金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了(le)与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到(dào)了自(zì)己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还(hái)谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经(jīng)放(fàng)到(dào)了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加(jiā)冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人(rén)的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们(men)在今年第一(yī)季度(dù)营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的(de)营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可(kě)观的(de)，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时(shí)候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大(dà)，我们也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们的(de)股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们(men)的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多(duō)能(néng)源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业(yè)利润在这(zhè)里，这(zhè)是(shì)第一(yī)季(jì)度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济(jì)的不(bù)景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二战的(de)时(shí)候我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业(yè)率的(de)情况(kuàng)造(zào)成(chéng)的，但是现在(zài)的经(jīng)济环(huán)境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人(rén)对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但(dàn)是(shì)我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对(duì)明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业(yè)前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告(gào)中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同期要大(dà)很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一个优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违约的(de)担(dān)心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一(yī)个可能(néng)性的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总的(de)来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的(de)十年到十五年，他(tā)们的(de)数字会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们(men)可(kě)以保留(liú)这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个数(shù)字上(shàng)升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可(kě)能(néng)会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计(jì)算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还有你的责(zé)任或(huò)者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财(cái)务状况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失(shī)了(le)，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的持股人所持有的这些(xiē)前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一(yī)笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意到每(měi)一年我们(men)的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还(hái)是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们(men)以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资(zī)本(běn)以(yǐ)及(jí)收入，我们要(yào)持(chí)续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多(duō)问题，我(wǒ)们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们(men)现在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们(men)今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群(qún)众解(jiě)释(shì)现在发生的(de)一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答更多(duō)的(de)问题，也(yě)就是在我们(men)今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的(de)时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪(xù)化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一(yī)下子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决(jué)定，特别是在(zài)做投资人(rén)的这(zhè)些(xiē)立场以(yǐ)及在做业(yè)务的(de)决(jué)策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是(shì)不一(yī)样的(de)，我们的业(yè)务有的(de)时候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的(de)想法。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有(yǒu)几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的(de)承保(bǎo)人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然(rán)还(hái)是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的原有的系统，当然(rán)哪个(gè)时(shí)候我们已经整合了(le)大概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨(jù)大的(de)，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了(le)解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度(dù)得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经(jīng)做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们(men)还是需要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在(zài)利(lì)润(rùn)率和利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成(chéng)绩(jì)，但是(shì)我们知道(dào)在技术(shù)方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其(qí)是(shì)铁(tiě)路建设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我们(men)需要去(qù)看(kàn)看他们运营(yíng)上面(miàn)的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们(men)不断(duàn)地(dì)去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回(huí)到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价(jià)值交付给了(le)股东和客(kè)户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们(men)的员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个(gè)情(qíng)况(kuàng)没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年(nián)的(de)情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们(men)的(de)团队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我吃完布洛芬不能吃什么，吃完布洛芬不可以吃的东西们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)我们(men)真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我们(men)继续会在这(zhè)个团队中看到(dào)的(de)，他们会不(bù)断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周(zhōu)末(mò)也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下，他们(men)做出(chū)的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入(rù)了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来(lái)就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独(dú)一(yī)无二(èr)独特(tè)的才能带(dài)到了这个行业当中，我们(men)带(dài)来了(le)资(zī)本，带来了(le)能(néng)力，而这样的资本(běn)和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司(sī)没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去(qù)做，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们(men)再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提(tí)升，你们(men)觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到(dào)机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去(qù)看他们(men)最(zuì)新的技术，可(kě)能(néng)还不(bù)是一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必须(xū)要去(qù)接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的(de)问题，银行现在(zài)充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而(ér)且(qiě)情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度有些什么(me)样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有(yǒu)些时(shí)候规模还(hái)会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为(wèi)利(lì)率(lǜ)提高，他(tā)们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这(zhè)个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么多，我们继续做我们(men)该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在(zài)以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一(yī)些新(xīn)的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是(shì)不是应该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为现在实际(jì)上已经改变(biàn)了现有的一(yī)些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的投资(zī)人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前(qián)多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不(bù)会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技(jì)术上(shàng)面或者是(shì)全世(shì)界有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的(de)一(yī)些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把(bǎ)这(zhè)些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看(kàn)到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发(fā)生的层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些(xiē)资产不会(huì)一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的(de)意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人(rén)，试(shì)着(zhe)希望比别(bié)人(rén)更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还(hái)有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的收益