金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的(de)毛(máo)绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己对于(yú)在日(rì)本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公司利(lì)益(yì)相(xiāng)关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和(hé)来自(zì)网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收(shōu)的(de)报(bào)告(gào)的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数(shù)字已经放(fàng)到(dào)了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视(shì)率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们(men)负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然(rán)后就(jiù)进入(rù)问答环节(jié)。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在(zài)营业(yè)上根据(jù)通(tōng)用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们(men)资(zī)本方面的营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也(yě)把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了(le)很(hěn)多业(yè)务，它(tā)们(men)的价值(zhí)并(bìng)没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也(yě)是有很(hěn)大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的(de)这几个(gè)月(yuè)公司都经历(lì)了(le)很多的(de)波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自(zì)于另外(wài)一(yī)个地方，他们(men)可能(néng)在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说(shuō)好像失(shī)业(yè)率、就业率的情况造成的(de)，但(dàn)是现(xiàn)在的经济(jì)环(huán)境在这(zhè)六个(gè)月已经(jīng)非常(cháng)不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会(huì)一下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我们(men)才慢慢(màn)地(dì)让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定(dìng)的态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的报告中我们(men)可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在投资的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的(de)活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等(děng)等是(shì)挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前(qián)景会更加可(kě)观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一(yī)个预(yù)测(cè)。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们(men)今年第(dì)一季度的(de)营(yíng)业(yè)利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们(men)一段时(shí)期以来(lái)的一(yī)个营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字。但是从现在(zài)开始计(jì)算(suàn)，未(wèi)来(lái)的十年(nián)到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样(yàng)的(de)营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的(de)收益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们(men)手上(shàng)持(chí)有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)之下(xià)，它(tā)与我们(men)的了(le)解(jiě)是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面(miàn)存(cún)钱的(de)话，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负(fù)有(yǒu)责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立(lì)我(wǒ)们(men)这些浮(fú)存金的(de)主(zhǔ)要(yào)人物(wù)，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)都是一(yī)些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的(de)资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了(le)解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也(yě)就是跟我们(men)现在(zài)所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始有了(le)一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们(men)现(xiàn)在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年(nián)都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的(de)这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在(zài)已经(jīng)开始至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介(jiè)绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的(de)时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华(huá)都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为(wèi)怎么样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天(tiān)的(de)议会里面还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经(jīng)发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时(shí)候，您要(yào)怎(zěn)么(me)样才(cái)能(néng)够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要(yào)做非常平(píng)衡的(de)投资(zī)计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一(yī)段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔(ěr)的历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不(bù)会做任何情(qíng)绪(xù)化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这些立场以及(jí)在做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然(rán)同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个(gè)时(shí)候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有(yǒu)的(de)一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控(kòng)得非(fēi)常(cháng)好。达到一(yī)些(xiē)新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常(cháng)非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我(wǒ)们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去(qù)看看(kàn)他们(men)运(yùn)营上面的(de)数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希(xī)望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数(shù)字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的(de)是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续(xù)会(huì)在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的(de)角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的(de)资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是(shì)疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们(men)做出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做(zuò)出了非(fēi)常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去(qù)投的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带了(le)起(qǐ)来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿(yì)了(le)，我们(men)浮存金的(de)金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过(guò)去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何(hé)的成本(běn)，我(wǒ)们(men)真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独(dú)一(yī)无二(èr)独(dú)特(tè)的才能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而(ér)且(qiě)我们(men)做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是(shì)没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有(yǒu)其(qí)它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得(dé)它是(shì)更多的负面还(hái)是(shì)更多的积极的(de)影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什(shén)么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的(de)一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到(dào)非常(cháng)多出色(sè)的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他们最新的(de)技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，幽默(mò)还(hái)达不到(dào)。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多的(de)事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们(men)没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们(men)也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智能的(de)这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商(shāng)业地(dì)产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的(de)损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)从(cóng)来没有(yǒu)在(zài)商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业(yè)地(dì)产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼(lóu)已经建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们(men)就说“没(méi)关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底现在(zài)人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们借不到(dào)当(dāng)时(shí)那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技(jì)术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资(zī)人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多(duō)一些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比以(yǐ)前多(duō)。