金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开始，为期(qī)数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续(xù)数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利(lì)益(yì)相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了(le)对(duì)于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈(tán)到(dào)了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我们今(jīn)天的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度的数(shù)字(zì)已经放到了网站上，我们(men)很快(kuài)地(dì)过一(yī)下，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在(zài)庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他(tā)是(shì)帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业(yè)务的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个(gè)人(rén)的名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计(jì)准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们(men)希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分(fēn)的数(shù)字(zì)都是可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候会长达(dá)五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样(yàng)，我们(men)也整合了很多业(yè)务(wù)，它(tā)们的价值并(bìng)没(méi)有(yǒu)太(tài)大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业利润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会(huì)比去(qù)年较低(dī)，都是因为过去6个月经济(jì)的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们(men)可(kě)能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的(de)情况造(zào)成的(de)，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对(duì)未(wèi)来、对明年(nián)、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季(jì)度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要(yào)大很多(duō)，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们(men)慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)的(de)一个优(yōu)势。我们(men)在短(duǎn)期(qī)内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的(de)活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性(xìng)的角度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前(qián)景会更加可观，在(zài)承保上比去(qù)年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知(zhī)道(dào)怎么(me)去(qù)称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样(yàng)的(de)一个预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们(men)今年保险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们(men)的营业利(lì)润今年(nián)应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的(de)一个营业(yè)利润的(de)数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的(de)公司可以(yǐ)达到(dào)这么大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算(suàn)它的收(shōu)益的(de)话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们(men)要在进行更多的(de)一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及(jí)长期的债(zhài)务，以(yǐ)及(jí)所有的(de)财务(wù)状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对(duì)我们(men)来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了(le)，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的(de)这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它(tā)想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之(zhī)下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我(wǒ)们(men)现在的(de)现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还是在(zài)继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数(shù)量(liàng)，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到(dào)所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及(jí)收入，我们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议(yì)会(huì)里(lǐ)面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们(men)明天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题(tí)，向美国的(de)群(qún)众(zhòng)解释现在(zài)发(fā)生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是(shì)非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相(xiāng)继对(duì)这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的(de)时(shí)候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得(dé)更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例(lì)子(zi)，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地(dì)在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的(de)决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都(dōu)说过(guò)了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的(de)一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的(de)话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前一年(nián)来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对(duì)来(lái)说也(yě)是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们(men)还(hái)是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也(yě)可能会(huì)在(zài)中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润率(lǜ)和(hé)利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团(tuán)队的(de)成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行业(yè)上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都(dōu)需要(yào)去努力(lì)，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客(kè)户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的(de)，他(tā)们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这(zhè)里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我们(men)是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题(tí)的(de)时候也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么(me)久(jiǔ)只有(yǒu)这(zhè)一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年(nián)完(wán)全(quán)没(méi)有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了(le)？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需要(yào)有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动(dòng)了整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二独特的(de)才能带到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们(men)带(dài)来(lái)了资本，带(dài)来(lái)了(le)能力，而这样(yàng)的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付(fù)出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去(qù)做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这(zhè)些人付(fù)出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术(shù)现(xiàn)在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业(yè)或(huò)者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之(zhī)高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确(què)实(shí)也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不(bù)了(le)我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能(néng)够(gòu)给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银(yín)行(xíng)现在(zài)充斥着(zhe)商业(yè)地产的(de)不(bù)良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么(me)去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这(zhè)个租(zū)约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们(men)到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么样的(de)变(biàn)化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业(yè)地(dì)产的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那(nà)么多，我(wǒ)们继(jì)续(xù)做我们(men)该做(zuò)的(de)就行了。查(chá)理(lǐ)毫不(bù)犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是(shì)应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经改变(biàn)了(le)现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的(de)一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会(huì)给我们更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别(bié)人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)一(yī)开(kāi)始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的(de)层面并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议(yì)题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还(hái)是会达(dá)成意(yì)见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的(de)人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们(men)在这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在(zài)这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同(tóng)的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全(quán)是一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)大(dà)的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时候我一(yī)大堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的地方还是(shì)保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经(jīng)继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事(shì)情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的(de)项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得(dé)到的情况都是(shì)相似的(de)。