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东(dōng)西，有的(de)时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就是我现在(zài)能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不(bù)见得完完全(quán)全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时(shí)候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候已经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利息(xī)有(yǒu)的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项(xiàng)目或(huò)者(zhě)是其(qí)它的项目(mù)，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们(men)不一定(dìng)要找到完(wán)全匹(pǐ)配的(de)一些基(jī)金，但是(shì)我(wǒ)们(men)基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有(yǒu)这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常(cháng)保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们(men)都进行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候我们看到的这是(shì)一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必(bì)须(xū)要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿(bù)记以及所有的(de)收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个(gè)数字是(shì)非常(cháng)重要(yào)的(de)，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字(zì)非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的(de)。最(zuì)后我(wǒ)们(men)要(yào)簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数(shù)目(mù)。到后(hòu)来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来(lái)期(qī)待的(de)还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍(bèi)以(yǐ)上的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是(shì)会有所削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的(de)时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们(men)都会(huì)这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更大的(de)业务(wù)来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这(zhè)么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更高的(de)一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都(dōu)在(zài)发生的(de)问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下(xià)一代的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面包(bāo)括(kuò)了(le)家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做(zuò)继承的一(yī)些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国(guó)王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国(guó)王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人(rén)并(bìng)没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才能做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的(de)人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都(dōu)是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊(shū)存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为(wèi)在(zài)这个(gè)家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什(shén)么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的(de)内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他(tā)们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做(zuò)了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还(hái)是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资(zī)的(de)问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家(jiā)都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们(men)至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要(yào)你的(de)孩子(zi)们能够(gòu)至少获(huò)取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去(qù)践行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你(nǐ)是(shì)一个什(shén)么样(yàng)的(de)人(rén)，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继承这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟(gēn)家(jiā)里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一(yī)个富人(rén)每(měi)年会把他的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白(bái)的一(yī)张财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不(bù)是一个可(kě)行的(de)形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候(hòu)来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的(de)财富(fù)已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私(sī)募公(gōng)司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道(dào)生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受(shòu)到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的(de)土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车(chē)经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在(zài)地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的(de)解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了这个(gè)铁路的(de)质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们的(de)团队(duì)之前也提(tí)到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业(yè)中(zhōng)是实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去(qù)进行提(tí)前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一(yī)只团(tuán)队(duì)时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大(dà)概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的(de)载(zài)重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的(de)建设(shè)真的不是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们(men)现在(zài)在这样的一个设计上去(qù)运(yùn)营非常困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的(de)一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货(huò)物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输(shū)，而(ér)我(wǒ)们也(yě)是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重(zhòng)视(shì)环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的(de)产业，你们(men)觉(jué)得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的(de)前(qián)景？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一(yī)个很(hěn)好的(de)回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的(de)这(zhè)家公司，我们(men)每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们(men)现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的(de)公共事业的公司，它们在不(bù)同的(de)州运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同(tóng)的计划(huà)，希(xī)望把这些计(jì)划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面(miàn)希望(wàng)能(néng)够取得的(de)成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太(tài)平洋电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们(men)有一个(gè)很好的(de)建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客(kè)户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一(yī)个(gè)600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计(jì)划(huà)，这个成果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们的(de)顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒(xǐng)来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一(yī)些正确的服务的(de)协(xié)议。所以，在(zài)以后(hòu)的(de)十(shí)年中(zhōng)，我们(men)现在已(yǐ)经有了一(yī)个团(tuán)队，解(jiě)决(jué)现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的(de)业务机会，对于任何(hé)一个公司(sī)以及我们的(de)持(chí)股人都是非常(cháng)好的(de)。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道(dào)我们(men)的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一(yī)个问(wèn)题(tí)，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界(jiè)大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能(néng)量，所有美国的(de)一些资源(yuán)都整(zhěng)合在(zài)一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这(zhè)些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在(zài)美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国的(de)业(yè)务开发(fā)并且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们(men)就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决(jué)，比如在美国的(de)能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然会(huì)继承我现在做的(de)一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人(rén)来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是(shì)那么(me)容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不(bù)见得(dé)只需要(yào)5个人，我们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些业务等(děng)等。