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是(shì)汽(qì)车(chē)工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以及技术等等，全(quán)世(shì)界的(de)改变(biàn)，新的(de)事情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会(huì)给我们更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显著(zhù)的(de)。当然(rán)我们(men)也(yě)做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来(lái)经(jīng)营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候(hòu)在(zài)某些议(yì)题(tí)上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做他们(men)想做的一(yī)些事情，也(yě)取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不(bù)高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在(zài)你的(de)期待(dài)之中，有的(de)时候也许会(huì)遭受(shòu)重(zhòng)挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到(dào)它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资(zī)产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在(zài)任(rèn)何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些(xiē)其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多人的(de)想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们(men)的(de)簿记(jì)希(xī)望非(fēi)常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在(zài)这个重点上，我们(men)的(de)期(qī)待以及(jí)在经营中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个(gè)非常独(dú)特的(de)处境(jìng)，没有一(yī)个人(rén)能(néng)够做到(dào)这样子(zi)的(de)一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个时候没有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多责(zé)任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们(men)当时期待做(zuò)的簿(bù)记的(de)一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的(de)簿(bù)记(jì)的时(shí)候好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们(men)并不(bù)是(shì)有商定的义(yì)务，每一年我们(men)也许(xǔ)不(bù)会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但是我们(men)不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在进(jìn)行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲是不(bù)一(yī)样的(de)，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个(gè)人(rén)想(xiǎng)我能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般(bān)的父母没有把遗(yí)产分配给下(xià)一代的(de)时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们的(de)小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或(huò)者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计(jì)划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才(cái)能(néng)做团队(duì)的(de)一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的(de)人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须接到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿(ér)了，我之(zhī)前(qián)其实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在(zài)我的(de)三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们读了(le)，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不(bù)向他们的(de)孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划(huà)上，都是一(yī)些(xiē)老生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去(qù)也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问(wèn)的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而(ér)不(bù)是(shì)一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的(de)，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关(guān)系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候(hòu)一(yī)出(chū)财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再(zài)也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)和谐地存(cún)在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知(zhī)道你是(shì)一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们(men)最好(hǎo)的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每(měi)年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如(rú)果想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥(yōng)有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全(quán)不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退(tuì)出计(jì)划。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出(chū)了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上达成(chéng)了(le)协议，每(měi)天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了这样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首(shǒu)领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分(fēn)的(de)讨(tǎo)论还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检测了(le)这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密(mì)切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队(duì)和他们都采取(qǔ)了(le)积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看到这方(fāng)面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的环境(jìng)的影响。我们的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个(gè)适当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每(měi)年大概(gài)有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)的(de)载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容易的(de)事(shì)情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需要在(zài)全国进行(xíng)运输(shū)，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不(bù)得不运载这(zhè)样的一些货(huò)物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中(zhōng)国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视(shì)环境的保护(hù)，政府也是在(zài)激励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得新能(néng)源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的(de)就是(shì)一个(gè)很(hěn)好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们(men)每(měi)一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题(tí)，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的(de)做到这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得(dé)比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击破(pò)来解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的(de)目标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业(yè)方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但(dàn)是这(zhè)个过程真的(de)不容(róng)易(yì)，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们(men)的(de)顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我(wǒ)们不(bù)可能(néng)好像每一(yī)天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机(jī)会，对(duì)于(yú)任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们的(de)持股人都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回(huí)报(bào)。但这(zhè)是一(yī)条(tiáo)长远的(de)道路，也(yě)不是现(xiàn)在(zài)只要(yào)一开始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据(jù)我(wǒ)们以后(hòu)的(de)演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什(shén)么样(yàng)的形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开(kāi)发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在的(de)一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能(néng)够整合(hé)所有工(gōng)业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和(hé)平时间的一些问题(tí)。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系(xì)统是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及(jí)担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常(cháng)重(zhòng)要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事(shì)情的(de)一(yī)些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要(yào)别人来(lái)代(dài)替他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事(shì)情，我(wǒ)们不(bù)见得有这(zhè)么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要(yào)5个人，我们(men)需(xū)要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在(zài)的(de)话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都不(bù)一(yī)样，要(yào)根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢(xiè)你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日(rì)本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和日本也是(shì)非(fēi)常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时我们(men)也(yě)有内战，但(dàn)是我们(men)的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我(wǒ)们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成(ch狗狗临死前为什么嚎叫，狗狗临死前放不下主人的表现éng)的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全(quán)世界(jiè)，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可(kě)以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也有(yǒu)原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落(luò)制度(dù)，可能没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再进行(xíng)得更(gèng)好。