我们(men)不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一(yī)些基金，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司(sī)能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个(gè)时候我们看到的这是一个(gè)非常独(dú)特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样子(zi)的(de)一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本(běn)上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票(piào)的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进(jìn)行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较(jiào)自(zì)己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就(jiù)是我们(men)当(dāng)时期待(dài)做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随(suí)时在(zài)进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的(de)东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会(huì)有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的(de)，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如(rú)何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么(me)多的负债。我的(de)意(yì)思是这些负债当(dāng)然在(zài)所有的(de)跟铁(tiě)路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继承计划(huà)上都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继(jì)承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他(tā)们的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸(àn)的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不(bù)知道接球的人是(shì)不是(shì)接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规(guī)划(huà)上出现的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议(yì)之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内容，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长是相当于犯了(le)一(yī)个大(dà)错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就(jiù)是在做(zuò)财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问(wèn)题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都(dōu)是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要的(de)是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够和(hé)平相处(chù)，财(cái)产不是(shì)唯一(yī)一个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规(guī)划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的(de)律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当(dāng)中(zhōng)去践行，这样(yàng)在(zài)你说(shuō)的(de)时候(hòu)才会变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会(huì)继承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集(jí)在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动(dòng)，让他(tā)们(men)去(qù)签署空白(bái)的一张财(cái)产证明(míng)，他不(bù)想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活(huó)才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以后，而(ér)且这个日(rì)子(zi)也过得相当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人知道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了(le)大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在(zài)一片属于(yú)以(yǐ)前印(yìn)第(dì)安原始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的(de)条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且对环境也(yě)造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如(rú)何能够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都(dōu)没有足(zú)够的(de)政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落(luò)的(de)土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的(de)协(xié)议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我(wǒ)们(men)也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在(zài)地把我们的火车进入这样(yàng)的(de)一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了(le)这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的(de)事情。我们的(de)火(huǒ)车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世(shì)纪末(mò)的(de)水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况出现，但是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全(quán)国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回答(dá)，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每(měi)一年都在(zài)准备这样的(de)年报，希望(wàng)能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决环(huán)境方面的(de)很多(duō)问题，而且在(zài)这方面我们的投(tóu)入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到(dào)这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做(zuò)得比(bǐ)现在还(hái)好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解(jiě)决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进行同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的(de)时候(hòu)把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到(dào)了(le)2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入(rù)这(zhè)个(gè)输电的(de)网络，我们(men)现(xiàn)在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)几(jǐ)百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确的(de)服务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决(jué)现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资(zī)源(yuán)都整合在一起了(le)，让(ràng)他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你想要的(de)地方，我们(men)已经开始营造(zào)了(le)一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事(shì)情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能(néng)够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在(zài)还在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事(shì)情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及(jí)他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位(wèi)置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们(men)现在不见得(dé)只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)不时的时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的(de)这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在(zài)进行改(gǎi)变，不(bù)是那(nà)么(me)经(jīng)常换(huàn)我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我就写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包括我的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要(yào)在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本(běn)，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问(wèn)题会(huì)更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要(yào)对美国(guó)下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的(de)一些情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经(jīng)活(huó)了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之二(èr)了(le)，我们(men)那个时候也经过(guò)了(le)很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半以(yǐ)上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在(zài)我们的附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们(men)的(de)政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整合(hé)在(zài)一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的(de)整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部(bù)落主义(yì)是另外一方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也(yě)看到了(le)两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的(de)民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希(xī)望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的(de)方(fāng)式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的(de)一些(xiē)改变，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一(yī)些能(néng)源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多(duō)非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日(rì)是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们(men)，这个世(shì)界变(biàn)得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多(duō)的现金，特(tè)别是在经历(lì)保(bǎo)险(xiǎn)承保损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入到他(tā)的基(jī)金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本(běn)不管(guǎn)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可(kě)以以一(yī)己之(zhī)力(lì)去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个国家(jiā)的(de)资产，而不(bù)是(shì)一个(gè)国(guó)家(jiā)的负(fù)债。