金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自(zì)己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到大(dà)家(jiā)，我(wǒ)们希望今(jīn)天(tiān)的问题(tí)都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观众和来(lái)自(zì)网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然(rán)后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的(de)活动(dòng)，他们(men)在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务(wù)之(zhī)外的副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们负责(zé)保险(xiǎn)业务(wù)的(de)阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到另外一(yī)个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部(bù)分的数字都是可观的，但(dàn)是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波(bō)动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是我们(men)的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份(fèn)，还有(yǒu)很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会(huì)收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部(bù)分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都(dōu)会比(bǐ)去年(nián)较低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历(lì)了很多的(de)波动(dòng)，这可能是二(èr)战(zhàn)以来(lái)最厉(lì)害(hài)的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能(néng)在(zài)过去的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多的(de)情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么(me)会一(yī)下子那么多(duō)卖(mài)不(bù)出(chū)去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地(dì)让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)对未(wèi)来、对(duì)明年、明(míng)天(tiān)都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没(méi)有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资(zī)，而就(jiù)在不(bù)久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的(de)一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第(dì)一季度的营(yíng)业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从(cóng)疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们(men)会(huì)留存我们(men)所(suǒ)有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利(lì)润的(de)数字。但(dàn)是(shì)从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的(de)十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去留(liú)存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上(shàng)升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数(shù)字(zì)上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基(jī)于我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个(gè)增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一(yī)家(jiā)美国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所(suǒ)以能达到(dào)这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)价(jià)值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它(tā)的收益的(de)话(huà)，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基(jī)本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任(rèn)的(de)，而(ér)且我们要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大(dà)而且非常(cháng)惊(jīng)异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也(yě)不需(xū)要随时进行提存，但是(shì)它(tā)对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们(men)现在(zài)已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的(de)财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或(huò)者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可(kě)以了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的(de)时候你会觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是(shì)我们(men)的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到每一(yī)年(nián)我(wǒ)们(men)的股数也(yě)许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们(men)的业务还是(shì)在(zài)继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在(zài)的(de)股东们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在你面前的(de)这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是(shì)我们(men)也许可以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我(wǒ)们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们(men)今(jīn)天将会回答很多(duō)问(wèn)题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)全国(guó)的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还(hái)没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会回答更多(duō)的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结(jié)果又(yòu)会(huì)怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)在这么(me)长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看(kàn)电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务(wù)的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能(néng)有一个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)的(de)业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同(tóng)的经(jīng)典的(de)原有的(de)系(xì)统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一(yī)个季度得出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了(le)非常非常好的(de)一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个(gè)比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还(hái)是(shì)需要(yào)意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利(lì)润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大(dà)的成绩(jì)，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还(hái)有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数字。当(dāng)然(rán)我们的(de)团(tuán)队每天都希望能够变得(dé)更(gèng)加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去(qù)应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前(qián)的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大(dà)的(de)进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安(ān)全(quán)也非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去(qù)年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大(dà)的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起(qǐ)来(lái)不太(tài)好，我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常(cháng)清楚，但是(shì)我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉(jí)特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的情况下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在(zài)有很多上市(shì)公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入了这家公司(sī)，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去(qù)十年好(hǎo)多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不(bù)需要(yào)有任何(hé)的(de)成本，我(wǒ)们真的(de)带动了(le)整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无(wú)二独特的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来(lái)了(le)资(zī)本(běn)，带来了能(néng)力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带来(lái)了今天的(de)成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们(men)这样(yàng)的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任何成(chéng)本的(de)，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人(rén)付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工智能和机(jī)器人技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多(duō)的负面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)机器人的使用将会对全(quán)球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没(méi)有任何一项功(gōng)能(néng)可以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉(jí)特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新的(de)版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的(de)时间里，我们(men)也没(méi)有(yǒu)选择我们(men)必(bì)须要(yào)去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很(hěn)好，这(zhè)也是(shì)我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个(gè)地(dì)区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商(shāng)业地(dì)产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地(dì)产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在(zài)全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查(chá)理，他们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象(xiàng)就会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模还会(huì)很大