部落(luò)主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行，我们必(bì)须要(yào)重新(xīn)地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路(lù)选择(zé)继(jì)续(xù)下(xià)去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的(de)方式，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那(nà)个时候(hòu)全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必(bì)须要解决(jué)的(de)一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解决了(le)。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么(me)样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我(wǒ)们的文(wén)明(míng)已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不(bù)想任何人(rén)进入这(zhè)个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们(men)会想一想但(dàn)是(shì)我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留(liú)下的东(dōng)西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的(de)人去评(píng)价，评(píng)价到底(dǐ)我们的(de)运(yùn)营跟(gēn)其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的(de)12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会(huì)非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)存在。这(zhè)么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划(huà)有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的(de)这(zhè)个问题(tí)，没(méi)办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都保持一(yī)个良(liáng)好的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的(de)保单，积(jī)聚大(dà)部分(fēn)的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的(de)群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的(de)公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们(men)的(de)大(dà)门。而(ér)且政府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的(de)一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的(de)原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们(men)都会(huì)带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的(de)，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的(de)能(néng)力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)个运(yùn)行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们(men)其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们(men)都不知(zhī)道(dào)何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来(lái)之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在(zài)保险上的(de)经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进(jìn)行聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独(dú)一(yī)无二的(de)一(yī)个人。想想如(rú)果要(yào)让一个人长期(qī)地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才(cái)，是(shì)零(líng)售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道(dào)好象有这样一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥(gē)的(de)街道上，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个(gè)合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去(qù)了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个(gè)生意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一(yī)次我(wǒ)们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么(me)事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配(pèi)置(zhì)更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了(le)。在(zài)过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的(de)结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我们(men)可以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也(yě)在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿(yì)的损(sǔn)失(shī)，这就(jiù)是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的(de)问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有(yǒu)网络上(shàng)面(miàn)的(de)一些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的(de)时候，你常(cháng)常(cháng)想一定(dìng)要(yào)建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要(yào)给(gěi)公司(sī)里面的(de)这些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会(huì)这么(me)回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不(bù)需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个(gè)季度我们(men)给你做的(de)一(yī)些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉(jué)自己做的这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的(de)运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会买第二部(bù)车(chē)。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也(yě)没有任何(hé)其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天都会(huì)接到无数的(de)电话，他们(men)告诉我他们(men)想要(yào)加入(rù)我们或者(zhě)是想要(yào)卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是(shì)我们(men)知道(dào)某些(xiē)业务的价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可(kě)以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业(yè)务的情况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是(shì)非常(cháng)有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要(yào)找的(de)东西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先看它的(de)一(yī)些数字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非(fēi)常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发(fā)更好的一(yī)些股息(xī)，而且它们底下有非常(cháng)非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公(gōng)司其实并没(méi)有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货币的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个(gè)公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们(men)“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也(yě)一(yī)直(zhí)是这样。我(wǒ)也(yě)把格(gé)雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这(zhè)样的(de)合(hé)作存在(zài)。与此同时(shí)我们有其它的在日本的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望有长期的一些机(jī)会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是(shì)最(zuì)大的(de)企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能解(jiě)释(shì)一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的(de)投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好(hǎo)多(duō)行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)两百当(dāng)然(rán)是更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的(de)持(chí)股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们(men)对我们营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了(le)一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏(huài)的决(jué)定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)们犯(fàn)的(de)错(cuò)误(wù)会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道自己的(de)智商(shāng)是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中的(de)一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互(hù)联(lián)网公司估(gū)值巨大的不(bù)同的问题(tí)，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到(dào)了美国的科技公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系(xì)之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大国，他们(men)也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够(gòu)把对(duì)方逼到一(yī)个(gè)什么样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人，两国(guó)都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方式行事，我们(men)应该(gāi)让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可(kě)以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是没(méi)有办法能(néng)够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们的公(gōng)民以及(jí)他们所(suǒ)有的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更(gèng)多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了(le)解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在(zài)那(nà)里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们(men)原(yuán)来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的(de)台积电在全世(shì)界(jiè)占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我(wǒ)们相应(yīng)的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的(de)。