金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马(mǎ)哈(hā)市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的(de)苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石(shí)油，谈(tán)了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益(yì)相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场(chǎng)的(de)观众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问(wèn)，我们就(jiù)直(zhí)接(jiē)进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度(dù)的(de)数字(zì)已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我(wǒ)在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们(men)负(fù)责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们(men)营收数(shù)字(zì)的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节(jié)。我们在(zài)今年第(dì)一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们(men)作为像是(shì)我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第(dì)一(yī)季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今(jīn)年(nián)报告(gào)的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候我们(men)没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自于另外一个(gè)地方，他(tā)们可能在(zài)过去(qù)的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不(bù)一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放(fàng)太多(duō)的(de)精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可(kě)以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)12个(gè)月的时(shí)间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的(de)活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也(yě)好，我(wǒ)不会(huì)觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我(wǒ)们(men)今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营业利润看(kàn)起来(lái)更高(gāo)。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给(gěi)大家总的(de)来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到(dào)现在我们营业利润(rùn)变化的(de)情(qíng)况。我们(men)会留存(cún)我(wǒ)们(men)所有的(de)营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期以来的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)计(jì)算，未来的十(shí)年(nián)到十五年(nián)，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会(huì)不断地去留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数(shù)字(zì)上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计(jì)算它的收益(yì)的话，也(yě)有更(gèng)快的(de)一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非(fēi)常好的(de)价(jià)值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了(le)解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是(shì)负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们(men)也(yě)知道我们(men)在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在(zài)这(zhè)几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并(bìng)不需(xū)要任(rèn)何利息(xī)，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是(shì)一些非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的(de)人(rén)在进行管理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能(néng)，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉(lián)价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有(yǒu)4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一(yī)些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继(jì)续的(de)营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持(chí)股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以收到所谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须(xū)要承认我(wǒ)做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)至少有(yǒu)了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续(xù)地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍(shào)的是(shì)您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们(men)今天(tiān)将会(huì)回答很多问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是(shì)非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政(zhèng)，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释(shì)现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中(zhōng)已经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长(zhǎng)的(de)一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做的决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的(de)一些决定，特(tè)别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及在(zài)做业(yè)务的(de)决(jué)策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时(shí)候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前(qián)讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么(me)差(chà)，那个时(shí)候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)错，我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的(de)市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些(xiē)政策(cè)以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的(de)改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当(dāng)然还(hái)是要做一(yī)些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而(ér)且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来(lái)看(kàn)，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希(xī)毛豆几月份成熟上市 毛豆是药材吗望GEICO能够在明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团(tuán)队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)在(zài)技术方面(miàn)还(hái)任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去(qù)应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进(jìn)步(bù)，也(yě)把很多价值交付(fù)给了(le)股东(dōng)和(hé)客(kè)户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对(duì)于我(wǒ)们(men)的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们还是做出(chū)了(le)巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的(de)数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多(duō)人都值得(dé)大(dà)家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前来到(dào)了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出了非(fēi)常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要(yào)资(zī)本支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带(dài)了(le)起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何(hé)的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二独特(tè)的才(cái)能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的(de)资(zī)本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富(fù)和能(néng)量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间(jiān)中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好(hǎo)，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人(rén)的(de)问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是(shì)什么都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样(yàng)的(de)一(yī)些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一(yī)些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可(kě)以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可(kě)以做(zuò)到(dào)非常多出(chū)色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达(dá)不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我们(men)也没(méi)有(yǒu)选择我(wǒ)们(men)必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会(huì)改变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会(huì)受(shòu)到最大的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投资人。