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的(de)经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们(men)继(jì)续(xù)做我们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期(qī)间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业(yè)以(yǐ)及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们(men)也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我(wǒ)们的(de)就是同样的(de)事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世(shì)界有多少改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及(jí)技(jì)术等等(děng)，全(quán)世(shì)界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的(de)增加都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么(me)多(duō)有(yǒu)才(cái)智的人(rén)，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情(qíng)有的时(shí)候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些(xiē)让人(rén)不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还(hái)有(yǒu)财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待(dài)之(zhī)中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十(shí)年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的(de)高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是(shì)我现(xiàn)在(zài)能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是(shì)保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增(zēng)加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这些东西(xī)放在任何(hé)的(de)一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实(shí)得到(dào)的情(qíng)况都是(shì)相似(shì)的。我们(men)不(bù)一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是(shì)一(yī)些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)数(shù)字(zì)，我们的(de)簿记(jì)希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每(měi)一股的(de)损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到(dào)的这是一个非常独特(tè)的(de)处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本上就是(shì)这样(yàng)做了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的(de)。最后我们(men)要簿记的也就是(shì)我们当时(shí)期待做的(de)簿记的一些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你(nǐ)必(bì)须要(yào)相(xiāng)信(xìn)您今(jīn)天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的(de)时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)付出(chū)100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况如(rú)何(hé)我们都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它(tā)更大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么(me)时(shí)候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去(qù)的时候不(bù)知(zhī)道(dào)接球的人(rén)是不是(shì)接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产(chǎn)规划(huà)上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事(shì)业(yè)，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全(quán)不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们(men)也有相(xiāng)似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平相处(chù)，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个(gè)上(shàng)面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什么(me)样的人(rén)，不(bù)要觉得草(cǎo)草地(dì)写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价(jià)值才是他(tā)们(men)最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他(tā)不想让(ràng)他们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不(bù)是一(yī)个可行的(de)形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的(de)生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和(hé)我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进(jìn)行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子公司(sī)如何能(néng)够合(hé)乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少量，我们(men)也没有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每(měi)天可以由(yóu)多少列列(liè)车(chē)经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么(me)我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协(xié)议(yì)，签署(shǔ)协议(yì)的同时(shí)我们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们(men)希望能够达成(chéng)这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业(yè)中是实时会出现的(de)现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避(bì)免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的(de)问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重(zhòng)的(de)载(zài)重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的(de)火(huǒ)车(chē)当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的一(yī)个(gè)设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需(xū)要(yào)在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得(dé)不运载(zài)这样的一(yī)些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的(de)人已经(jīng)在重视(shì)环境的(de)保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们(men)觉得新能(néng)源方面的开发(fā)是(shì)有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这(zhè)家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在(zài)这个(gè)方面做得比(bǐ)现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们(men)在这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在全(quán)国(guó)每个州(zhōu)各个(gè)击(jī)破来解(jiě)决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也(yě)是把自(zì)己的目标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事业方面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也(yě)是希(xī)望投入可再(zài)生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络(luò)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司(sī)进(jìn)行更多(duō)相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现在(zài)已经有了一(yī)个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于(yú)任何一(yī)个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人(rén)都是(shì)非常好的。我们(men)现在(zài)已经配(pèi)置了(le)这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显已经得(dé)到(dào)了(le)资(zī)金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路，也(yě)不(bù)是现(xiàn)在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演进，还有不同的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什(shén)么样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都整合(hé)在一起了，让他(tā)们(men)能够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是(shì)造(zào)成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工(gōng)业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的(de)，因(yīn)为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技术，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美(měi)国的业务(wù)开发(fā)并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同(tóng)样的(de)机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答案(àn)，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如(rú)果现在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经(jīng)到位了(le)，他现在(zài)是不是都很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地贡(gòng)献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个(gè)国(guó)家(jiā)，但是美(měi)国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色(sè)想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当(dāng)然(rán)会继承我现在做的(de)一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要(yào)做的事(shì)情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当于他(tā)可以做(zuò)到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别(bié)人来代(dài)替他(tā)。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问题也不(bù)是那么容(róng)易(yì)回(huí)答。