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司(sī)还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国(guó)找不(bù)到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们(men)的(de)生活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生(shēng)在(zài)你的(de)生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否(fǒu)可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的(de)，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用(yòng)他(tā)的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时(shí)候(hòu)还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关(guān)系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续能够(gòu)请有才(cái)能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能的(de)导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的(de)事实(shí)，他(tā)是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的(de)一些优(yōu)势(shì)以及他(tā)的方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确(què)的(de)决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现(xiàn)在(zài)这(zhè)些汽车(chē)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的(de)一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特(tè)应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做(zuò)保险已经不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是要实(shí)施起来(lái)却很(hěn)难(nán)，特别(bié)是要比一(yī)般的保险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们(men)狗狗临死前为什么嚎叫，狗狗临死前放不下主人的表现就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体系(xì)上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是他(tā)们(men)的(de)净(jìng)价(jià)值却迅(xùn)速地(dì)提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最重要的(de)，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股东大会的(de)现场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半的(de)财(cái)产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票控制的(de)问题，之前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的(de)社会，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了(le)该(gāi)怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很有意(yì)思(sī)的(de)一点(diǎn)是(shì)，我们(men)从财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)角度出(chū)发(fā)，我们(men)是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的一部(bù)分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比(bǐ)较容易去(qù)复制的(de)，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基(jī)点的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的(de)管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来的(de)一个(gè)根本的(de)原因，这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他们(men)其实慢(màn)慢(màn)建立起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们(men)的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带来(lái)了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也(yě)会(huì)接任您(nín)的工(gōng)作，他(tā)会不(bù)会也会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好的(de)资本分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价(jià)值的提高(gāo)，你们的(de)这个(gè)决定具(jù)体基(jī)于的(de)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相(xiāng)同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的(de)也是相似(shì)的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南(nán)。但实(shí)际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)现在来(lái)说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个(gè)框架已经(jīng)给我们做出来了(le)，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框架(jià)在(zài)未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们(men)的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机会(huì)出(chū)现的(de)时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可(kě)能会(huì)是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是(shì)最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们业务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓(zhuā)住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到(dào)任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是(shì)在继(jì)承(chéng)人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价(jià)值都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第(dì)二个(gè)选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷(léi)格(gé)也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了(le)格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能够(gòu)在这些时(shí)间当(dāng)中(zhōng)得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去(qù)做出公平的(de)评估，很难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经(jīng)营非常好的公(gōng)司(sī)，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面的(de)十几个(gè)不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后(hòu)要做更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能(néng)够(gòu)进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的(de)人，他(tā)们都是非(fēi)常(cháng)优良的(de)人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当(dāng)然(rán)我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问(wèn)题(tí)都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会(huì)被(bèi)问(wèn)到(dào)一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的(de)层面来(lái)看，有的(de)时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应的(de)一(yī)些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜(bài)的(de)假不去(qù)工作，不(bù)管(guǎn)这个(gè)中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一(yī)些(xiē)账户，银行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)狗狗临死前为什么嚎叫，狗狗临死前放不下主人的表现们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时(shí)候我(wǒ)们(men)看(kàn)到(dào)这(zhè)样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上也(yě)进(jìn)行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一(yī)块钱也(yě)能付到一(yī)块(kuài)钱(qián)，我们(men)的存(cún)款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的(de)事情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这种事(shì)情是(shì)不应该发生(shēng)的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是(shì)非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这(zhè)些(xiē)代理，或(huò)者(zhě)是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国(guó)的(de)政府和(hé)美国的群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们(men)并不(bù)是傻(shǎ)子，我那(nà)时(shí)在东京也(yě)提交了一(yī)个(gè)方案，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都(dōu)可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们(men)那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益(yì)或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大(dà)量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道(dào)这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到(dào)的一些(xiē)获得(dé)，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让(ràng)我们非常不(bù)可思议的。