金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司(sī)2023年年(nián)度股东大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家(jiā)的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲特(tè)和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场的(de)观众(zhòng)和来自(zì)网上观(guān)众(zhòng)的提问(wèn)，我们就(jiù)直(zhí)接(jiē)进(jìn)入(rù)到我们今天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我们(men)很(hěn)快(kuài)地(dì)过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国(guó)有一(yī)个正在(zài)跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的(de)情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一(yī)季(jì)度营(yíng)业(yè)利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分(fēn)的数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会长达五年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们(men)也投(tóu)资其它很多(duō)的业(yè)务，我们也把(bǎ)它(tā)们(men)作为像(xiàng)是(shì)我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大(dà)的(de)波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济(jì)环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大部分(fēn)的(de)事业(yè)，在(zài)今年(nián)报(bào)告的营(yíng)收都会比去年(nián)较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉害的(de)一次(cì)，二战的(de)时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了(le)存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子(zi)那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度(dù)，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们其实(shí)没(méi)有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年(nián)第一(yī)季度的报告中我们可(kě)以看(kàn)到两(liǎng)部分(fēn)：第(dì)一，我(wǒ)们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个(gè)优势(shì)。我们在短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加可观(guān)，在承保上比去年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数(shù)字(zì)，给大家(jiā)总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业(yè)利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会(huì)留(liú)存(cún)我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期以来(lái)的一个(gè)营业利(lì)润的(de)数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的(de)十年(nián)到十(shí)五(wǔ)年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一(yī)个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们(men)还是(shì)会不断(duàn)地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司可以达到(dào)这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的(de)，比(bǐ)如(rú)说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须(xū)要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是(shì)一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时(shí)进行提(tí)存(cún)，但是(shì)它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的(de)效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常有才能的人(rén)在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的(de)财务(wù)报(bào)表之(zhī)中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任或(huò)者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解的(de)。比如今天我们(men)的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也(yě)不(bù)会突(tū)然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持(chí)股(gǔ)人所持(chí)有的(de)这(zhè)些前(qián)提是一(yī)样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的(de)一些(xiē)股票，中(zhōng)间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯克(kè)希(xī)尔现有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意到每一年我们的(de)股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是我们(men)也(yě)许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进(jìn)行投票(piào)的时(shí)候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须(xū)要承认我做(zuò)得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存(cún)款的(de)一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么(me)样(yàng)？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板到(dào)底是(shì)多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们(men)今天(tiān)的议会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我们今天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题(tí)，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避(bì)免(miǎn)的一(yī)些(xiē)状况。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有任(rèn)何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决(jué)定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的(de)决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现(xiàn)在(zài)是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有的时(shí)候进行(xíng)得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的(de)贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非(fēi)常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还(hái)是(shì)要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策(cè)，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的(de)话(huà)，应该已经了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合(hé)的(de)一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成(chéng)率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一(yī)年(nián)来(lái)比较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了非常(cháng)非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需(xū)要(yào)意识到要(yào)做(zuò)到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够(gòu)实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需(xū)要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对(duì)于我(wǒ)们(men)的(de)员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了(le)巨大的(de)进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是(shì)我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问题(tí)，他(tā)当时(shí)正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们(men)肯定(dìng)的(de)，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做(zuò)出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的(de)时(shí)候也需(xū)要资本(běn)支持(chí)，但是在过(guò)去这么(me)久只有这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十(shí)年完全(quán)没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加入了(le)这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过(guò)过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额(é)。而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能(néng)带到了(le)这个行(xíng)业当中，我们(men)带来了(le)资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在(zài)这样的(de)产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是(shì)没(méi)有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这(zhè)样(yàng)去(qù)做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面(miàn)还(hái)是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将会(huì)对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前(qián)把我(wǒ)带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确(què)实(shí)可以做(zuò)非常多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一(yī)些担(dān)忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须(xū)要(yào)去(qù)接受(shòu)它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术(shù)的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能(néng)会(huì)改变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开(kāi)，但是(shì)楼(lóu)的(de)占有人(rén)会(huì)变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什(shén)么样的(de)变化(huà)，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他(tā)们(men)会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商业活动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的(de)开发等等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时(shí)，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继(jì)续(xù)做(zuò)我们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接(jiē)受的(de)原(yuán)则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要(yào)接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们(men)还(hái)会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在(zài)技(jì)术上面或者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世(shì)界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是非(fēi)常显著的(de)。