我们的(de)记录(lù)也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的(de)责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们(men)会做出规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一(yī)个(gè)决(jué)定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存(cún)在。这么(me)多年(nián)来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决(jué)定(dìng)，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一(yī)直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们(men)不会有太(tài)大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可(kě)以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资(zī)金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)收益的(de)资(zī)本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都(dōu)要大(dà)，比整个国家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可(kě)能会是(shì)一(yī)些(xiē)新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家在那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球生命的(de)这(zhè)种危机的(de)话，我们(men)都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样(yàng)的(de)故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的(de)这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要(yào)进入再保险业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善(shàn)这个(gè)体系。但(dàn)17年的(de)时(shí)间(jiān)里，我们其实没有人们(men)进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却经历了(le)美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天(tiān)之后(hòu)，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全(quán)球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司(sī)也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们(men)知道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他(tā)的(de)合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批(pī)评了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不(bù)用再接(jiē)受这(zhè)些东西了(le)。我后来到(dào)他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不(bù)好的(de)东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还(hái)是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发(fā)生(shēng)了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们(men)常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价(jià)格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会(huì)有更好的一(yī)些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所(suǒ)有运作的(de)单元都(dōu)是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个(gè)公司(sī)的运行以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非(fēi)常成功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在(zài)15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们(men)讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到(dào)至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被记在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格(gé)的改变以及(jí)我们现在期待(dài)的并(bìng)没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变动。我们(men)现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的(de)报(bào)告展示(shì)给(gěi)大家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的(de)。有更多的(de)能力(lì)能够允许我们可以让现在的(de)一(yī)些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是(shì)不太(tài)平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了(le)佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能(néng)会有(yǒu)150亿的(de)损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可(kě)能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的(de)可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的(de)一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉到(dào)来(lái)自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需(xū)要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)会(huì)发(fā)生错(cuò)误(wù)，就像(xiàng)今天在(zài)座的(de)各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是(shì)我(wǒ)们(men)希望每个季度我们(men)给你做(zuò)的一些估算(suàn)都(dōu)是对的(de)，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时(shí)候，我们(men)也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在(zài)1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公司的(de)业(yè)务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有(yǒu)的(de)运作(zuò)机制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们(men)不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的(de)一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻(fān)的(de)。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我就先看它的(de)一些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了(l茶名如鱼水是什么茶 如鱼水是什么品种e)十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家(jiā)公司(sī)就是如此。我们(men)坐在(zài)一(yī)群人之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的(de)一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个(gè)公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是(shì)可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开始对它(tā)们进(jìn)行收购(gòu)了(le)，有的时候(hòu)也(yě)会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知(zhī)道(dào)的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就(jiù)很(hěn)容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运(yùn)营的(de)方式，我们(men)不是要(yào)去告诉(sù)他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他们也会(huì)发(fā)现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟日(rì)本(běn)公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的(de)投资对象，我们(men)跟那边做的(de)五个(gè)会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化(huà)，他们(men)对(duì)自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习了(le)很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企(qǐ)业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地(dì)成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边(biān)的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的(de)公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是(shì)不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车(chē)。但(dàn)是如(rú)果让他(tā)们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们(men)要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出(chū)来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没有那么(me)聪(cōng)明，但是(shì)我们(men)知(zhī)道自己(jǐ)的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他(tā)们(men)不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你(nǐ)自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学(xué)，一个在大(dà)一(yī)，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你(nǐ)们(men)的(de)一(yī)个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的(de)时候(hòu)给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科技公(gōng)司已经做到了(le)美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同(tóng)的(de)利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要(yào)更好地(dì)和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如(rú)果互相去逼(bī)对(duì)方，把对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个危险的(de)境地，这(zhè)可能就是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且我们(men)需(xū)要明确明(míng)白现在真正的(de)局势(shì)是什么(me)，在(zài)未来(lái)的(de)这个(gè)世(shì)纪他们将在一个(gè)什么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人(rén)会用另外(wài)一种方(fāng)式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的(de)行(xíng)为可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的说服(fú)的(de)能力(lì)，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一个关系(xì)，当时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常(cháng)非(fēi)常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是(shì)如此(cǐ)。