有些事(shì)情第(dì)一(yī)次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该(gāi)有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变(biàn)得(dé)无法预测了(le)，好(hǎo)像我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的(de)情(qíng)况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人(rén)如果(guǒ)做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到他们提(tí)供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年(nián)，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资产的(de)时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的(de)内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也(yě)都是(shì)被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官(guān)是(shì)要(yào)负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何(hé)错或(huò)者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他们(men)不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的(de)人，不(bù)要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯(fàn)了什(shén)么错(cuò)而受到(dào)处(chù)分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)现在(zài)世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一(yī)个好事。银行的(de)这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人(rén)都想在银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)是(shì)有这样的一个利(lì)润的(de)边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样的边(biān)际要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议(yì)院经(jīng)济委员(yuán)会对此做(zuò)出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的(de)底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么(me)，有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作(zuò)出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很好的银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要(yào)让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候你(nǐ)可以经(jīng)营非(fēi)常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银(yín)行的(de)服(fú)务(wù)，我自(zì)己个人的财富(fù)也会(huì)放在(zài)银(yín)行(xíng)里，我也会(huì)用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决(jué)定(dìng)它们的(de)未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会(huì)有(yǒu)很多并不了(le)解(jiě)这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的(de)公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在(zài)很多人不(bù)知(zhī)道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么(me)，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了(le)解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期(qī)的移(yí)民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这(zhè)是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第(dì)一件事情就(jiù)是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最高的(de)楼上(shàng)的(de)办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是(shì)我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已经不再是(shì)全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世界我们(men)要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确(què)实(shí)还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择(zé)，没(méi)人能理解现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的(de)时候，就像是(shì)在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争(zhēng)一(yī)直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地(dì)位(wèi)的时候，而(ér)且(qiě)当(dāng)有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取出来(lái)的时(shí)候，这(zhè)个货币的购买力是不(bù)是还能(néng)和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他(tā)人都没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这不会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们(men)在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一(yī)些期待(dài)，你必须自己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些(xiē)投资都希(xī)望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计(jì)策(cè)。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了(le)解(jiě)这些(xiē)问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非(fēi)常压抑的(de)社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没(méi)有(yǒu)任何(hé)效益(yì)的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个(gè)人都必(bì)须(xū)要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们以前(qián)也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特(tè)别不(bù)管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在(zài)做这(zhè)些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们(men)知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这(zhè)个(gè)行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的(de)事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持真正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入(rù)了(le)所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们(men)也(yě)是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到我做得(dé)越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了(le)非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一(yī)个(gè)选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业(yè)，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路(lù)上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不(bù)会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公(gōng)司做的一(yī)些决定到底是怎么(me)样的(de)。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能(néng)让他把学业(yè)完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多(duō)的工(gōng)作。我们(men)雇(gù)的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们(men)也有自己百分之百的权力(lì)，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公(gōng)立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了(le)，而(ér)且他进行了良(liáng)好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望(wàng)能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在(zài)美(měi)国(guó)，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看(kàn)到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错(cuò)误，不(bù)是(shì)说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及(jí)其(qí)它相应的(de)一些负(fù)债(zhài)，比如(rú)说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没(méi)有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人(rén)去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的(de)人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教训就是(shì)“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学到的(de)是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟(gēn)人交流(liú)，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不(bù)知(zhī)道如(rú)果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父(fù)亲(qīn)的角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也(yě)会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可能在利润(rùn)边际(jì)上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的(de)内衣(yī)，销(xiāo)量也(yě)可以很大(dà)，这个(gè)产品(pǐn)也(yě)有非(fēi)常多的(de)竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却(què)不(bù)是(shì)一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都(dōu)希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我们(men)也是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最(zuì)近这(zhè)个季(jì)度(dù)的报(bào)告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你们(men)现在的投资是要去看它的基(jī)本(běn)面(miàn)还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这(zhè)个行业不(bù)是给(gěi)大(dà)家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建议(yì)。