当然我们(men)也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做(zuò)的(de)，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产不会(huì)一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议(yì)题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的(de)一些(xiē)事(shì)情，也(yě)取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一(yī)些插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到(dào)它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴(xīng)能(néng)够出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希(xī)望(wàng)把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可以向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对会(huì)越来(lái)越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现(xiàn)在要(yào)把这(zhè)个事情(qíng)让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一(yī)些基(jī)金，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的(de)资(zī)产(chǎn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)大概有1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是(shì)一些不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到(dào)，很(hěn)多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下(xià)。我们(men)是非常(cháng)关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们(men)的(de)期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)讲这种事(shì)情不会经常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期(qī)待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也(yě)就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到(dào)4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)对(duì)于股息还(hái)是会有所削减的(de)。但是我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲是不(bù)一样的(de)，我不会(huì)保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以及继承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里面(miàn)包括(kuò)了(le)家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一(yī)个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些(xiē)遗(yí)产计划(huà)，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划(huà)，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么(me)样才(cái)能(néng)做团(tuán)队的(de)一些(xiē)部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不(bù)知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决(jué)于你做什么样的(de)事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划(huà)上(shàng)，都是一(yī)些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事。我(wǒ)不知道(dào)是(shì)因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想要的(de)是(shì)什(shén)么(me)呢(ne)？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关(guān)系上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常关(guān)键的(de)作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你说的时(shí)候才(cái)会(huì)变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们(men)最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计(jì)划(huà)就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我们真(zhēn)的(de)买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受(shòu)到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个(gè)法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了(le)法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能(néng)够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了协议(yì)，每(měi)天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们也知(zhī)道，我们(men)不要简单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的(de)同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们(men)也(yě)是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的(de)没有(yǒu)看到(dào)这(zhè)方(fāng)面有长期的环境(jìng)的(de)影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在这个产业(yè)中是实时会(huì)出现的(de)现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及(jí)社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不(bù)同的级(jí)别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要(yào)在全国进行运输，而我们(men)也是(shì)全国很(hěn)大的(de)运输(shū)公司，有的(de)时候不得不(bù)运载这(zhè)样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好(hǎo)，我是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我来(lái)自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现(xiàn)在有更多(duō)的人(rén)已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也(yě)是在激励(lì)新能(néng)源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开发(fā)是有一(yī)个(gè)什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的(de)这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的(de)投(tóu)入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的(de)做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容(róng)易，我们(men)这个行(xíng)业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)在下面(miàn)有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的(de)目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是(shì)希(xī)望投(tóu)入可(kě)再生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们(men)有一(yī)个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么(me)样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但(dàn)是在输电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)投(tóu)入资源，投(tóu)入这(zhè)个(gè)输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已经得(dé)到(dào)了(le)资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长远的道(dào)路，也不是(shì)现在只要一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些资(zī)源都(dōu)整合在一起了(le)，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造(zào)成(chéng)了作战的机器一样。福特(tè)公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公(gōng)司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国的(de)业务(wù)开发并且能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配(pèi)置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经开始营造了(le)一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发(fā)生了，而(ér)且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能(néng)源系统，如(rú)果说(shuō)没(méi)有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不(bù)是(shì)都很主观(guān)地(dì)贡(gòng)献了(le)自(zì)己的意(yì)见(jiàn)？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在似(shì)乎没(méi)有办法解决(jué)和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后(hòu)的计划(huà)以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么(me)样的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉特(tè)先生的(de)责(zé)任以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后的决(jué)策(cè)。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更多(duō)的人(rén)，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的(de)一(yī)些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的(de)一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什(shén)么我们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一(yī)个案例都(dōu)不(bù)一样，要根(gēn)据(jù)当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救(jiù)了我的家人(rén)们(men)，所以(yǐ)我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不(bù)在的话(huà)，日本的问题(tí)会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我(wǒ)们不(bù)要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的(de)答案是(shì)什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概(gài)三分之二了(le)，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的(de)。并不是(shì)因为这些所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面(miàn)临(lín)的(de)挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也(yě)在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我(wǒ)们(men)也希望(wàng)全世(shì)界能够(gòu)整合(hé)在一起，而且(qiě)是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行得(dé)更(gèng)好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们(men)必须要重新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然(rán)我希(xī)望我还(hái)是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须(xū)要解决的(de)一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解(jiě)决了(le)。