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不会让他们(men)替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么(me)要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们(men)今天的(de)这些经理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换(huàn)我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话(huà)可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的(de)时候我就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是(shì)不是还是(shì)保(bǎo)持现在这(zhè)么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很(hěn)多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经过(guò)了(le)很多训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是(shì)我们的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在(zài)美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不(bù)要(yào)忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主义(yì)是另外一方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个(gè)时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变(biàn)化(huà)都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的(de)人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是(shì)让(ràng)人觉得(dé)兴奋的(de)。我们(men)现在要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决(jué)必须(xū)要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能(néng)够(gòu)解(jiě)决很(hěn)多(duō)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些问题(tí)，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要(yào)有更少的(de)期望(wàng)值，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的(de)文明(míng)已经(jīng)有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在(zài)看(kàn)到的这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这(zhè)个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得(dé)很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会(huì)发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留下(xià)的(de)东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多(duō)的(de)人(rén)去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记录(lù)也说明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经(jīng)济当(dāng)中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世(shì)界，那(nà)可能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未来这12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最(zuì)好。我在(zài)这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们(men)做出(chū)了一(yī)些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是(shì)我们(men)一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是(shì)可(kě)以(yǐ)实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部(bù)分(fēn)的(de)资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大(dà)。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可(kě)能会是一些新(xīn)的(de)现象，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的(de)大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不(bù)是可(kě)以威胁到(dào)所有(yǒu)地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些(xiē)这(zhè)样的(de)故事，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事(shì)能(néng)够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出(chū)了要(yào)进入再保险业务的(de)这(zhè)样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人(rén)。他是(shì)用一个传(chuán)统的(de)方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个(gè)体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特(tè)来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当(dāng)时星期六(liù)的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却(què)经历(lì)了(le)美国企业的各(gè)种运行(xíng)方(fāng)式，因为他(tā)是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出(chū)的十个最佳的(de)保险经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一，而(ér)且(qiě)他(tā)的地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常(cháng)多这样(yàng)速度(dù)很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观察了他(tā)做的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买一(yī)辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他(tā)。但(dàn)是(shì)他(tā)当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给(gěi)我(wǒ)打了(le)一个电话，他们(men)让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的(de)东西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现(xiàn)在(zài)把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下(xià)来(lái)了(le)，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所有运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划(huà)是(shì)没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模(mó)式，因为(wèi)它(tā)已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在(zài)过(guò)去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境(jìng)地不(bù)断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保险以及(jí)所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到(dào)至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的(de)并没有达到我们现在(zài)价(jià)格原(yuán)始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结(jié)果，当然(rán)我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多(duō)的(de)能力(lì)能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们(men)的利(lì)润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资(zī)产组(zǔ)合(hé)还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达(dá)曾(céng)经(jīng)发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会(huì)损失(shī)所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没(méi)有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话(huà)告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期(qī)的收益(yì)或(huò)者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网(wǎng)络(luò)上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的(de)时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不(bù)需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是我们(men)希望(wàng)每个季度我们(men)给你做的一(yī)些估算都是(shì)对的，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们(men)现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是(shì)我们的资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望(wàng)长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们(men)为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学(xué)这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作(zuò)机(jī)制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者(zhě)在(zài)进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消费(fèi)者(zhě)在开车时(shí)候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一(yī)些好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持(chí)一段时(shí)间(jiān)的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的(de)或者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后(hòu)就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候(hòu)每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那(nà)个(gè)时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也(yě)许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去(qù)买(mǎi)这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)我们知道(dào)这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还(hái)有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能(néng)就会开始对(duì)它们(men)进行收(shōu)购(gòu)了，有的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们(men)“他们(men)该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也(yě)会发(fā)现(xiàn)我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日(rì)本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当时去到那(nà)边跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机(jī)会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的(de)五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的(de)。就像查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是(shì)自然而(ér)然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一个(gè)危险区域了(le)，你们(men)能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需(xū)要做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电(diàn)话(huà)，有些(xiē)人(rén)可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切(qiè)关系(xì)是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们(men)营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们(men)的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才(cái)提到(dào)的(de)这一点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹(píng)果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们(men)要从这(zhè)些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并不容(róng)易被识(shí)别出(chū)来。