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意(yì)思去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢(huān)看(kàn)的内容(róng)，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的(de)业务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了(le)某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做(zuò)了一(yī)个(gè)非常独特的(de)行业(yè)，也许它(tā)在(zài)动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且现在(zài)的(de)人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)是不(bù)是真正地开始能(néng)够加速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的(de)能(néng)源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它(tā)制定的(de)这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争(zhēng)者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们(men)也希(xī)望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能(néng)源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天(tiān)能(néng)够告(gào)诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现(xiàn)在(zài)全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错(cuò)。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那里开始进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在(zài)二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道(dào)，这就是(shì)民(mín)主社会(huì)里面的(de)一(yī)些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没(méi)有办法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是(shì)协(xié)会(huì)组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们(men)每一州必须有一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)希(xī)望做的(de)一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不同的(de)一些结(jié)果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时(shí)候只给了(le)他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一(yī)年(nián)半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全(quán)不一样了(le)。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个时(shí)候(hòu)一(yī)开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要(yào)有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完(wán)完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时(shí)候(hòu)成本是(shì)一(yī)样的(de)，但是产(chǎn)能不一(yī)样(yàng)，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估(gū)计以后的(de)油价(jià)到底是多(duō)少，但是(shì)它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在(zài)过去(qù)几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象是(shì)什(shén)么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已(yǐ)经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可(kě)能在现有(yǒu)的(de)页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下(xià)，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西(xī)方石(shí)油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技术可以开采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国(guó)没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第(dì)二(èr)还是第三(sān)只股票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是以得州这(zhè)个名字(zì)命名(míng)，但(dàn)是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方(fāng)石油上去(qù)完(wán)全地(dì)收购它，我(wǒ)们(men)很(hěn)喜欢西(xī)方石油(yóu)的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我们(men)现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会(huì)想要(yào)去(qù)雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的(de)人(rén)是不是马(mǎ)斯克(kè)？他(tā)最近的(de)一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这样的(de)看(kàn)法？马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端(duān)的(de)事(shì)情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务(wù)。我(wǒ)和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合(hé)，但是他确(què)实业完(wán)成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们(men)来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不(bù)会(huì)享(xiǎng)受其中(zhōng)，他(tā)也不(bù)会享受相我们这样的(de)生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现金越存(cún)越多的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的(de)规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在(zài)那(nà)样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的(de)公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会(huì)不(bù)会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我没有觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们(men)在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什(shén)么样的(de)建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了(le)解您的(de)问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它(tā)的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的(de)律所到(dào)底是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的(de)行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而(ér)是他对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候(hòu)，其(qí)实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的(de)问(wèn)题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然(rán)今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人(rén)做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收(shōu)之(zhī)内(nèi)是(shì)有这样一些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源(yuán)是不是就可以节税(shuì)等等(děng)或者是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及(jí)所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益(yì)的(de)安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自(zì)己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法(fǎ)上(shàng)面适(shì)合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无(wú)法(fǎ)控制(zhì)的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税(shuì)收(shōu)的付给(gěi)。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一(yī)些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的(de)税(shuì)是非(fēi)常非常庞大(dà)的(de)，我们(men)必(bì)须要(yào)以当时(shí)的这(zhè)些税(shuì)收的(de)法则(zé)继(jì)续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实施，我们(men)也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付(fù)的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如果必(bì)须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够(gòu)住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以控制我(wǒ)们(men)的(de)花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们(men)的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的(de)地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然(rán)查理的故(gù)事可(kě)能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们到第一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂(dì)格(gé)特曼也(yě)加入了(le)我(wǒ)们的(de)公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么地(dì)方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半了(le)，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题的(de)。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的(de)事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源公司的(de)收购(gòu)上也(yě)遇(yù)到(dào)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的(de)介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不(bù)会(huì)遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知道(dào)美(měi)国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，我们(men)做的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得(dé)非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题(tí)之前(qián)想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成(chéng)功的(de)激励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司(sī)文化，提供公平(píng)的(de)薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很(hěn)多自由度，也给他(tā)们(men)更(gèng)多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很(hěn)多的(de)工作(zuò)上都(dōu)必须(xū)要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多(duō)时(shí)候解决了这个(gè)问(wèn)题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但这(zhè)五(wǔ)个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得(dé)可能(néng)是你能够获得的(de)最好的(de)结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的(de)话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也(yě)会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道(dào)如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一(yī)天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的(de)公司(sī)。