每(měi)个人(rén)都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见得(dé)有这么多的(de)人，在(zài)会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们(men)替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)有更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的(de)时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天的(de)这些经(jīng)理人(rén)都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不(bù)是那(nà)么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成员之一(yī)，我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们(men)不要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不(bù)是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国(guó)家所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的(de)国(guó)家也(yě)有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的(de)优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可以生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所有的(de)这(zhè)些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候(hòu)的(de)事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而(ér)且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地(dì)开(kāi)始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希(xī)望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人(rén)口出生之(zhī)后(hòu)发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的(de)事情(qíng)是(shì)怎么样去(qù)解决(jué)必须要(yào)解决的一(yī)些重(zhòng)要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事(shì)情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的(de)文(wén)化、我们(men)的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻(kè)持有更多(duō)的现金(jīn)，特(tè)别(bié)是(shì)在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基金(jīn)会又会(huì)把这(zhè)个(gè)钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的(de)股(gǔ)权(quán)才会(huì)被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不会(huì)很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们留(liú)下的东西(xī)还(hái)会存在(zài)，但是最后他们也会(huì)不断地(dì)被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的(de)，没(méi)有(yǒu)任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之(zhī)力(lì)去完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家(jiā)的(de)负(fù)债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是(shì)比大部分的(de)公司要(yào)多，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)可以在(zài)国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会(huì)去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个(gè)决(jué)定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回(huí)答，但是(shì)我们一直都(dōu)保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要有的(de)是(shì)可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还是(shì)比较(jiào)安全(quán)的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么(me)大股(gǔ)东(dōng)的群体(tǐ)，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可(kě)能会(huì)是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机(jī)的(de)时候，你可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种(zhǒng)各(gè)样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前没(méi)有听过(guò)的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再(zài)保险业(yè)务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知(zhī)道(dào)何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却(què)经(jīng)历了美国企业(yè)的(de)各种(zhǒng)运行(xíng)方式(shì)，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选(xuǎn)出的十(shí)个(gè)最佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无(wú)可取代(dài)的。我们仍(réng)然(rán)享受相(xiāng)互之间的(de)谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期(qī)地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也(yě)有非常多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个(gè)事(shì)业之(zhī)前(qián)，他(tā)们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法，就是(shì)从(cóng)一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了(le)下(xià)来(lái)，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，好(hǎo)像把这(zhè)个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部(bù)分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打了(le)一(yī)个电(diàn)话(huà)，他(tā)们让(ràng)我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我(wǒ)后来(lái)到(dào)他们(men)的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持(chí)下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在(zài)这(zhè)些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待(dài)所有运(yùn)作的单(dān)元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我们(men)的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在(zài)发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在(zài)我们的账面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的(de)并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结(jié)果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们(men)可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾(zāi)难，除了(le)佛罗(luó)里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司(sī)如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一(yī)个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席(xí)执行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉(jué)得长(zhǎng)期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常(cháng)感觉到来自华尔街的(de)压力。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们(men)不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自(zì)由(yóu)，能(néng)够使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时(shí)候就(jiù)发(fā)觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业(yè)务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)精髓就是(shì)很明(míng)显的(de)，我们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但(dàn)是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售的一(yī)些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有(yǒu)的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数(shù)的电话(huà)，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们(men)或(huò)者是想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多(duō)人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的(de)或(huò)者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们知道(dào)某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续(xù)地进行(xíng)学习。当(dāng)然(rán)我们(men)不(bù)见(jiàn)得(dé)一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电话(huà)，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪(dí)的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先(xiān)看(kàn)它(tā)的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们(men)可能就会开(kāi)始对它(tā)们(men)进行收购了(le)，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他们还没有知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧(ba)乱(luàn)花(huā)这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也(yě)一(yī)直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们可(kě)以一(yī)起合(hé)作去(qù)做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有(yǒu)要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的(de)历史、文(wén)化(huà)，他们(men)对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好(hǎo)，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能(néng)不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势(shì)，他(tā)们(men)会不断地(dì)回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股(gǔ)，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是(shì)如果让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还(hái)是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的(de)这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的一(yī)些方式来(lái)衡(héng)量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常(cháng)好的(de)决定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本(běn)没(méi)有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明(míng)，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)自己的智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎(shèn)地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在(zài)大(dà)二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样的(de)问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技(jì)公司(sī)已经做到(dào)了美国的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常(cháng)明(míng)显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的(de)安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的(de)供应(yīng)商，对(duì)苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的(de)冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在(zài)世(shì)界的超(chāo)级大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐(xié)相处(chù)，他们(men)需要互(hù)相竞争，但(dàn)是(shì)这个(gè)“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一(yī)个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样(yàng)的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会(huì)用另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的(de)外(wài)交手(shǒu)段、更好的(de)说服的(de)能力，你(nǐ)就应(yīng)该既(jì)能(néng)够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外(wài)一个(gè)国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接近紧张的(de)一(yī)些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一(yī)些情(qíng)况是(shì)不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的(de)一(yī)些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个(gè)国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要(yào)做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化(huà)剂。