但这是不(bù)同的(de)一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负(fù)担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们(men)的公民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发(fā)生了(le)好几次(cì)，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美(měi)国两国必须了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以(yǐ)后的这(zhè)么多(duō)年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须要(yào)延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体的(de)股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电(diàn)在(zài)全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在(zài)五年(nián)、十年(nián)甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置(zhì)的(de)一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而(ér)且(qiě)是我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得(dé)更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对我有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些(xiē)话(huà)，以后的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续(xù)有(yǒu)人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到今天(tiān)还是(shì)屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如(rú)此，我希(xī)望(wàng)这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会(huì)是对(duì)我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的(de)情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能(néng)的人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事情一一地(dì)在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的(de)事实(shí)，这些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们必(bì)须要学习(xí)的(de)，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他(tā)们(men)是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全(quán)结(jié)果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者(zhě)125万，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自(zì)己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望能(néng)够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我们(men)做(zuò)的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的(de)决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这些重要的(de)决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么(me)样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事(shì)情是你必须要(yào)试(shì)图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉(lā)、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的(de)保(bǎo)险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保险被保人(rén)开车的(de)一些记(jì)录。我们希望能够击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉(jí)特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的(de)这个体系上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取(qǔ)利润真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常难的(de)。这(zhè)有一个(gè)大的很新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可(kě)图(tú)的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任何(hé)人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去(qù)看这些故事背后的(de)本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于这只股票(piào)、那(nà)只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连(lián)续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他(tā)们最(zuì)后(hòu)能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这(zhè)里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世(shì)界(jiè)，这个(gè)世(shì)界下面的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度(dù)出发(fā)，我们是(shì)在对(duì)资(zī)产进行管理，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对(duì)来(lái)说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去买其它的(de)一些(xiē)基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费用就会(huì)相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基金(jīn)被发明出来的(de)一个(gè)根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他(tā)们(men)的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带(dài)来了更多单股(gǔ)的(de)价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的(de)工(gōng)作(zuò)，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在之后做出(chū)这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的(de)这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚(yú)蠢或(huò)者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候(hòu)大(dà)家会(huì)把(bǎ)它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息(xī)减少，这(zhè)个(gè)决(jué)定会(huì)相对(duì)非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的(de)回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这(zhè)样的(de)一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自(zì)己(jǐ)的(de)导航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司(sī)的董事会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的(de)人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一(yī)点，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营非常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有下(xià)面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地能(néng)够(gòu)再继续支(zhī)持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是(shì)非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了(le)25个(gè)问题，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体(tǐ)来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的(de)那个年代(dài)，那个(gè)时候(hòu)一些(xiē)州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也(yě)面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的(de)情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的(de)时(shí)候我们看到(dào)这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存款都还是存(cún)在(zài)的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在不(bù)同的(de)地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常非常(cháng)不好的(de)，也许经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的(de)天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的(de)限(xiàn)制，以及(jí)美国(guó)的(de)政府和美(měi)国的群众们(men)，对于现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的(de)钱(qián)全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全(quán)全混(hùn)乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大(dà)的(de)，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多(duō)个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这(zhè)个(gè)脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得(dé)不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不(bù)当的(de)一些措施(shī)，或有不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了一(yī)些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己(jǐ)的(de)优(yōu)势的(de)。有(yǒu)的(de)时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产的(de)时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群(qún)众不(bù)知道(dào)有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交易的(de)状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做(zuò)了(le)一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们(men)的(de)经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的(de)人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯了(le)什么错而(ér)受到处分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告(gào)诉你到(dào)底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案(àn)，查(chá)理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是在(zài)进行银行的(de)一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在(zài)已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做(zuò)了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的(de)底线，但是(shì)后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业(yè)地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来(lái)对这种不端的(de)行(xíng)为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行(xíng)为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的(de)银(yín)行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们(men)其实还会买更多(duō)的(de)银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的投资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时(shí)看到(dào)的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也(yě)都(dōu)非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没(méi)有办法进到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这些发明那(nà)个(gè)时候(hòu)都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票(piào)，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)这(zhè)些大银行的(de)股东还(hái)有这(zhè)些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会(huì)用一(yī)些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会(huì)决定(dìng)它们(men)的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完(wán)美的(de)，这么多的(de)攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人(rén)不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度(dù)。