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说商业地产的(de)问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的(de)态(tài)度(dù)有些什么样的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债的人他(tā)们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候规模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几(jǐ)个小时(shí)，要不要把(bǎ)这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者(zhě)是(shì)一些(xiē)新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上已经(jīng)改变了现有的(de)一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多(duō)有价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们(men)也看到(dào)很(hěn)多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面之下会(huì)给(gěi)我们更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在(zài)看(kàn)到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其(qí)他人的一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的(de)资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上会有不同的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的(de)话也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的(de)时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的(de)时候也(yě)许(xǔ)会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之(zhī)后才会(huì)看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在找其它的(de)事(shì)情在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全(quán)是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大(dà)堆的东(dōng)西失(shī)去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利(lì)息有的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本(běn)上(shàng)来讲，我们(men)也(yě)希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不(bù)是一些(xiē)不同(tóng)的部(bù)门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公司能(néng)够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损失我们(men)都进(jìn)行(xíng)了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是(shì)一个非常独(dú)特的处境，没(méi)有一(yī)个人能够做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这(zhè)么(me)做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样(yàng)做了(le)，我们(men)那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得(dé)不对(duì)，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数(shù)字非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来发(fā)现比我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了(le)大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的(de)东西都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们(men)并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不(bù)会(huì)付你股(gǔ)息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人(rén)在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要(yào)付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是(shì)这些负债当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲的(de)伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得(dé)更高的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一(yī)名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一(yī)代的(de)时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些(xiē)计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经(jīng)营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是另外(wài)一(yī)个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这(zhè)些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面(miàn)我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解了(le)提出建议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么(me)样的事(shì)业(yè)，变量有(yǒu)成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的(de)孩子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进(jìn)行宣读，也(yě)很难(nán)再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就是(shì)在做财(cái)产规划上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人(rén)都(dōu)做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是一个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的(de)是(shì)什么(me)呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一(yī)一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有(yǒu)的时(shí)候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能够(gòu)至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值(zhí)需(xū)要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合理，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这(zhè)样(yàng)的(de)价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的(de)形式(shì)，你如果想要知道你怎么(me)去(qù)践行自己的(de)生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时(shí)61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而(ér)且这(zhè)个日子(zi)也(yě)过得相当不错，这个人(rén)知道(dào)生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在(zài)一片属于以前(qián)印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司(sī)如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协(xié)议(yì)，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我们(men)在这(zhè)边(biān)也(yě)是吸取了(le)一(yī)些教(jiào)训(xùn)，我们(men)也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们(men)也(yě)非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是(shì)重新(xīn)检(jiǎn)测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看(kàn)到这(zhè)方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出(chū)现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会去(qù)看怎么(me)去避免这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的(de)问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社(shè)区方面的(de)问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大(dà)概有多少起这(zhè)样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻(qīng)微(wēi)的错误(wù)，都会(huì)导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的(de)不(bù)是(shì)一个很(hěn)容易的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计(jì)是(shì)停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个(gè)设(shè)计上(shàng)去运(yùn)营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进(jìn)行(xíng)运(yùn)输，而我们(men)也是(shì)全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常(cháng)荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视(shì)环(huán)境的(de)保护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何(hé)做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们(men)每(měi)一年(nián)都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一(yī)切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能(néng)不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个(gè)击(jī)破来解决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国(guó)的公共(gòng)事(shì)业的公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合(hé)，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够(gòu)带(dài)给我们客户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个(gè)输电(diàn)的网(wǎng)络，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也根(gēn)据BHE的(de)能(néng)源公(gōng)司进行更多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务(wù)机(jī)会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据(jù)我们(men)以后(hòu)的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不知(zhī)道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些(xiē)演进，世(shì)界大(dà)战开(kāi)始暴(bào)发，我们那(nà)个(gè)时候给了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在一起了(le)，让他们能(néng)够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业(yè)公司以及在美国发生的(de)一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也(yě)有这样的(de)一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们(men)是活在(zài)一(yī)个美国的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情整合(hé)在(zài)一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应(yīng)该(gāi)找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生(shēng)了(le)，而且你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美(měi)国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出(chū)的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及担(dān)任的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会(huì)继承(chéng)我(wǒ)现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度是非(fēi)常接(jiē)近相(xiāng)当于(yú)他可以(yǐ)做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做(zuò)最后(hòu)的(de)决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的(de)，而且你现在(zài)问(wèn)的(de)问题也不是那(nà)么(me)容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公(gōng)司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替(tì)我(wǒ)们(men)做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的(de)。