我必(bì)须要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一(yī)些问题(tí)，但(dàn)是(shì)如果说当(dāng)时的(de)事(shì)情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们(men)的文(wén)化、我们的(de)文明(míng)已经(jīng)有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不(bù)想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理(lǐ)人，我真的(de)非(fēi)常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历(lì)保险承保损失或(huò)者是不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多(duō)少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我(wǒ)们的(de)记录也说明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的(de)公司要(yào)多(duō)，我(wǒ)们仍(réng)然可以(yǐ)在(zài)国家的经济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入(rù)非常(cháng)多的钱，带(dài)来(lái)更多的就(jiù)业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么(me)多(duō)年来，我们(men)做出了一些好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们(men)一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业(yè)模式(shì)可(kě)能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们(men)现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都要(yào)大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持(chí)股的(de)公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就(jiù)是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这(zhè)个国(guó)家(jiā)在那个(gè)时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的(de)话，我们(men)都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生(shēng)存(cún)下(xià)去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来到现场的(de)原(yuán)因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一(yī)些(xiē)这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们(men)的(de)能力、领导力以及(jí)领导风格(gé)的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是一(yī)个好人(rén)。他是用一(yī)个(gè)传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一(yī)个(gè)星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然享受(shòu)相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的(de)是(shì)独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每(měi)次(cì)都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看简历的(de)时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非(fēi)常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的(de)速度(dù)跟快(kuài)。确(què)实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天才。你观(guān)察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜(qián)艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部(bù)分都留(liú)给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又(yòu)把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的(de)东(dōng)西(xī)我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许有什(shén)么事情(qíng)要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置(zhì)更多的(de)一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的(de)战略计划(huà)是没(méi)有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它(tā)原(yuán)有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们(men)的(de)账面上，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在(zài)期待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我们(men)也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期(qī)，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商(shāng)业(yè)上(shàng)面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家，展示(shì)出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的(de)能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一(yī)些工作重(zhòng)新(xīn)再(zài)被(bèi)撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资产组合(hé)还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之中，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会(huì)持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要(yào)开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另(lìng)外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在(zài)买了很多(duō)建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)公司(sī)里面的这些首席(xí)执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须(xū)为你工(gōng)作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季(jì)度(dù)我(wǒ)们(men)给(gěi)你做的一些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也(yě)学到(dào)了更(gèng)多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的(de)公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希(xī)望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了(le)一(yī)部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候可能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有(yǒu)的(de)时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争(zhēng)力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格(gé)是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何(hé)，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学(xué)习(xí)。当然我们(men)不见得(dé)一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的(de)一(yī)些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个(gè)公司还会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子(zi)公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司(sī)其(qí)实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是我们(men)还(hái)要考虑到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，他(tā)们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模(mó)还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道(dào)的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这(zhè)样(yàng)一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么(me)”，我们也(yě)曾(céng)经(jīng)做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都同时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其(qí)它的在日本(běn)的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到(dào)，有些(xiē)时(shí)候不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达(dá)到这样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成(chéng)为(wèi)了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么(me)，我们的价值(zhí)就(jiù)上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹(píng)果，有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)两百当然是(shì)更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择(zé)放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们(men)的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提(tí)到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业(yè)务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在(zài)IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩(hái)子(zi)在一起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决(jué)定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们(men)的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的(de)互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的(de)问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经(jīng)做到了美国(guó)的科(kē)技(jì)公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道(dào)现在(zài)中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责(zé)任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多(duō)的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商品的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼(bī)到一个什么(me)样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们(men)应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可(kě)以去控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的(de)人(rén)民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国(guó)、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他(tā)们(men)的(de)公(gōng)民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不(bù)是(shì)进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的(de)组合，不(bù)要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美国两国必须(xū)了解目(mù)前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美(měi)国(guó)也(yě)可以(yǐ)如此。