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银(yín)行的(de)重仓(cāng)，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递(dì)到(dào)他们的(de)面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我的一(yī)个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系(xì)是不太了(le)解的，一(yī)些国(guó)会的人可能也不(bù)如(rú)我了解的(de)这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己的(de)立(lì)场，有些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟(móu)利(lì)，但是并(bìng)不(bù)一(yī)定会(huì)真的(de)代表你(nǐ)一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多(duō)，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的(de)人，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)是一(yī)个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们(men)需(xū)要(yào)再雇(gù)一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但(dàn)是(shì)你如果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平(píng)，但他(tā)想(xiǎng)做(zuò)的第一(yī)件事(shì)情就是(shì)买这个银行，这个(gè)人想给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他(tā)生活(huó)中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你(nǐ)们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济(jì)体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年(nián)都(dōu)问(wèn)得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去(qù)测(cè)试，这个(gè)测(cè)试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期(qī)间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国(guó)的(de)通胀已经达(dá)到(dào)了大概(gài)1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情(qíng)做得(dé)过(guò)激(jī)、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如何去(qù)复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的(de)时(shí)候(hòu)，这个货(huò)币的(de)购买(mǎi)力是(shì)不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面(miàn)我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的(de)地(dì)位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时(shí)候也听不懂他们在(zài)做一些什么(me)。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边(biān)真的(de)是依样(yàng)画(huà)葫芦或(huò)者学到了什(shén)么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一(yī)些(xiē)期待(dài)，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱(qián)人(rén)的(de)社会(huì)团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然(rán)有(yǒu)些国(guó)家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本(běn)，但是日(rì)币(bì)没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日(rì)本(běn)有的时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美(měi)联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的(de)，在(zài)银行融资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的一些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们(men)做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的(de)问题(tí)，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要的(de)。比如说435或(huò)者是更多的一些其(qí)它(tā)的人(rén)在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是(shì)更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时(shí)间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞(chāo)票(piào)，很多(duō)年轻(qīng)人也进(jìn)入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事(shì)情。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的(de)时候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价(jià)格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油的(de)业务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非常(cháng)好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说(shuō)我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并(bìng)不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了(le)很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们(men)为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的(de)州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的(de)这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具行(xíng)业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的(de)时候，我们(men)是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来(lái)，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多(duō)岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到(dào)了，而(ér)且他进行了(le)良(liáng)好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了(le)最好的非(fēi)常知名的(de)大学(xué)，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参(cān)加股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些(xiē)所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你(nǐ)会(huì)看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)投资都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害(hài)多(duō)了(le)。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这些(xiē)说出(chū)去的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更(gèng)多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身(shēn)边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经济上(shàng)的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的(de)问题都来(lái)自(zì)于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的(de)最好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不(bù)一(yī)样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这其实是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一(yī)个零售商，其(qí)它(tā)卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利(lì)润(rùn)边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的(de)利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它(tā)的这(zhè)种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察了非常(cháng)多这样(yàng)的(de)产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的(de)，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在(zài)医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望(wàng)在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的(de)地位是独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的(de)辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业(yè)不是给大(dà)家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形(xíng)势的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是(shì)它并(bìng)不这(zhè)么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱(qián)失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们现在是(shì)不(bù)是在(zài)这些新能(néng)源以及(jí)可(kě)再生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再(zài)继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真正地开(kāi)始能够加速(sù)投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这(zhè)些排放的(de)标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还(hái)是(shì)有(yǒu)些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出(chū)来的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还(hái)有其它(tā)一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结(jié)合(hé)在一起，才(cái)能(néng)开始进行电力的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资(zī)，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希(xī)望(wàng)格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉(sù)你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能的，这些(xiē)我(wǒ)真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而(ér)且(qiě)扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么(me)长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到(dào)每个(gè)地(dì)方(fāng)都告诉大家我们(men)要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会(huì)或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则(zé)，我们(men)每(měi)一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新(xīn)能源(yuán)或者是(shì)可(kě)再