还(hái)有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了(le)50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是(shì)在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一(yī)些非常(cháng)好的(de)公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就(jiù)会到别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一(yī)些(xiē)资(zī)产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且是我们(men)现(xiàn)在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写(xiě)在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是非常重要(yào)的(de)，您是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意(yì)义的(de)一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过(guò)一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子，但是他(tā)的这个(gè)书(shū)绝(jué)对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是(shì)完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的(de)，而且这(zhè)个(gè)社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们(men)不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的(de)。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必(bì)须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用了他(tā)自(zì)己的(de)一些优势以及(jí)他的(de)方法来运作他的一(yī)些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够(gòu)做(zuò)一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的(de)事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中(zhōng)间是(shì)怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动(dòng)车，还(hái)要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在(zài)做(zuò)了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们(men)走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做(zuò)了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了(le)我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善(shàn)真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险(xiǎn)承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的(de)行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但(dàn)是他(tā)们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这(zhè)些故事(shì)背后(hòu)的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一半的(de)财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未(wèi)来的投票控制的问题(tí)，之前(qián)有这样(yàng)的一个问(wèn)题(tí)，谁到(dào)底会在(zài)投票控制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面(miàn)投(tóu)票方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是(shì)，我(wǒ)们(men)从财富管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人想要去(qù)买其它(tā)的一(yī)些基金，或者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个(gè)基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们(men)的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的(de)工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未来的股票(piào)回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是(shì)一个很好的(de)资(zī)本分(fēn)配对象，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有(yǒu)对股(gǔ)票的(de)回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在价值的(de)提高，你们(men)的这(zhè)个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时(shí)候人们(men)把(bǎ)这样的一(yī)个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对(duì)其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来(lái)说几句(jù)，因为这会是你未来(lái)负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这(zhè)个(gè)框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方(fāng)法，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的(de)时(shí)候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我们的(de)股东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益(yì)处(chù)的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如(rú)果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会(huì)用它们(men)很多(duō)，而(ér)你的(de)股票有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一(yī)个单股的(de)内在价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的(de)回购(gòu)、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信(xìn)，你提到(dào)任何一(yī)个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得(dé)很(hěn)好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们他们能(néng)够(gòu)在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难(nán)对每(měi)一个(gè)管理层去(qù)做出公平(píng)的评估(gū)，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就是每个(gè)行(xíng)业的(de)秘诀(jué)，你就(jiù)是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人(rén)放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句(jù)话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着(zhe)一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关于银行(xíng)的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行(xíng)的术(shù)语跟大(dà)家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的(de)银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及我们(men)的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会(huì)讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护(hù)到(dào)你(nǐ)的(de)一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多(duō)年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行(xíng)，在(zài)一战的时候(hòu)我们(men)看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉(jué)得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在的(de)，有的时候在(zài)不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应(yīng)该发生(shēng)的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是(俄罗斯人的尺寸是多少厘米，俄罗斯怎么那么大shì)误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于(yú)现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的(de)情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发(fā)生过了，而(ér)且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那(nà)个时(shí)候不担心(xīn)把(bǎ)我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国(guó)的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的(de)数(shù)量有多(duō)大，这(zhè)些东西在(zài)银行的(de)系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行(xíng)的(de)监(jiān)管制(zhì)度之中已经完(wán)完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我们(men)现(xiàn)在(zài)大量的一(yī)些资(zī)产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步也发(fā)生(shēng)了(le)，这些是让我们非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的(de)。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入(rù)了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生什么(me)样(yàng)的(de)结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了(le)，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的(de)一些措施(shī)，或有不良(liáng)的(de)一些行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个(gè)公司的10页(yè)报告(gào)，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时(shí)候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众(zhòng)不(bù)知道(dào)有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东(dōng)西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者(zhě)是他们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是(shì)要(yào)负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或者(zhě)是做任(rèn)何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该(gāi)受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了什么错而受到处分(fēn)的(de)一些人，这(zhè)些应该(gāi)是(shì)我们学(xué)到的(de)一些好的教(jiào)训，知道这样的(de)经(jīng)济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还(hái)是比较好的。