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时(shí)常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的(de)员工们(men)，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提(tí)醒我们不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也(yě)是非常(cháng)让人不(bù)可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二(èr)了，我们(men)那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一(yī)些优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大洋在我们(men)的附(fù)近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可(kě)以生活最(zuì)好的一个地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然(rán)我们也(yě)希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的(de)民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是(shì)在(zài)更多的人口出(chū)生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的(de)事(shì)情是怎么样(yàng)去(qù)解(jiě)决必须要解决(jué)的(de)一些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须(xū)要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的(de)文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样(yàng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回(huí)到(dào)那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时(shí)代还是你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在(zài)经(jīng)历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会(huì)把这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的(de)，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要(yào)的(de)一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一个国家的(de)资(zī)产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的(de)公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我(wǒ)的(de)心里会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决(jué)定就是(shì)我们不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们(men)一直都保持一个(gè)良好的(de)体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们(men)的这(zhè)个商业(yè)模式(shì)可能(néng)会被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安(ān)全的，我们(men)有了这么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都要大，比整个(gè)国家的(de)任何人(rén)都要大(dà)。现在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如(rú)果不是(shì)可(kě)以威胁到(dào)所有(yǒu)地球(qiú)生命的(de)这(zhè)种危机的(de)话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这(zhè)周末(mò)在这里(lǐ)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事(shì)我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事(shì)能够(gòu)捕捉到他(tā)们(men)的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉特的(de)故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六(liù)走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这(zhè)个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二的(de)一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的(de)大(dà)学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我的(de)速(sù)度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他速(sù)度确实(shí)很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是(shì)零(líng)售方面(miàn)的一(yī)个天才。你(nǐ)观(guān)察(chá)了他做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们知道好象有这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)从一(yī)战(zhàn)的时(shí)候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟(gēn)我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当(dāng)时被批评了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来(lái)到他们(men)的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买的(de)时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走(zǒu)了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这个生(shēng)意(yì)，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布(bù)鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事情要发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业(yè)，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大(dà)。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司(sī)没(méi)有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以及所有的(de)资(zī)产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年(nián)价格的改变以及我们现在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是(shì)一个(gè)重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变(biàn)动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面组成的(de)报告(gào)展(zhǎn)示(shì)给大(dà)家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达(dá)到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许我们可(kě)以让(ràng)现在的一(yī)些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的(de)，其(qí)它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能(néng)会损失(shī)所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或(huò)者(zhě)是(shì)短期(qī)上面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们(men)会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔，您的(de)这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们(men)也(yě)会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的(de)一(yī)些估算都是对(duì)的，我们(men)有(yǒu)这样一些(xiē)自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的(de)并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的(de)时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们(men)为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的(de)这(zhè)些行为，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)精(jīng)髓(suǐ)就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比我们现在能(néng)源的(de)这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个突(tū)破性的(de)购(gòu)买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的(de)话是(shì)毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出(chū)来到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如(rú)何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的(de)一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单(dān)。我在找寻(xún)更多(duō)公司(sī)的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它(tā)的(de)一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也有一(yī)家(jiā)公司就(jiù)是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公(gōng)司还会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且它们(men)底(dǐ)下(xià)有非常非(fēi)常多的(de)子公司(sī)，如果我们(men)真(zhēn)正深入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑到(dào)货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是(shì)可以(yǐ)接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这样的工作(zuò)，我(wǒ)们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们(men)当时只有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)喜欢(huān)他们(men)运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过(guò)保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一(yī)些事(shì)业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家(jiā)商社(shè)进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时(shí)候不(bù)会(huì)让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还(hái)是在(zài)尝(cháng)试(shì)一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业(yè)接待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合(hé)作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需(xū)要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的(de)优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什(shén)么，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的业(yè)务(wù)，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才提到(dào)的(de)这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没(méi)有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不容易被(bèi)识别(bié)出(chū)来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们(men)不(bù)知道(dào)自(zì)己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那(nà)次(cì)股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间的互联(lián)网公司估(gū)值巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司已经做到了(le)美国(guó)的科(kē)技公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中(zhōng)美(měi)关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我们(men)需(xū)要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系，我(wǒ)们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动(dòng)。