(zài)生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望(wàng)能够做到(dào)的(de)，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽(jī)之谈(tán)，也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在(zài)继(jì)续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是(shì)非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不(bù)同(tóng)，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天(tiān)可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产品的(de)时候，有的时候成本(běn)是(shì)一(yī)样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但(dàn)是(shì)它的(de)变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及(jí)立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个(gè)时候(hòu)好像(xiàng)犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了(le)扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继(jì)续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第(dì)一只这样(yàng)的(de)股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实的(de)现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实(shí)也做了(le)很(hěn)多有益的(de)事(shì)情，他们有很多新的(de)优(yōu)质(zhì)的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的(de)这(zhè)种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得(dé)现在在(zài)环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在(zài)美国没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还(hái)是第(dì)三只(zhǐ)股(gǔ)票就(jiù)是(shì)一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的(de)营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得(dé)州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不(bù)会在西方石油上(shàng)去完(wán)全(quán)地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前(qián)提(tí)过你会想要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自己(jǐ)的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是(shì)否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周(zhōu)前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的值得(dé)我们再(zài)去看(kàn)一看(kàn)。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色(sè)的(de)企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一(yī)些不可(kě)能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容(róng)易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他(tā)确(què)实业完(wán)成了(le)很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给(gěi)股东的(de)分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价(jià)值还是(shì)比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一些更出(chū)色的(de)企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出(chū)这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私(sī)有的企业(yè)可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们(men)这样(yàng)能做出(chū)这样的(de)行为(wèi)，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较好(hǎo)的(de)公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的(de)一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样(yàng)了解这(zhè)些(xiē)公司(sī)的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入(rù)，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这(zhè)一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们(men)在(zài)这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但(dàn)是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一定要(yào)在(zài)未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是(shì)完全了解(jiě)您的(de)问(wèn)题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的(de)解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了(le)，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这(zhè)些公司(sī)了，别(bié)人(rén)做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的(de)一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在(zài)的(de)工作(zuò)。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟(chí)报税(shuì)或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再(zài)继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的(de)人，他(tā)对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够(gòu)做(zuò)最保(bǎo)守而且是(shì)最有边(biān)际利益(yì)的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我(wǒ)们(men)自己说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进(jìn)行(xíng)操作(zuò)您的(de)收入，要涉(shè)及到(dào)您(nín)现在在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合(hé)的(de)一(yī)些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当然我们不(bù)能完完全全(quán)包括在资产利(lì)得的(de)状况之(zhī)下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的(de)一些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时(shí)候系(xì)统(tǒng)还(hái)是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的(de)这些(xiē)税(shuì)收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我们(men)不觉得有任何的(de)方法能够对(duì)美(měi)国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也(yě)不(bù)知道到(dào)后来有怎(zěn)么(me)样的(de)一些结(jié)果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美(měi)国(guó)有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社(shè)会保险税以及其它(tā)的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么(me)多(duō)。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们(men)的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是(shì)有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其(qí)它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的(de)时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们(men)从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的(de)事(shì)情，我们(men)到第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的(de)地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是(shì)不是(shì)真的(de)是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须(xū)把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不(bù)想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的(de)意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花(huā)钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不(bù)是(shì)有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因(yīn)素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增(zēng)长(zhǎng)你也(yě)会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的(de)公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的(de)经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励这些子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切(qiè)的复(fù)杂性(xìng)，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环(huán)境下(xià)搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候(hòu)解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)在那(nà)儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是(shì)我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司(sī)，我觉得(dé)可(kě)能是(shì)你(nǐ)能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太(tài)多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的(de)所有权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话(huà)得不到现在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可(kě)能(néng)跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道如何去运营他(tā)们(men)的(de)业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们(men)所做(zuò)出的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激(jī)怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么(me)老是(shì)会有这么多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一(yī)次(cì)杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们(men)就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了(le)，我(wǒ)说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么(me)杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这(zhè)些人(rén)也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但(dàn)是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在(zài)全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具(jù)有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部(bù)的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东部的(de)这(zhè)些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们(men)对