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的(de)国家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的(de)这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都(dōu)想在(zài)银行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是(shì)一个好的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他(tā)们(men)也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什(shén)么(me)？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行(xíng)的(de)这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种不(bù)端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来这些人(rén)行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的(de)这些区域银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不(bù)去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一(yī)间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资(zī)的(de)标的都放在非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权(quán)方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没有办法进到(dào)现在这么多(duō)的(de)保险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标(biāo)的(de)。但是那个时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的(de)这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们(men)也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们(men)有了一些银行的股票(piào)，但是也(yě)把银行的(de)股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银(yín)行的股东还(hái)有这些区域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财(cái)富也(yě)会(huì)放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会(huì)决(jué)定它们(men)的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟(gōu)通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对(duì)于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公(gōng)众其(qí)实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的(de)这么多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银(yín)行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的(de)像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替(tì)他的(de)人，我们(men)觉(jué)得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是(shì)你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之(zhī)后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平，但(dàn)他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起(qǐ)来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们(men)整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活(huó)中(zhōng)到(dào)底他的追求(qiú)是什(shén)么(me)，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的(de)问题是(shì)我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化(huà)的世界我(wǒ)们(men)要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回(huí)答一些问题才(cái)对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们(men)可(kě)能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问(wèn)，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答(dá)案(àn)大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测(cè)试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对(duì)我们(men)是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一直延伸(shēn)到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复(fù)苏(sū)、如(rú)何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位(wèi)的(de)时候，而且当有些人把钱(qián)放入银(yín)行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他(tā)们(men)之(zhī)后再取出来(lái)的时候(hòu)，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经(jīng)济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自己都不知(zhī)道他们(men)自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他们(men)在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部(bù)分一些投资都希(xī)望能(néng)够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具有政治化的(de)一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多(duō)事(shì)情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家里面的(de)一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东(dōng)西(xī)，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的(de)问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越(yuè)来(lái)越好，我们(men)可(kě)以做(zuò)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么(me)做的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他(tā)们(men)以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们(men)做(zuò)的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的(de)一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票(piào)的(de)这(zhè)种经济，在二(èr)战的(de)时候也发生这样的(de)现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的(de)能力(lì)，或(huò)者你试图(tú)了(le)解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得(dé)能够让这(zhè)些事(shì)情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了(le)如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的(de)行业，就像我们是(shì)不是？我们也(yě)是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这是一(yī)个(gè)不(bù)太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什(shén)么(me)叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越(yuè)大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是(shì)我们(men)以前在我们(men)的州际公(gōng)路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也(yě)有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好的(de)，我们也有自己百分之百的(de)权力(lì)，而(ér)且(qiě)得到了这个(gè)交易(yì)，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们的公(gōng)司(sī)来，开始对他(tā)进行(xíng)试点的一(yī)些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良(liáng)好的一些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常重大的(de)一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提(tí)出(chū)来，你以(yǐ)后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的(de)投(tóu)资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以及(jí)其它相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投入(rù)我(wǒ)们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理没(méi)有(yǒu)那么(me)复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地(dì)狱，如(rú)果(guǒ)老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从(cóng)来(lái)没有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花(huā)的(de)钱(qián)要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的(de)活(huó)动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会(huì)成功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个(gè)教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学(xué)到的(de)是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你(nǐ)负面效(xiào)应(yīng)的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们缩(suō)小，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开(kāi)，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什(shén)么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级(jí)明星(xīng)，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股(gǔ)东大(dà)会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出(chū)这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐(lè)的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐(lè)，从19世(shì)纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没(méi)有(yǒu)拿很多(duō)钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的(de)产品，多种的零售方式(shì)，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格(gé)也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力(lì)的(de)分(fēn)销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会(huì)考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院(yuàn)住(zhù)院(yuàn)的(de)亲友或(huò)者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地(dì)位是独一(yī)无二的(de)。