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但是这(zhè)个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地探(tàn)明你能(néng)够把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个什(shén)么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能(néng)够(gòu)和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地(dì)，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样(yàng)的(de)领(lǐng)导人(rén)，两国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过(guò)火(huǒ)的行为可(kě)以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不(bù)理(lǐ)智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能(néng)够(gòu)说服(fú)另外一个国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的(de)话(huà)，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你是没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误，最好的是(shì)你必(bì)须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他(tā)们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是(shì)不(bù)是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更(gèng)多的人口(kǒu)层(céng)面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生(shēng)了(le)好几次，在(zài)核子的(de)这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一(yī)切(qiè)，这些(xiē)都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非(fēi)常(cháng)具有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经在(zài)那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两(liǎng)个国(guó)家在(zài)以后的这么(me)多年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏(huài)的一(yī)些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克(kè)希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一(yī)些(xiē)情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的(de)股(gǔ)份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还是会(huì)讲(jiǎng)同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的(de)国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们(men)的(de)生(shēng)活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的(de)资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多(duō)对我有意义(yì)的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可(kě)以看(kàn)得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时(shí)候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他(tā)讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的(de)东西(xī)，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的(de)这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都继(jì)续有人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专(zhuān)业(yè)人员，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他(tā)在(zài)运(yùn)作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估(gū)上不(bù)值多(duō)少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的(de)公司，但(dàn)是伯克(kè)希(xī)尔会发(fā)掘(jué)这(zhè)些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习的(de)，这是我们的生命中发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己的一些(xiē)优势以及(jí)他的方(fāng)法来运作他的(de)一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必(bì)要的(de)措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖(mài)，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的(de)故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如(rú)果你要(yào)卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集(jí)更多(duō)保险(xiǎn)被保人开(kāi)车(chē)的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很(hěn)多(duō)人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司也有自己(jǐ)的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例(lì)，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系(xì)上去(qù)做出改善真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有一个(gè)大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他(tā)们的(de)净价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了(le)之前的(de)两倍。人们(men)其(qí)实很少去(qù)看(kàn)这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续(xù)好多年来(lái)到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财产都来自(zì)伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在(zài)投票控(kòng)制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突(tū)然忘了(le)该(gāi)怎么(me)说了。他(tā)们经常会(huì)退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财(cái)富管理的(de)角度(dù)出发，我们是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是(shì)这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数(shù)基金的人想要去(qù)买其它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基(jī)金(jīn)被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基(jī)·博(bó)格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在(zài)这(zhè)个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来(lái)了(le)很强(qiáng)的(de)护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要(yào)由(yóu)政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)是一个(gè)很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到(dào)相同的(de)作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的(de)一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉(jué)得这个框架在未来有什么(me)样(yàng)的改(gǎi)变。当(dāng)有机(jī)会来临的(de)时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常活跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务(wù)的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购(gòu)、那样(yàng)的(de)回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的(de)股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还(hái)是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你(nǐ)会对(duì)这(zhè)些未来的(de)人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很(hěn)难(nán)去衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在(zài)20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个(gè)管理层(céng)去做出公平的(de)评估，很难(nán)做，有些人就是(shì)做得比另外(wài)的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常(cháng)容易(yì)的(de)一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不(bù)管说他(tā)是不(bù)是特(tè)别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了，我(wǒ)们(men)要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我们会(huì)在一点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在面临(lín)着(zhe)一些美(měi)国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情(qíng)况(kuàng)，在所(suǒ)有的(de)银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会(huì)被(bèi)调(diào)整好，但(dàn)是有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州的银行也在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的(de)问题(tí)。那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有人在(zài)银(yín)行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个(gè)时候这么(me)看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么(me)多年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们(men)看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也(yě)进行了(le)相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们(men)的(de)存款都还是(shì)存在的，有的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情况，有些人(rén)是误(wù)解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经(jīng)到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的(de)限(xiàn)制，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而(ér)且法(fǎ)律(lǜ)也从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交(jiāo)了(le)一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的(de)世(shì)界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会(huì)发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我(wǒ)们(men)现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们(men)非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得(dé)无法预(yù)测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不(bù)同的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待(dài)的一(yī)些(xiē)结(jié)果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会发生什么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不(bù)当的(de)一(yī)些措施，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一(yī)些(xiē)非政府(fǔ)保证(zhèng)的(de)一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在(zài)管这些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些(xiē)股票是(shì)自己有所为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无(wú)辜(gū)的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任何错(cuò)或者是做(zuò)任何(hé)事情(qíng)，所以他(tā)们(men)不(bù)应该受到(dào)处分(fēn)，或者是(shì)受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯(fàn)了(le)什么错而(ér)受到处分的(de)一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知(zhī)道(dào)这(zhè)样的经济情况之下，有些人(rén)的(de)行为是不当的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多(duō)的一些现在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我(wǒ)们的(de)国(guó)家常常这些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事(shì)情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个(gè)好事。