一(yī)开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额(é)在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时(shí)候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是(shì)第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的(de)魔(mó)力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己(jǐ)的(de)一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的(de)消(xiāo)费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基(jī)本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试(shì)这(zhè)一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖(mài)一(yī)般(bān)的(de)车的公司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买(mǎi)一(yī)些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的(de)时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司(sī)之(zhī)后，这个(gè)决策(cè)也许是(shì)被一些(xiē)其它商业(yè)的主题而(ér)进行(xíng)重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)坐一般(bān)的(de)这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国(guó)的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司(sī)绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的(de)员工(gōng)们(men)能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世(shì)界，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还有福(fú)特(tè)公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另(lìng)外还有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财(cái)务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么(me)多，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的(de)。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十(shí)年之后跟现在(zài)一定是(shì)不一样的，我会(huì)告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是(shì)我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知道(dào)会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公(gōng)司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不见得(dé)是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们(men)现在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让(ràng)你特别(bié)担忧(yōu)？特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那(nà)么担(dān)心美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足(zú)他(tā)们的功(gōng)能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期(qī)时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制得(dé)很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的(de)现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一个一定的(de)现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联储的(de)资(zī)产负债表上(shàng)面(miàn)的(de)问题，我还(hái)是希(xī)望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的(de)报(bào)告，以及看到今天货币流(liú)通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自(zì)己相应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是(shì)可(kě)以回转的(de)。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一(yī)些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们(men)可以(yǐ)得(dé)到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人(rén)都失业(yè)的话(huà)就是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这(zhè)个人(rén)就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以(yǐ)在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们(men)国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来(lái)很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会给我们(men)带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁(dīng)汉大(dà)学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间(jiān)，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的(de)考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是(shì)不是(shì)应该做出(chū)这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不(bù)应(yīng)该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在(zài)做事业(yè)、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都(dōu)想(xiǎng)把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西(xī)哥，其(qí)它地(dì)方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民(mín)地(dì)也是(shì)如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会(huì)带(dài)来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本(běn)非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续(xù)做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但是却让很多(duō)人(rén)失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的(de)来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能(néng)在(zài)问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的(de)人(rén)。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型而流离(lí)失(shī)所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一(yī)个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由(yóu)市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了(le)钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会(huì)安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那(nà)个年代(dài)好了很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有一(yī)定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也提(tí)到(dào)这不(bù)会(huì)反映出长(zhǎng)期(qī)收益(yì)。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资(zī)产负(fù)债表(biǎo)跟收益(yì)表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们(men)不知道是不(bù)是(shì)合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有的(de)工具，但(dàn)是(shì)对消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现在在(zài)这个社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必(bì)须注意(yì)到到(dào)底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是(shì)什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行(xíng)事。但(dàn)是(shì)我也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全(quán)不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的(de)跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确(què)的(de)方式去行事。我们也(yě)希望我们(men)所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了解他(tā)们(men)自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什(shén)么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没(méi)有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)都是这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人(rén)在做真正不(bù)对的事(shì)情(qíng)，肯定是(shì)一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正能(néng)够在会(huì)计(jì)的(de)账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些审计是有必要(yào)的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些公(gōng)司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我(wǒ)们(men)必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的(de)一年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在(zài)利益的分配上以及它(tā)的安全性(xìng)上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是(shì)因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声明(míng)，中(zhōng)间一定(dìng)是有他(tā)内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够(gòu)从(cóng)事管(guǎn)理的(de)工作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一地教他(tā)们(men)怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的(de)子孙辈特别(bié)多(duō)，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式(shì)来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可(kě)能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在(zài)制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不(bù)同的(de)人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是(shì)什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东的财(cái)务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品(pǐn)的这(zhè)些门店(diàn)的地(dì)方(fāng)还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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