我只想说(shuō)我之前(qián)有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的(de)错(cuò)误(wù)会比其(qí)他人(rén)更少，这对(duì)我们来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要(yào)知道(dào)你自(zì)己能力的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨(jǐn)慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一(yī)次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们(men)现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是(shì)四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个(gè)建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他(tā)们(men)一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽(suī)然他(tā)们想要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大(dà)的(de)不(bù)同的(de)问(wèn)题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各(gè)种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的(de)科技(jì)公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要(yào)做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易(yì)，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来更多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大的(de)商品的供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的(de)超级大国(guó)，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是(shì)一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的(de)领导人(rén)，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人(rén)做(zuò)出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人(rén)可能会(huì)用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不(bù)应(yīng)该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为(wèi)可(kě)以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的(de)外(wài)交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前是(shì)英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的(de)一些方式(shì)，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须(xū)了(le)解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的(de)公民以及他(tā)们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的(de)愿景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么(me)多年(nián)，不(bù)应该继续再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的(de)一些工(gōng)作，是(shì)台积电(diàn)现在在做的(de)。但是现在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的(de)，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人(rén)员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在(zài)美国(guó)找不到，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非(fēi)常多(duō)代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我(wǒ)有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但(dàn)是(shì)他(tā)在(zài)这个中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果(guǒ)发(fā)觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排(pái)在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他(tā)的(de)书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们(men)满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不(bù)满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让(ràng)所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有趣的事(shì)实(shí)，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的(de)，这是我们(men)的(de)生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必(bì)要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策(cè)方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而(ér)且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而(ér)不是真正(zhèng)从(cóng)保险公(gōng)司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的(de)保单(dān)。这些事(shì)情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的(de)事了，不(bù)是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一些保险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多(duō)的(de)业务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常(cháng)困难(nán)，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车(chē)保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个基(jī)金(jīn)公司(sī)，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像是一(yī)个有利可图的(de)行(xíng)业，他(tā)当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他们的净价(jià)值却(què)迅速地提(tí)升到(dào)了(le)之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经(jīng)常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了(le)该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很有意思的(de)一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容易去复(fù)制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个(gè)基点的(de)管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这(zhè)个(gè)支付(fù)的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被发明出(chū)来的(de)一个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护(hù)城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来(lái)决定，他们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为是(shì)受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多(duō)自(zì)己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会(huì)接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的(de)回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票(piào)回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把这样(yàng)的一个框架想得非常复(fù)杂(zá)，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实(shí)际(jì)上比你们想象(xiàng)的要(yào)简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们(men)有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的(de)一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的(de)这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们(men)整个业务的运营(yíng)都(dōu)是(shì)有益(yì)处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大(dà)家会把(bǎ)它想得(dé)很复(fù)杂(zá)，这其实(shí)首先是我们(men)业务的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会(huì)做(zuò)股(gǔ)息减少，这个(gè)决(jué)定会相对非常容(róng)易。如果你的(de)资本足够，你不会(huì)用(yòng)它(tā)们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的(de)回购项目是(shì)不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这(zhè)么一句(jù)话(huà)，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词(cí)语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不(bù)想(xiǎng)去接(jiē)受(shòu)mRNA新(xīn)冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进行价(jià)值的(de)衡(héng)量还(hái)是很(hěn)难。真正(zhèng)一(yī)个(gè)让他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说的(de)是我并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除(chú)了格雷(léi)格之外(wài)也(yě)没有其他任命为我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到(dào)多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层(céng)去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经(jīng)营(yíng)非常好的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放在他(tā)的(de)位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够(gòu)再(zài)继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东和我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来(lái)看，出现了(le)一(yī)些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有的(de)时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银(yín)行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一(yī)些类似的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资(zī)产(chǎn)，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时候我们看(kàn)到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得(dé)是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论(lùn)上(shàng)也进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存(cún)在(zài)的(de)，有的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时(shí)候是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了(le)现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们(men)现在(zài)生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们(men)的钱全部(bù)都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何(hé)的(de)变化(huà)。得到(dào)的一(yī)些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了(le)大(dà)概40％的(de)按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是(shì)非(fēi)常(cháng)大的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到(dào)的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们(men)非常不(bù)可思(sī)议的。