这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应(yīng)，所以我们必(bì)须要(yào)延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做了(le)我们相应的(de)估计以及计(jì)算，我(wǒ)不(bù)只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在做的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆(mǔ)先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司(sī)。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他(tā)的(de)方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖(mài)掉了(le)，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持(chí)续(xù)地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们(men)也会(huì)继续(xù)能够请有才能的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子(zi)公司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其(qí)实是非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也(yě)指出来很(hěn)多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的(de)时候(hòu)，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸(zhū)行动(dòng)，而且真(zhēn)正希(xī)望能(néng)够做一(yī)些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策(cè)，这些决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的(de)一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险(xiǎn)是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多(duō)保险被保人(rén)开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开(kāi)始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些(xiē)事情还(hái)是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是(shì)一(yī)个新的(de)想法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也(yě)是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我(wǒ)们(men)就在这样一(yī)个(gè)行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这(zhè)个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺(nuò)易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票(piào)的(de)故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问(wèn)题(tí)，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能(néng)实现(xiàn)他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们(men)想要这(zhè)样(yàng)的一(yī)个世(shì)界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们(men)拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么(me)说了。他(tā)们(men)经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比(bǐ)较(jiào)容易(yì)去复(fù)制(zhì)的(de)，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付(fù)的(de)管理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的(de)一(yī)个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的(de)基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给(gěi)你，在这个(gè)过程(chéng)当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众来决(jué)定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他(tā)们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自(zì)己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会也会(huì)在(zài)未来(lái)的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过(guò)去这一年(nián)，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对(duì)股票的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他(tā)做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际(jì)上比你们想象的(de)要简单很(hěn)多(duō)，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会(huì)是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来(lái)了(le)，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有什(shén)么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这(zhè)对我(wǒ)们(men)的股东还有我们(men)整个业(yè)务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它(tā)想得(dé)很复(fù)杂，这其实首先是我们(men)业(yè)务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容(róng)易。如(rú)果你(nǐ)的资本(běn)足够，你(nǐ)不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个单股的(de)内在价值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去回(huí)购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的(de)回(huí)购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏(sū)达的(de)一(yī)个(gè)播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这样的一(yī)些词(cí)语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信(xìn)，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始人(rén)都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱(qū)动力，但(dàn)是(shì)在(zài)继(jì)承(chéng)人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个(gè)让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就(jiù)是(shì)让他(tā)自由地(dì)去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人(rén)的(de)价值都来自于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿(yì)都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第(dì)二(èr)个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很(hěn)多(duō)行动，我(wǒ)也(yě)是(shì)百分之百地对(duì)此有(yǒu)信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命(mìng)为(wèi)我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时(shí)间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时(shí)间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去(qù)做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和我们(men)的管理层面上的(de)人，他们(men)都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着(zhe)一些美国(guó)银(yín)行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行(xíng)的(de)术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性(xìng)。在历史(shǐ)的(de)层面来看(kàn)，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时(shí)候一些(xiē)州的(de)银(yín)行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个(gè)时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么(me)看，反正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银(yín)行的(de)一些系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了(le)，而且法律也从(cóng)那(nà)个时(shí)候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们(men)并不是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那时(shí)在东京(jīng)也(yě)提交了(le)一个方案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要(yào)把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们(men)不(bù)知道到底(dǐ)会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)做的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时(shí)候它的数量有多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系(xì)统之(zhī)中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的变化。得到(dào)的(de)一些收益(yì)或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监(jiān)管制(zhì)度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多(duō)个人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是(shì)让(ràng)我们非常不可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第(dì)一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什么(me)样的结(jié)果。如(rú)果说(shuō)我们(men)没(méi)有真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证(zhèng)的(de)一些按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这(zhè)是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些提案(àn)，而且银(yín)行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是(shì)要负(fù)责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的(de)人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道(dào)他犯了什么(me)错而(ér)受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这(zhè)样(yàng)的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的(de)一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是(shì)比较好的。