银行的(de)这(zhè)些(xiē)人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是一(yī)个很好的社(shè)会效益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一(yī)个(gè)又(yòu)一(yī)个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式(shì)跟地区(qū)银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们(men)的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案(àn)没(méi)有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时(shí)其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的(de)银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必(bì)须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时(shí)候(hòu)大(dà)家也都(dōu)非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买更多的(de)银(yín)行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这(zhè)么多(duō)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的(de)银行(xíng)行业(yè)，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的(de)回(huí)报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会(huì)有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个(gè)体系(xì)的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一(yī)个事件也(yě)都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是不(bù)太(tài)了解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能也不如我了(le)解的(de)这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们(men)这(zhè)个(gè)社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事，这里还(hái)有一(yī)个真(zhēn)实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的(de)英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实(shí)他就(jiù)是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而(ér)且我也(yě)非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的国债现在(zài)已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在(zài)尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球(qiú)的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去(qù)美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一(yī)种选择(zé)，没(méi)人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他(tā)也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当(dāng)疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美(měi)国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度(dù)，很(hěn)难(nán)看到在之后(hòu)如(rú)何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是(shì)还能(néng)和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的(de)地位，有的时候他(tā)们(men)自己都不知道他(tā)们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在做一(yī)些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些(xiē)期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全(quán)全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的(de)大部分一些投资都(dōu)希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的(de)年度(dù)报告之中也(yě)准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一(yī)些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝(cháo)着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)效(xiào)益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币没(méi)有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们(men)是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不(bù)安心(xīn)，他们(men)以前(qián)也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一些其它(tā)的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二(èr)战的(de)时(shí)候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但(dàn)是(shì)走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能(néng)够这么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是(shì)去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是(shì)在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心(xīn)。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不(bù)可思(sī)议(yì)的(de)利(lì)润(rùn)，您(nín)解(jiě)释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常(cháng)好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候能(néng)够做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个(gè)行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在我们的(de)州际公(gōng)路(lù)上拥有很(hěn)多(duō)很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是(shì)更(gèng)多，但是我们(men)不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也(yě)许已经做了很好的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是(shì)怎么(me)样的。我们(men)喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加的(de)州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了(le)很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非(fēi)常好的(de)，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的(de)权力，而且得(dé)到(dào)了(le)这个交易，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得(dé)，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方(fāng)法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一(yī)些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到(dào)他(tā)，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知(zhī)名(míng)的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次(cì)参加股东大会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈(tán)还有写(xiě)的这些(xiē)文(wén)章，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)的话(huà)，在(zài)美国(guó)，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在(zài)投资的(de)时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多(duō)的(de)钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是(shì)所有(yǒu)的(de)投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负(fù)债以及(jí)其它(tā)相应(yīng)的一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在(zài)我旁边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去(qù)批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解(jiě)释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的(de)时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的(de)二(èr)世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察(chá)了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他(tā)就是(shì)决(jué)定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的(de)活动，要活(huó)到(dào)老、学(xué)到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再(zài)加一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训(xùn)就是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的(de)是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快乐(lè)地生(shēng)活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好(hǎo)的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太(tài)一(yī)样，我的人(rén)生可能(néng)也会非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来(lái)参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可(kě)能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的(de)盒(hé)子，还(hái)有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自己的(de)含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还可以拿到(dào)更多(duō)的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观察了(le)非常(cháng)多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面(miàn)，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什(shén)么名(míng)气的糖(táng)果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在(zài)医(yī)院(yuàn)住院的亲(qīn)友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不(bù)知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外(wài)一个(gè)市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国(guó)家都(dōu)是(shì)卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要(yào)说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们(men)现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意思去观(guān)察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个(gè)公(gōng)司(sī)，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或(huò)者留(liú)下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们(men)还需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要(yào)减价(jià)？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)独(dú)特(tè)的(de)行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的(de)业务，而且(qiě)激(jī)发(fā)了其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是受到(dào)价格(gé)的(de)一(yī)些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电(diàn)影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全全(quán)因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人不(bù)去(qù)了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相(xiāng)同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的(de)一(yī)些支持的意见。