有些事(shì)情第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很(hěn)多(duō)事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预测了(le)，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内(nèi)你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就(jiù)是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提(tí)案(àn)，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他们的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一(yī)些(xiē)人(rén)，这(zhè)些应(yīng)该是我(wǒ)们(men)学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在(zài)进(jìn)行银(yín)行的一(yī)些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银(yín)行家(jiā)都(dōu)想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不(bù)是(shì)一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的(de)一个利润(rùn)的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带(dài)来非(fēi)常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度(dù)、管理各方(fāng)面都(dōu)是(shì)被扭曲了(le)。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并不是(shì)一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没(méi)有什(shén)么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了(le)这(zhè)样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传(chuán)统(tǒng)的(de)价值观(guān)，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地(dì)区(qū)银行的商业模式(shì)的(de)区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实(shí)是(shì)一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当(dāng)时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话(huà)，我们其实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的(de)是非常健康的(de)一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么(me)多(duō)的保险业(yè)，那个(gè)时(shí)候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多的标的(de)。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健(jiàn)康的(de)银行(xíng)行(xíng)业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那(nà)个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的(de)股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自(zì)己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保(bǎ吃完布洛芬不能吃什么，吃完布洛芬不可以吃的东西o)持非(fēi)常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会(huì)把交易的提案递到他(tā)们的(de)面前(qián)。我也不知道接(jiē)下(xià)来会(huì)发(fā)生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些(xiē)国会(huì)的人(rén)可(kě)能也(yě)不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们(men)对我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投(tóu)资银(yín)行(xíng)一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必(bì)须比我们(men)竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看(kàn)出(chū)他(tā)生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸(xìng)在过(guò)去问你(nǐ)们问题(tí)。我今(jīn)天问(wèn)你们的问(wèn)题(tí)是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的(de)国(guó)债(zhài)现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的(de)经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问(wèn)题是我们(men)是不(bù)是在未来会面对这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况？美元已经不再是全球的(de)储备(bèi)货币(bì)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就面对(duì)的(de)不是这样一种选择(zé)，没人(rén)能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们(men)的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测(cè)试过(guò)激(jī)之(zhī)后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期(qī)间(jiān)控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直(zhí)延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国(guó)的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地(dì)位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就可(kě)以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的(de)时候这是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所(suǒ)谓的(de)部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能(néng)够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且(qiě)了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回(huí)来国家(jiā)里面的一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的(de)所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的(de)，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他(tā)们(men)做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些事(shì)情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需要(yào)解决(jué)的问题，他们做的事情出(chū)来(lái)的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的人在做(zuò)这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估(gū)，但是(shì)走到(dào)边缘(yuán)的时间就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的(de)能力(lì)，或者你试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么(me)样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买(mǎi)到了(le)非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能(néng)够做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际(jì)公路(lù)上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外(wài)，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会(huì)选他(tā)呢(ne)？他来(lái)自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学校的人(rén)，他(tā)是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了(le)很多很(hěn)多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架(jià)构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持(chí)原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们(men)是(shì)非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但是我不(bù)记得也(yě)不知(zhī)道阿(ā)德(dé)姆那(nà)个时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而(ér)且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了(le)最(zuì)好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且在(zài)年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到(dào)，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发(fā)生(shēng)重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大(dà)的(de)错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世(shì)现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但(dàn)是(shì)你不(bù)想把自己(jǐ)的(de)人(rén)生都放(fàng)在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需(xū)要知道(dào)别人怎(zěn)么(me)去误(wù)导其(qí)他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自(zì)己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策(cè)略，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担(dān)一(yī)些经济(jì)上的代(dài)价也(yě)没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎(zěn)么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯(guàn)满盈(yíng)的人(rén)，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或(huò)者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都成为了(le)各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而(ér)出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如(rú)果有这样一(yī)个(gè)情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其(qí)实(shí)是我第(dì)一次(cì)来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克(kè)希(xī)尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖(mài)给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)一(yī)个决(jué)定(dìng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的(de)含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造(zào)了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外(wài)一边(biān)却(què)没(méi)有拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观(guān)察了非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东西是我们(men)需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产(chǎn)品也供应给(gěi)他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人们(men)每年(nián)可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物(wù)在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在(zài)市(shì)场上的地位是(shì)独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个(gè)国(guó)家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这(zhè)个季度的(de)报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎(zěn)么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要(yào)去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全(quán)不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不(bù)是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这样一(yī)个公(gōng)司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利润率可(kě)以由自己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不(bù)这(zhè)么做，它把价(jià)格(gé)加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而(ér)且激(jī)发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实(shí)是(shì)一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不(bù)能(néng)因为人不去(qù)了