银行现在(zài)并不只是在(zài)进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须(xū)要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了(le)一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的(de)这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是受变富(fù)的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的(de)人(rén)都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们(men)到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边(biān)际要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们也改变(biàn)了(le)这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说(shuō)并不(bù)是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决(jué)定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的(de)钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对这种不端(duān)的(de)行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是一个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当时(shí)投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银(yín)行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要让自己的(de)投资多(duō)元化，没有办法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这(zhè)些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的(de)情况，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)能(néng)买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后来的(de)这些发(fā)明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投(tóu)资更(gèng)多(duō)银行。后来我们(men)有了(le)一(yī)些(xiē)银行的股票，但是(shì)也(yě)把(bǎ)银(yín)行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大银(yín)行的(de)股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会(huì)有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些(xiē)区(qū)域性(xìng)本地(dì)的(de)银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了(le)解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会(huì)打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们(men)现在(zài)还是(shì)拥(yōng)有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把(bǎ)交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了(le)解的(de)，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的(de)这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们(men)这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负责(zé)的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当(dāng)时(shí)问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的(de)第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个(gè)银行，这(zhè)个人(rén)想给(gěi)这个(gè)银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一(yī)家(jiā)银行，但其(qí)实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是(shì)想去到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中(zhōng)可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的(de)问(wèn)题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的(de)经(jīng)济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化(huà)的世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没人(rén)能(néng)理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)掌控这种情形，他没(méi)有办(bàn)法完(wán)全控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们(men)一(yī)些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有(yǒu)利(lì)的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却(què)上(shàng)升到(dào)了15％，都是(shì)因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票(piào)的(de)话，两(liǎng)方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客(kè)，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们(men)在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待(dài)，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的(de)年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还(hái)具(jù)有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策(cè)，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能(néng)够(gòu)真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的(de)这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会买回(huí)来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们(men)的(de)。我(wǒ)们国家做(zuò)的(de)，在(zài)银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱(ài)国(guó)协议一样。担(dān)负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一(yī)些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事(shì)情(qíng)继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在(zài)最需要(yào)解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的事情出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道(dào)经济有(yǒu)的(de)时(shí)候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持(chí)续(xù)性，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不(bù)了(le)解什(shén)么叫做谈恋爱期间所有的转账可以起诉吗，恋爱期间的转账超过多少要还“财(cái)富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组(zǔ)合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的(de)时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多(duō)资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么(me)样的(de)。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的(de)人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力(lì)，而(ér)且(qiě)得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行(xíng)业也没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也(yě)许每(měi)一次(cì)都不(bù)一(yī)样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的(de)，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱要高一(yī)点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆(mǔ)那个(gè)时候(hòu)会怎么(me)样(yàng)，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的(de)顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错(cuò)误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能(néng)这(zhè)些重大(dà)的错误(wù)你会看到(dào)，但(dàn)是在(zài)你写(xiě)你自(zì)己的讣告(gào)之(zhī)前，你自(zì)己可(kě)以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们(men)的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂(zá)，我给你(nǐ)讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分(fēn)类去批(pī)评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的(de)二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去误导其他人的(de)，而且你要(yào)拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一(yī)个教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资(zī)策略和(hé)法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带(dài)给你(nǐ)负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么(me)样有好的(de)行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经(jīng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各(gè)个另(lìng)议的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决(jué)定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不(bù)一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决定？你们(men)有一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒(hé)子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的(de)辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的(de)辨(biàn)识度就会(huì)很高，你(nǐ)从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的(de)这位(wèi)先驱打(dǎ)造(zào)了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观(guān)察了非常多(duō)这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一(yī)种产品可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们(men)才(cái)会把它(tā)的分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能(谈恋爱期间所有的转账可以起诉吗，恋爱期间的转账超过多少要还néng)还(hái)有(yǒu)另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的(de)地位是独一无二的(de)。好时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐(lè)在180多(duō)个国家都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产(chǎn)品可能像自(zì)己长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度的报(bào)告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看(kàn)它的(de)基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有办法能(néng)够完全不(bù)花钱来管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的(de)建(jiàn)议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议(yì)。但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是一(yī)个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业(yè)，也许它(tā)在(zài)动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务(wù)，而(ér)且激发了其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会(huì)看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司(sī)也(yě)许不想这么做了(le)，也许是受到价(jià)格的(de)一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫(yì)情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而(ér)且现在的(de)人们有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给(gěi)我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一(yī)个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够了(le)？