我们(men)现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以及可(kě)再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它制定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实(shí)际上真正生产更多的(de)一些风力发电的(de)能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些新能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受(shòu)欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且大部分的(de)人(rén)都希(xī)望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰(fēng)会(huì)也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要(yào)的公司(sī)，当然这中间还(hái)有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三(sān)英里或者是(shì)四英(yīng)里的地(dì)方，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些(xiē)相应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上的(de)改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不(bù)知(zhī)道对于(yú)现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)相信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但(dàn)是我们(men)有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业(yè)上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算在(zài)里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会或者(zhě)是(shì)协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必(bì)须符合(hé)他们的(de)一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须(xū)有一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在(zài)讨论(lùn)哪(nǎ)些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲(qīn)那(nà)个时候只给了(le)他两(liǎng)块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一(yī)些事(shì)情(qíng)。再生产(chǎn)石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并(bìng)没(méi)有看到(dào)真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没(méi)有看到(dào)在加州哪里还在(zài)继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么(me)出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油(yóu)那(nà)个时(shí)候也(yě)许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是(shì)有一(yī)天或(huò)者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完(wán)完(wán)全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情(qíng)况，当然它(tā)是非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的(de)行(xíng)业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一(yī)样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到(dào)底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市(shì)场(chǎng)那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真(zhēn)的(de)去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新(xīn)的(de)优质的(de)油井，他们是(shì)一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没(méi)有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现(xiàn)有的(de)页(yè)岩(yán)油(yóu)的(de)开(kāi)采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一(yī)下(xià)，这样水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石(shí)油给完(wán)全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些(xiē)行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和(hé)化石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会(huì)做(zuò)出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前(qián)买(mǎi)的(de)第二还是(shì)第(dì)三只股(gǔ)票就(jiù)是(shì)一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还(hái)是以得(dé)州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是(shì)他(tā)们的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们(men)不会(huì)在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和(hé)我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西(xī)方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得(dé)了(le)一(yī)系(xì)列(liè)的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他(tā)高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一(yī)个节目(mù)的(de)采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个(gè)非常出(chū)色(sè)的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如(rú)果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的(de)事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不会取得(dé)今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可(kě)能的(de)任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只是选择容易(yì)的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可(kě)能(néng)确实(shí)不太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容(róng)他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但是我们(men)要去做的(de)话(huà)，对我们来说会(huì)是(shì)一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受其中，他(tā)也不(bù)会享受相我们这(zhè)样的生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年(nián)会上(shàng)，你当时(shí)说(shuō)想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的(de)现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要(yào)低(dī)估，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一(yī)些更出色的(de)企业(yè)，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公司必须要(yào)好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家公司在好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像之前那(nà)样了解(jiě)这些(xiē)公司的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好的(de)公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻(kè)找不到(dào)好(hǎo)的(de)公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的(de)股票(piào)。我们(men)现在(zài)的(de)机会(huì)不(bù)会像(xiàng)以前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提(tí)出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的(de)律师(shī)事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个(gè)大(dà)的律所到(dào)底是什么(me)样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前(qián)在(zài)执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的(de)背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院的(de)时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给(gěi)我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他(tā)好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的(de)是(shì)觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了(le)，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再(zài)继(jì)续(xù)延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规则(zé)都(dōu)是完(wán)完(wán)全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开始进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在(zài)在(zài)节税以及(jí)税务法(fǎ)上面(miàn)适(shì)合的(de)一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能(néng)实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关(guān)系(xì)，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税(shuì)的机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则(zé)继续(xù)生存(cún)下去，我们(men)不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听(tīng)起来好像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果说能(néng)够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要(yào)支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜(xǐ)欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的(de)股东之(zhī)一(yī)，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的(de)业(yè)务最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中最难(nán)的部分，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道(dào)美(měi)国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人(rén)工作(zuò)都(dōu)如此，我(wǒ)们(men)称(chēng)为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方(fāng)借(jiè)钱的(de)时候就讲我们(men)这样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的(de)这种经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是(shì)有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走(zǒu)300马的话(huà)或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真毛豆几月份成熟上市 毛豆是药材吗(zhēn)正非常享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们(men)必(bì)须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自(zì)己的(de)意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我们自己的(de)前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进(jìn)行的(de)，这就(jiù)是我们(men)工作(zuò)的方式(shì)。