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个(gè)人(rén)税(shuì)、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须(xū)要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己(jǐ)可以控制(zhì)我们(men)的花(huā)费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每(měi)天都可(kě)以在极(jí)短(duǎn)的(de)时间就到(dào)我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么(me)愉快的(de)工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过(guò)任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得(dé)这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那个(gè)时(shí)候我们就去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一(yī)场交(jiāo)易(yì)是不(bù)是真的是好的(de)呢？我们(men)那个时候还是非常(cháng)享受我们的(de)这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自(zì)己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工(gōng)作(zuò)的(de)方式。不管是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上(shàng)讲(jiǎng)到(dào)了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有的(de)管(guǎn)理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎(zěn)么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们(men)能买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没(méi)有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是(shì)有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在(zài)问(wèn)问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边学(xué)到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的(de)激励措施，对(duì)我来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他(tā)们(men)的这(zhè)些利益、激(jī)励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢(huān)上市公司带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业(yè)指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至(zhì)会激(jī)怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时(shí)候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每(měi)一(yī)个人(rén)在很(hěn)多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的(de)最好的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用花太(tài)多的(de)时间(jiān)跟银(yín)行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰(jié)克发火了(le)，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什(shén)么(me)杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个(gè)问题推给我们，自己不(bù)用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候在(zài)市场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这样的(de)一个产(chǎn)品为什(shén)么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察(chá)。我和(hé)查理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了(le)，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力没有办法延(yán)续下去，因为现在(zài)全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一(yī)些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不(bù)可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它(tā)的服务(wù)是有区(qū)别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个(gè)服(fú)务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是(shì)希望(wàng)你去(qù)买这(zhè)样一个服务的(de)”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它(tā)是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后(hòu)可能还会(huì)再(zài)买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的(de)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这(zhè)个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他(tā)自己的意见，但是(shì)我们(men)还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它(tā)的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的(de)一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种(zhǒng)概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地(dì)方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事(shì)你不要(yào)相信(xìn)它，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到(dào)。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们(men)现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业(yè)是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨利(lì)福(fú)特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也做了非(fēi)常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入(rù)了，这(zhè)几(jǐ)个人都(dōu)是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的(de)财务报表，那(nà)个时(shí)候财(cái)务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告(gào)诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天(tiān)电动(dòng)车已经(jīng)声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，对付睡完就跑的男人，报复睡完就跑的男人这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些(xiē)车(chē)子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是(shì)在(zài)西(xī)安的股(gǔ)票交易(yì)所的(de)地方，还是有不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美(měi)联储更多(duō)的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一(yī)年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个(gè)人(rén)说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的(de)问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了(le)。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在(zài)美国要进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个(gè)地方。比如(rú)有些人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们(men)的报(bào)告，以及看到今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在(zài)走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有自(zì)己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或者印(yìn)了(le)之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基(jī)本上在(zài)那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容(róng)易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在二战的时(shí)候这(zhè)个(gè)事情已(yǐ)经发生过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可(kě)以得到(dào)更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些(xiē)人在(zài)支持(chí)全世界买了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对(duì)这样的一个(gè)现实(shí)，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的(de)这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处，但是(shì)当(dāng)我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应(yīng)不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒(máng)格(gé)：问题(tí)问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来(lái)大(dà)的(de)冲(chōng)突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发(fā)展中国家这么做，而我们(men)这边(biān)的(de)制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的(de)行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很(hěn)多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但(dàn)是这(zhè)中间却有(yǒu)一(yī)些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们(men)想让全世(shì)界(jiè)都(dōu)繁荣，我(wǒ)们(men)不(bù)想让只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义经济会(huì)自动(dòng)地结合自(zì)由贸(mào)易的情况(kuàng)下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一(yī)些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们(men)假(jiǎ)装好像向(xiàng)你(nǐ)支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距(jù)越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个年代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做得还是不错的(de)，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的(de)打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却(què)只有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本(běn)性(xìng)就是不断地去发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的(de)态(tài)度(dù)真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还(hái)是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一(yī)些信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价(jià)值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之间(jiān)可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价值的(de)变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确(què)实(shí)一(yī)个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去(qù)做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有(yǒu)义(yì)务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们都了(le)解他们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们(men)都(dōu)是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯(kěn)定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计(jì)的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际(jì)上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们(men)就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人(rén)不愿意(yì)回应(yīng)这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系(xì)统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则(zé)在过(guò)去的一(yī)年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的(de)要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话(huà)是(shì)查(chá)理讲的(de)，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的(de)，我必(bì)须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内(nèi)部(bù)的一些(xiē)消息(xī)以及(jí)他(tā)相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你们(men)要一一地(dì)教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己的方式(shì)来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够试试(shì)别种(zhǒng)方式(shì)，我(wǒ)也不会去(qù)希望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不(bù)一样(yàng)，我假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什(shén)么都(dōu)不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)已经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能(néng)给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这些体制。那(nà)个时(shí)候(hòu)我觉(jué)得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们(men)在讲到(dào)的一些结果是(shì)什(shén)么。我那个时候学(xué)基(jī)础经济学(xué)以及(jí)所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录(lù)都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门(mén)店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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