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的(de)报(bào)告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要(yào)去看(kàn)它的(de)基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们(men)想给(gěi)的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写(xiě)出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也(yě)许是受到价格(gé)的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家(jiā)都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家(jiā)电影院(yuàn)，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的(de)这(zhè)些(xiē)供应量(liàng)，或(huò)者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且(qiě)现(xiàn)在的(de)人们有更多的一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了(le)。一开始有些人对(duì)于这些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是(shì)不是在这些新能源以及可(kě)再生能源(yuán)上(shàng)面(miàn)投资(zī)的量已经足够了(le)？我们(men)的政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人(rén)都希望(wàng)能够使用这些风力发(fā)电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会(huì)也做(zuò)了更多(duō)的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例(lì)子，还有其(qí)它(tā)一(yī)些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的(de)资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力(lì)、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未(wèi)来的(de)20年(nián)，我们还会再(zài)继(jì)续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们(men)的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更多的(de)一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做(zuò)这(zhè)些技(jì)术上的(de)改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并不知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的情俄罗斯人的尺寸是多少厘米，俄罗斯怎么那么大(qíng)况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉得任何人(rén)知道(dào)以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都(dōu)是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风特(tè)别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候，我(wǒ)们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业(yè)上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共事(shì)业(yè)委员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国(guó)家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我(wǒ)们(men)每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公司做(zuò)了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时(shí)给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那(nà)个时候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年半之(zhī)后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这(zhè)些情况，当(dāng)然(rán)它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的(de)行业，我(wǒ)们的(de)位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可是我(wǒ)们(men)在(zài)卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然(rán)它(tā)又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时(shí)候好像犯了(le)极(jí)大的(de)一些(xiē)错误，因为整个(gè)石(shí)油市场(chǎng)那(nà)个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第(dì)一(yī)只这样的股票(piào)，它(tā)也知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象是什(shén)么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上(shàng)面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的(de)油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力(lì)，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别(bié)也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层(céng)，它(tā)们的(de)这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源行(xíng)业的(de)政治(zhì)化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在(zài)美国没(méi)有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时(shí)间都没(méi)有(yǒu)进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他(tā)们的很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完全地(dì)收购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前说过的一句(jù)话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得(dé)我(wǒ)们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的(de)这些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完(wán)成(chéng)一(yī)些(xiē)不可(kě)能(néng)的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确(què)实不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我(wǒ)觉(jué)得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任(rèn)务。但是(shì)我(wǒ)们(men)要去做的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式(shì)，像(xiàng)把(bǎ)那样去(qù)冒(mào)险，我(wǒ)可(kě)能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也(yě)不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关(guān)于(yú)现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)持有，我(wǒ)们(men)现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还(hái)不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)去分配现金的(de)时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的(de)是买一(yī)些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自(zì)然(rán)的规律。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司在好的(de)环境下(xià)没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是(shì)在那样一个时(shí)刻能够像之前(qián)那样了(le)解这(zhè)些(xiē)公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的(de)股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价(jià)格去(qù)卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果(guǒ)我们(men)在(zài)这(zhè)个时(shí)刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可(kě)能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的(de)机会(huì)不会像以前那么(me)多(duō)了(le)，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定(dìng)的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们(men)当(dāng)时如果不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希(xī)尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的(de)律师的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派(pài)，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到(dào)5个非(fēi)常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建议并(bìng)不是(shì)来自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解(jiě)决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问(wèn)题，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)想不出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复(fù)了，我们有全(quán)世(shì)界(jiè)最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事(shì)情(qíng)，很多时(shí)候(hòu)他真(zhēn)的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把握(wò)了(le)这(zhè)种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么(me)，于是(shì)他(tā)就开始为自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时候也问了(le)马克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对(duì)我们(men)自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在(zài)在节税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们(men)必须要以当时(shí)的这些税收的法则(zé)继续生存(cún)下去(qù)，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其(qí)它(tā)更多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支付，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会(huì)，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过(guò)这(zhè)个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给(gěi)我们的(de)这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析，因为(wèi)我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就(jiù)说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一(yī)个百货(huò)公司(sī)，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理(lǐ)就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们(men)就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)知道(dào)你(nǐ)要(yào)去(qù)打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时(shí)都(dōu)可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能(néng)已经(jīng)走了一(yī)半了(le)，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)去(qù)找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问(wèn)题的(de)收