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行(xíng)合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有(yǒu)什(shén)么(me)缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管(guǎn)方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的(de)。在这个(gè)地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是(shì)不是有任何的(de)错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的(de)活(huó)动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们(men)的(de)经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利(lì)益、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带(dài)来(lái)的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了(le)这(zhè)个问(wèn)题，在我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在(zài)另(lìng)一个公(gōng)司的(de)收入很微薄(báo)，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获(huò)得的最好的(de)结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在(zài)这(zhè)边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的(de)话得不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准(zhǔn)时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出(chū)的(de)很多成功的(de)收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公(gōng)司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每(měi)一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把(bǎ)他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开始对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣(qù)、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有听(tīng)到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的(de)一(yī)个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不(bù)断地(dì)做这种实(shí)验，在全球也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部的(de)这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西(xī)部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的(de)经济(jì)基(jī)本(běn)面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他(tā)们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的(de)人都会(huì)问(wèn)我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往(wǎng)哪(nǎ)个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位(wèi)于完全(quán)不(bù)同的层级(jí)，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公司(sī)就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务(wù)是无可(kě)比拟的(de)。特别(bié)是在我们年(nián)老的时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到(dào)这个公司之(zhī)后(hòu)，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的(de)建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐(zuò)经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家一(yī)看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您(nín)是(shì)否还看到(dào)另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子(zi)开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但(dàn)目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还(hái)有其他(tā)的(de)人(rén)，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了(le)，这(zhè)几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务(wù)报(bào)表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告(gào)诉你(nǐ)这么(me)多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的架构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么(me)样，但是(shì)车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的(de)钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一(yī)年的(de)财(cái)报(bào)是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上(shàng)进(jìn)行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美(měi)联(lián)储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他(tā)们(men)现在做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续(xù)去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个(gè)人在美(měi)国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及(jí)看到今天货币流(liú)通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回(huí)转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把它(tā)花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那(nà)里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新(xīn)的(de)世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容(róng)易，这是不对(duì)的(de)。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人(rén)在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两(liǎng)个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们(men)财政赤(chì)字的因素。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们(men)需(xū)要抵(dǐ)挡各(gè)种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的这(zhè)些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来很(hěn)多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的(de)时候，它也会给我们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是(shì)在(zài)疫情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地(dì)也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们有一(yī)半的(de)员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工资水平也(yě)并(bìng)不(bù)高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在(zài)发(fā)展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损害我(wǒ)们自(zì)己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的(de)行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付(fù)得(dé)起去(qù)照顾好这些(xiē)人(rén)的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却(què)有一(yī)些(xiē)冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什(shén)么事(shì)都(dōu)做(zuò)不了的人(rén)会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美(měi)国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实(shí)可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的(de)这一生当中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年(nián)代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济(jì)会自(zì)动地(dì)结(jié)合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他(tā)们假(jiǎ)装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的那(nà)个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也是为(wèi)什么(me)我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个(gè)努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己的(de)收益表当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的(de)一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告(gào)诉(sù)你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合(hé)适把它(tā)放在我们的(de)收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分(fēn)的(de)说(shuō)法(fǎ)是正确的(de)，首先银(yín)行需要决定这个资产负(fù)债表能(néng)不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的(de)变化就(jiù)是几十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这(zhè)对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是(shì)想让股(gǔ)东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是(shì)一样(yàng)的(de)，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们(men)自己在做(zuò)些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了(le)解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)这些会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道(dào)今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系(xì)统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不(bù)知道(dào)是(shì)不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度(dù)是不(bù)是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为他(tā)们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不(bù)了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其(qí)实是非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的(de)一(yī)些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希望毛豆几月份成熟上市 毛豆是药材吗能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们(men)要一一(yī)地教(jiào)他们(men)怎么样投资(zī)，每个(gè)人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我(wǒ)什么都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年(nián)之后，那个公司(sī)又(yòu)重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那(nà)个时(shí)候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那(nà)个(gè)时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的(de)一(yī)些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再(zài)来，能(néng)够再继(jì)续回(huí)答更多的(de)问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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