我们的政府为什(shén)么没有再继续(xù)加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多(duō)人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就(jiù)可以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了(le)更(gèng)多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的(de)事情结合在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的(de)竞争者，在(zài)价格上和(hé)在(zài)其(qí)它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能(néng)源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)并不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那(nà)里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么(me)样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们(men)要做一些什么(me)，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规(guī)则，在(zài)行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我(wǒ)们每(měi)一州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变(biàn)暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它的(de)一半(bàn)你们(men)要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石(shí)油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没(méi)有看(kàn)到(dào)在(zài)加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或(huò)者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些(xiē)摩(mó)擦变化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个谈恋爱期间所有的转账可以起诉吗，恋爱期间的转账超过多少要还(gè)时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必(bì)须(xū)要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是(shì)非(fēi)常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其(qí)它(tā)行(xíng)业(yè)不同的行(xíng)业，我们的(de)位(wèi)置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我们(men)在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的(de)时(shí)候，有的(de)时候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也(yě)没有办法估(gū)计以(yǐ)后的油价(jià)到底是多(duō)少，但是(shì)它的变化(huà)是非常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市场风险有了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子(zi)。我了(le)解(jiě)其中(zhōng)的数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐(jiě)也住(zhù)在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面(miàn)快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实(shí)也做了很多(duō)有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全(quán)不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还(hái)远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会(huì)把西(xī)方石油给完全(quán)买(mǎi)下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边(biān)都有自(zì)己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么(me)多(duō)的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道(dào)有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我们(men)不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会(huì)继续增(zēng)持，但是(shì)现在的(de)这种交(jiāo)易和我们(men)现在的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了(le)一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估(gū)了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就(jiù)是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩(jì)，他(tā)喜欢(huān)去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是(shì)我们要去做的话(huà)，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的(de)价值(zhí)还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们(men)现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市(shì)公(gōng)司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些(xiē)时候你的(de)这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一个私有的(de)企业(yè)可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们(men)这样能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的(de)变化是(shì)非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全(quán)把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们现在的(de)机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是因为(wèi)我们以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们(men)仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的(de)回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在(zài)未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提(tí)出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完全(quán)了(le)解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错(cuò)，他很(hěn)早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来(lái)自他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉(sù)我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们(men)有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他(tā)真的给我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人(rén)做(zuò)他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的(de)是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资(zī)上(shàng)的(de)一(yī)些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报(bào)税(shuì)的营(yíng)收之内(nèi)是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的(de)商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可(kě)能您(nín)现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是(shì)可以再(zài)继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的(de)收(shōu)入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务(wù)法上(shàng)面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们(men)在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收的(de)付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的(de)，我们必须要(yào)以(yǐ)当(dāng)时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美(měi)国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国(guó)，我们(men)自己(jǐ)可以控(kòng)制我们(men)的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的(de)父(fù)亲(qīn)曾经(jīng)加(jiā)入美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业(yè)务(wù)最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的(de)部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人(rén)工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的(de)公(gōng)司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到(dào)好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个(gè)非常非常(cháng)好的律师(shī)。查理(lǐ)告(gào)诉(sù)他(tā)，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何(hé)公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是(shì)第一国(guó)家银(yín)行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借(jiè)钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是(shì)好(hǎo)的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球(qiú)，但(dàn)是在(zài)进每一(yī)个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里(lǐ)才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的(de)前途(tú)，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事(shì)情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间(jiān)当然(rán)会(huì)有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能(néng)够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可(kě)能(néng)不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在(zài)这个地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人(rén)这么好的(de)建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个(gè)好的(de)企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业(yè)务增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也会(huì)增(zēng)长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个(gè)好的(de)公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很多时(shí)候(hòu)解决了这个问题(tí)，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个公司的(de)收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我(wǒ)就(jiù)做什么(me)。