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其(qí)它的东(dōng)西，而且(qiě)现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往哪(nǎ)里走，而(ér)且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电(diàn)影在(zài)放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些(xiē)人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越(yuè)大(dà)，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速(sù)投资(zī)这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们(men)的消费者在(zài)使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大(dà)部(bù)分的(de)人都(dōu)希望能够使用这些风力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就(jiù)可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在(zài)其它(tā)的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或(huò)者(zhě)是其(qí)它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再(zài)继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资(zī)，把我们(men)的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的(de)一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我(wǒ)们(men)不(bù)相信这个事(shì)情可以延长这么长，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预(yù)算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告(gào)诉大家我们要(yào)做一(yī)些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须(xū)符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有这(zhè)样的(de)一些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们(men)现在(zài)保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是(shì)必须的(de)，没(méi)有错。我们(men)讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎(zěn)么才(cái)能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的(de)情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还(hái)在付我(wǒ)大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世(shì)的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了(le)所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样(yàng)的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个(gè)事情完(wán)完全全不(bù)一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要(yào)有更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非(fēi)常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它(tā)行业不(bù)同的行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们(men)在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然(rán)它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来(lái)市(shì)场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在(zài)过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什(shén)么样子。我了(le)解(jiě)其(qí)中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原(yuán)油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个完(wán)全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样的(de)技术去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这个(gè)开采技术(shù)比他们(men)想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层(céng)的一(yī)些油层，它们(men)的这(zhè)种技(jì)术(shù)水平(píng)是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和化石(shí)能(néng)源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们(men)现(xiàn)在还(hái)是(shì)以(yǐ)得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸(xìng)运能(néng)够(gòu)拥有西方(fāng)石(shí)油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是(shì)你之前(qián)说过的一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己，但(dàn)是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很(hěn)有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如(rú)果没有(yǒu)去(qù)做一(yī)些很极(jí)端的(de)事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选择容(róng)易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克(kè)竞争(zhēng)，在(zài)很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确(què)实(shí)不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其(qí)中，他(tā)也不会(huì)享受相我们这样的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是(shì)买(mǎi)一些更(gèng)出(chū)色的(de)企(qǐ)业(yè)，如果(guǒ)我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)会很难，你会去(qù)提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的(de)这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值(zhí)的投资。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一(yī)个私(sī)有的企业(yè)可(kě)能(néng)会相对(duì)比较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司(sī)，我们(men)还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一(yī)定要在(zài)未来去分配这(zhè)个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时如(rú)果不去(qù)做这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格先生(shēng)你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也(yě)是(shì)一(yī)个(gè)律(lǜ)师(shī)，我(wǒ)想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯(bó)克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的(de)建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务(wù)所(suǒ)工(gōng)作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)建议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来(lái)自他自己法律(lǜ)的(de)背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案(àn)，而(ér)且是世界上其(qí)他(tā)人没办法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我(wǒ)现在的(de)问(wèn)题(tí)，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司(sī)了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常悲(bēi)哀(āi)的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己的(de)长项(xiàng)是什(shén)么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为(wèi)我们(men)做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在(zài)计算所(suǒ)有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的(de)延(yán)迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够(gòu)在(zài)做的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以节税等等或者是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做(zuò)的。第(dì)二(èr)个答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了(le)马(mǎ)克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边(biān)际利益(yì)的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税收。我们(men)在购(gòu)买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必(bì)须要(yào)以当时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存(cún)下去(qù)，我(wǒ)们(men)不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能(néng)够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么(me)样的一些结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其(qí)它(tā)的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么(me)多(duō)。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们(men)的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒(máng)格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一(yī)些故事(shì)？您进行的业务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难(nán)的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个(gè)人(rén)工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离(lí)我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的(de)时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故事可(kě)能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事(shì)，让我们(men)讲好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近(jìn)，我们就(jiù)去(qù)找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是(shì)一(yī)个(gè)90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一(yī)个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去(qù)了银行，那(nà)个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们(men)到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易(yì)是(shì)不(bù)是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们(men)的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么(me)远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们(men)自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的(de)方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不(bù)在乎(hū)。