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时(shí)候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问(wèn)题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好的(de)成(chéng)功的(de)激(jī)励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一(yī)，公司(sī)业(yè)务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他们(men)的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别(bié)人对他们(men)的事(shì)业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环(huán)境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多(duō)的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收(shōu)入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们(men)让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是(shì)最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做的话得不(bù)到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市(shì)公司(sī)不太(tài)一(yī)样，这(zhè)里有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公(gōng)司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实(shí)都已(yǐ)经(jīng)知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们(men)所(suǒ)做出的(de)很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每(měi)一(yī)年他都(dōu)会(huì)内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是(shì)会有这么多(duō)的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场(chǎng)当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额(é)在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了(le)，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学(xué)会了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的(de)这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去(qù)买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了几天的(de)时(shí)间又(yòu)再(zài)飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也(yě)是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一些业(yè)务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一个非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不(bù)同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余(yú)的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产商对这(zhè)样(yàng)的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福(fú)特先(xiān)生(shēng)那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把(bǎ)福特(tè)的T模(mó)型的(de)车(chē)子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏(xì)剧(jù)性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真(zhēn)的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那(nà)个(gè)时候(hòu)他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每(měi)一(yī)年上路的(de)车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五(wǔ)到(dào)十(shí)年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大(dà)地(dì)进入(rù)市场，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车(chē)子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是(shì)车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得(dé)是(shì)对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变化。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题(tí)，它在每(měi)一年的财报是(shì)不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可(kě)以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一(yī)个(gè)人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在美(měi)国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)中(zhōng)可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金(jīn)并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再(zài)把它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可以看到(dào)拉(lā)丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他(tā)们现(xiàn)在(zài)所有的(de)这些货币基本(běn)上(shàng)在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问(wèn)题(tí)，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对的(de)。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大(dà)一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的(de)国家(jiā)如(rú)果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控(kòng)制(zhì)失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是(shì)会采(cǎi)取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉(hàn)大(dà)学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是(shì)另(lìng)一方面，每一个(gè)人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳(láo)动(dòng)力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的那些(xiē)殖民地(dì)也是如(rú)此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多(duō)的海外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的工资(zī)水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们(men)这边(biān)的制造业就完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)不复存(cún)在，也会(huì)损害我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实(shí)，情况(kuàng)的改变(biàn)会(huì)改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么(me)事都做不了的人会让其他(tā)一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它的国家却(què)不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存(cún)在(zài)的。我觉(jué)得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在(zài)所取得的(de)这(zhè)种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他(tā)们的生(shēng)活(huó)质(zhì)量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们(men)现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们(men)需要向(xiàng)那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入(rù)，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移(yí)越变越(yuè)大(dà)，但是你如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距(jù)越来越大(dà)。有些(xiē)人(rén)什么(me)都不做，却(què)通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社(shè)会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了(le)很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来(lái)，您也(yě)提到这不(bù)会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息(xī)。我们(men)也是把(bǎ)市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们(men)不知道是(shì)不是合(hé)适把它(tā)放(fàng)在我们(men)的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外(wài)，他们也需要(yào)决定到底这(zhè)个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是(shì)一个(gè)不好的所有的(de)工具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个(gè)很好的消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上的(de)存(cún)在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它(tā)们拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要(yào)多少的价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的(de)这(zhè)个方式就是我们应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们(men)正确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们自(zì)己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什(shén)么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业(yè)务(wù)，这些经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在会计的(de)账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些审计是(shì)有必要的(de)，而(ér)且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的(de)问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能(néng)够(gòu)真正支持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录(lù)。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他们(men)画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家(jiā)都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样(yàng)能够将您的(de)智(zhì)慧转换(huàn)到您(nín)的(de)子孙辈(bèi)，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一(yī)地(dì)教他(tā)们(men)怎么(me)样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来(lái)讲我(wǒ)三(sān)缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了(le)这(zhè)些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在俄罗斯人的尺寸是多少厘米，俄罗斯怎么那么大讲到的一(yī)些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候(hòu)学基(jī)础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都打(dǎ)破了，我们(men)今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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