我也喜欢(huān)当时(shí)任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来(lái)伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边工(gōng)作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的(de)所有(yǒu)权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的(de)话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话(huà)，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的(de)情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们(men)互(hù)相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会(huì)有(yǒu)这么多(duō)的监管(guǎn)者来(lái)管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪(xù)，因为(wèi)要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个(gè)问题推(tuī)给(gěi)我们(men)，自己不用去管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听(tīng)到它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并(bìng)购(gòu)长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额(é)在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你会说(shuō)这样的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我和查理意识到(dào)经(jīng)济基本(běn)面很好，在(zài)加州我们(men)也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全(quán)球(qiú)。我们通常(cháng)都是(shì)第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它(tā)在西(xī)部(bù)的(de)这(zhè)些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时(shí)候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地(dì)试(shì)验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可(kě)行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其它(tā)的服务(wù)是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人(rén)都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是(shì)说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车(chē)，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可(kě)能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天(tiān)的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的(de)服(fú)务真(zhēn)的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在(zài)这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价(jià)是(shì)10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过(guò)预(yù)付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被一(yī)些其(qí)它商(shāng)业的主题而(ér)进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的(de)民用航(háng)空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化(huà)了(le)，他感觉(jué)他(tā)必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的(de)车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而(ér)且将会完完全(quán)全投入市(shì)场，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨(hēng)利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自(zì)己的(de)个性，而且是戏(xì)剧(jù)性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都(dōu)是一些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当(dāng)时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在(zài)念福(fú)特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个(gè)时候(hòu)财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美(měi)国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是我们(men)现在看到(dào)人口已经增加到这么(me)多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的(de)。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对(duì)不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的(de)一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西安(ān)的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在(zài)也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个(gè)行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年(nián)的财报是(shì)不(bù)是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足(zú)他们(men)的功能。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期时间(jiān)，特(tè)别(bié)是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是(shì)这(zhè)些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的(de)方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可(kě)以(yǐ)回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入(rù)一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是要付(fù)出代价(jià)的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们(men)可以得到更(gèng)多(duō)的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入(rù)这样的时间(jiān)，每个(gè)人(rén)都失(shī)业的(de)话就是(shì)进(jìn)入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们要获(huò)得的两(liǎng)个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是(shì)我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断(duàn)向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多(duō)问(wèn)题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的学(xué)生，我的问(wèn)题(tí)是(shì)在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基(jī)于(yú)政治的考虑转移(yí)了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳(láo)动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如(rú)此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流(liú)程当中社会得到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，比如说(shuō)你如(rú)果在(zài)1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有的状况。我们(men)很(hěn)多这样的行业(yè)转移到(dào)了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事(shì)都做不了的人会让(ràng)其他一(yī)些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地(dì)其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们(men)可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资(zī)源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力(lì)去做到，我们(men)可以去实现自(zì)己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多(duō)人也(yě)可(kě)能(néng)在(zài)问我(wǒ)怎么(me)能(néng)够(gòu)把这一(yī)切给完(wán)成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离失所的人(rén)，可以改善他(tā)们(men)的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我(wǒ)们现在(zài)的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本(běn)主义经济(jì)会自(zì)动地(dì)结合自由(yóu)贸易(yì)的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来(lái)更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什么(me)都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本(běn)主义的(de)精华能够保持(chí)下来。比如在(zài)社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全(quán)网(wǎng)的打(dǎ)造(zào)上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不(bù)一(yī)定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体(tǐ)系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了(le)像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了(le)进步(bù)，但是人(rén)类的本性就(jiù)是(shì)不(bù)断(duàn)地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避免了(le)这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这(zhè)个资产负债(zhài)表(biǎo)能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所(suǒ)以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们也(yě)是(shì)想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们(men)需(xū)要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按(àn)照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们(men)也希望我(wǒ)们(men)所有的股东以及业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了解这(zhè)些细(xì)节其(qí)实没有(yǒu)那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应(yīng)的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多的(de)一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公(gōng)司到底真正要被问出来的(de)问题(tí)，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规(guī)则在过(guò)去的一(yī)年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是(shì)真的要(yào)求更多的一(yī)些改变，而(ér)且在利益的(de)分配上以及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因或(huò)者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越(yuè)来越(yuè)复(fù)杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新(xīn)的(de)会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的(de)话其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教他们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查(chá)理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们(men)继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了(le)，我们今(jīn)天在(zài)商品的这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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