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也(yě)可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈所有的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解(jiě)决这个问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的(de)事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公(gōng)司的(de)收购上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到(dào)可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不(bù)是有任何(hé)的错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种各样的(de)活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的(de)一(yī)点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的(de)成功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个(gè)好的公(gōng)司(sī)文(wén)化(huà)，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是(shì)不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因(yīn)为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很多的(de)工作上都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多(duō)时(shí)候解决了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但是(shì)我也(yě)很喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的(de)最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用(yòng)花太多的(de)时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来(lái)说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是(shì)一(yī)个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去下(xià)手，但是这样(yàng)的(de)情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何(hé)去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人(rén)，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年(nián)他(tā)都会(huì)内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会(huì)有这么多的(de)监管者来(lái)管我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道(dào)要把公司卖掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给(gěi)我们(men)，自己(jǐ)不用去(qù)管的话(huà)，这些人也(yě)愿意(yì)卖(mài)他们(men)的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并没有那么(me)大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它(tā)的市场份额在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说(shuō)这(zhè)样的(de)一个(gè)产品为什么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍(réng)然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的(de)。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一(yī)样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般(bān)的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可比拟的(de)。特别(bié)是在我们(men)年(nián)老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)捐给(gěi)慈善(shàn)机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时(shí)候也会(huì)坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用(yòng)我们(men)自(zì)己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国(guó)其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民(mín)用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们(men)买了(le)之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒(máng)格(gé)说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人(rén)家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的(de)事(shì)情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是剩余的(de)一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛(shèng)会。我们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到全(quán)球(qiú)的趋势，零排(pái)放的(de)车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完(wán)全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样(yàng)的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了(le)非常(cháng)大(dà)的价格上面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事(shì)情来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的(de)财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的(de)让人非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不(bù)同的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务(wù)是(shì)非常好的。当(dāng)然(rán)汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十(shí)年(nián)之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一(yī)个比较有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们(men)不(bù)知道(dào)会怎(zěn)么(me)样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是有不同的(de)一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能(néng)够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有更好(hǎo)、更(gèng)大的(de)一些数(shù)字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得(dé)我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币(bì)的(de)一(yī)些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国(guó)要(yào)进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地(dì)方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流(liú)通的(de)状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的(de)方(fāng)向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于(yú)现(xiàn)在(zài)萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时(shí)间之(zhī)后还(hái)是(shì)可以回(huí)转的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的(de)这(zhè)些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而(ér)且这(zhè)个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的(de)因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)现实，政治(zhì)都是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己(jǐ)有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们(men)国家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论上可(kě)能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种储备货币(bì)，它可以给(gěi)我们(men)很多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给(gěi)我们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的(de)。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低(dī)，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且(qiě)他们(men)的(de)工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业(yè)转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多(duō)人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支(zhī)付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什么事(shì)都做不了的人会(huì)让其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个(gè)国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多(duō)人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也(yě)包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入(rù)，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他(tā)们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去(qù)去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们(men)现(xiàn)在占(zhàn)了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的(de)，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资(zī)产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的(de)一些信(xìn)息。我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是正确(què)的(de)，首(shǒu)先银行(xíng)需要(yào)决定这个资产负债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方面它(tā)是保守的(de)。另外，他们(men)也需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如(rú)果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银(yín)行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个(gè)会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按(àn)照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么(me)。去了解这(zhè)些(xiē)细节其(qí)实(shí)没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是(shì)这(zhè)么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在(zài)会计的账面上进行相应(yīng)的(de)变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正实际上要问的(de)问题(tí)。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应(yīng)该(gāi)在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)系统越来越复杂，很多人(rén)就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家(jiā)都必须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的(de)，您怎么(me)样能够(gòu)将您的(de)智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是(shì)说你们要(yào)一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对(duì)他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般(bān)来(lái)讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什(shén)么(me)都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他(tā)们可(kě)能这么多年(nián)会越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时(shí)候(hòu)是在制造件的(de)部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这些吃完布洛芬不能吃什么，吃完布洛芬不可以吃的东西体制。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一(yī)些结果是什(shén)么(me)。我那个(gè)时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的(de)财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的(de)这些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大(dà)家再(zài)来，能(néng)够再(zài)继续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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