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非常(cháng)不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我们(men)仍(réng)然有这样的(de)诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的(de)这(zhè)样的服(fú)务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区(qū)别(bié)的，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得很(hěn)好的(de)人都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的(de)层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车的(de)公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的(de)孩子(zi)可(kě)能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一(yī)些(xiē)数(shù)量，跟其(qí)它美(měi)国(guó)的民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们(men)还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的(de)一些业务上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来它们的(de)运(yùn)作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的(de)，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司(sī)来(lái)比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股(gǔ)东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故(gù)事你不(bù)要(yào)相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来(lái)的(de)，而且被人家(jiā)已(yǐ)经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再(zài)看到(dào)。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还(hái)是(shì)可以享受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们(men)现在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的(de)技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全(quán)世(shì)界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子(zi)开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大(dà)的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后(hòu)开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财(cái)务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们(men)全美(měi)国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不(bù)同的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的(de)车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)汽(qì)车(chē)本(běn)身的架构也会(huì)有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国(guó)的(de)一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是(shì)车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是(shì)对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美(měi)联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的财报是不是(shì)能(néng)够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么(me)担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了(le)满足他们的(de)功能。他们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多(duō)人不希望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们(men)再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美(měi)联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们(men)的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个(gè)问题(tí)，可能必(bì)须要(yào)有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一段时间(jiān)之后还(hái)是可(kě)以(yǐ)回(huí)转的(de)。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现在(zài)所有的这些货币基(jī)本上在那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如(rú)果再进(jìn)入一(yī)个(gè)新的世(shì)界(jiè)，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代(dài)价(jià)的(de)，在二(èr)战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得(dé)到(dào)更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的(de)两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个人就是(shì)不断向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态度(dù)。我们(men)需要面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所(suǒ)采取的(de)这(zhè)些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是(shì)一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一(yī)个(gè)诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的(de)考虑转移了自己的(de)生(shēng)产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得到了(le)效益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的制造业就(jiù)完(wán)完全全不(bù)复存(cún)在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改变(biàn)会改(gǎi)变所(suǒ)有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益(yì)，但是(shì)却让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的(de)体系(xì)，但是(shì)这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么(me)事都做不了(le)的人会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国家却不(bù)行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动(dòng)力(lì)去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以(yǐ)做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的(de)转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们(men)有(yǒu)一(yī)个(gè)最(zuì)好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我们(men)现在(zài)的(de)体(tǐ)系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由市场的(de)资本主义经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时(shí)间的(de)推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代(dài)好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会安(ān)全网的(de)打造(zào)上的这个矛盾还是做出了(le)很多(duō)成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力(lì)的(de)过程，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就(jiù)是不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行(xíng)就避(bì)免了(le)这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平(píng)的(de)。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的(de)一(yī)些(xiē)信息。我(wǒ)们也(yě)是把市(shì)场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价(jià)值，一方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有了(le)变化(huà)，而(ér)且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这(zhè)是(shì)一个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个(gè)很好的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样(yàng)了(le)，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也(yě)会(huì)向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合(hé)理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的话是一(yī)样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们(men)正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们(men)都了(le)解他们(men)自(zì)己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)东西(xī)是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会(huì)计的账面上进行相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多(duō)的一些审计(jì)是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问的(de)问题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东们(men)就(jiù)会知道今天(tiān)公司(sī)到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回(huí)应(yīng)这(zhè)些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系(xì)统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的(de)一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的(de)安全性上面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为他们(men)画(huà)出了(le)一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度(dù)，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什茶名如鱼水是什么茶 如鱼水是什么品种么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常(cháng)重要(yào)的(de)，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一(yī)些消息以及他(tā)相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还(hái)是(shì)说(shuō)你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有(yǒu)一些(xiē)我自己的(de)哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也(yě)不会(huì)去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能(néng)给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的(de)部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于(yú)没(méi)有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无知，那(nà)个(gè)时候(hòu)我的(de)教授(shòu)是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记(jì)录都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门(mén)店的(de)地方(fāng)还(hái)会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再(zài)继续回(huí)答更多的问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 茶名如鱼水是什么茶 如鱼水是什么品种