金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们(men)今天的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度(dù)的数字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也(yě)有一(yī)个自己(jǐ)的(de)查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇(yù)到(dào)的一(yī)位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来，他真的(de)是一(yī)然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计(jì)准则(zé)报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在(zài)资本上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的(de)数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许有施为什么读yi什么意思，施怎么读啊些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年(nián)的(de)时间(jiān)里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们(men)也(yě)投资其它很多的(de)业(yè)务(wù)，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最厉害的(de)一次(cì)，二战的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动来自于另外(wài)一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有(yǒu)特别(bié)肯定的(de)态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们投资的(de)收入会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并(bìng)不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年(nián)应(yīng)该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或(huò)者(zhě)是(shì)飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个(gè)预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的(de)元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我们(men)的(de)营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　第(dì)二页(yè)，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看(kàn)一看从(cóng)疫情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会(huì)留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但(dàn)是(shì)从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们(men)的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的(de)利润，保(bǎo)留这样(yàng)的(de)营收，我们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历(lì)史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美国的公(gōng)司(sī)可以达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如(rú)果计(jì)算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快(kuài)速的比(bǐ)例，而(ér)是(shì)一(yī)个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失(shī)，你(nǐ)就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道(dào)我(wǒ)们(men)在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特(tè)别(bié)是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负(fù)债(zhài)，这些是(shì)非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或(huò)者有(yǒu)的时(shí)候变得(dé)非常廉价(jià)，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的(de)一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿(yì)的(de)债券，在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一(yī)些资(zī)金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股(gǔ)票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解(jiě)我(wǒ)们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们(men)的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业(yè)务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的股东(dōng)们(men)以(yǐ)及所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金以及所有的资(zī)金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投票的(de)时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实(shí)，那个时候我必须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要(yào)持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到底是多少，我们现在还(hái)没(méi)有到达(dá)这么(me)惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望(wàng)上(shàng)电视需(xū)要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国(guó)的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，在做(zuò)投资的(de)时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会(huì)比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是(shì)你已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业(yè)务的决策立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一(yī)个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段(duàn)时(shí)间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵(líng)顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司(sī)的(de)一些政策(cè)以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到(dào)一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的(de)承保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是(shì)要(yào)做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们(men)有600多(duō)个不(bù)同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)如果你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这样一(yī)些结(jié)果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的(de)是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是一(yī)个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数(shù)，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力(lì)和(hé)付(fù)出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这(zhè)个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都(dōu)希(xī)望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的(de)进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对(duì)于我施为什么读yi什么意思，施怎么读啊们的员(yuán)工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个(gè)长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到(dào)的(de)，他(tā)们(men)会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨(tǎo)论事(shì)业(yè)，在很困难的情况下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定(dìng)的(de)，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公(gōng)司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而(ér)不是(shì)一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一(yī)家公(gōng)司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额(é)。而(ér)且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了(le)这个行业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的(de)成(chéng)绩(jì)也是没有付出(chū)任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，但是这样的(de)做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关(guān)于(yú)人工智能和(hé)机器人的(de)问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工(gōng)智能，我(wǒ)觉得(dé)现在(zài)用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看(kàn)他们最(zuì)新(xīn)的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新的(de)版本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一项新技(jì)术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过(guò)它可能会改变全(quán)世(shì)界，我(wǒ)也想提(tí)到(dào)，在(zài)人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可(kě)以改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)得很(hěn)好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银(yín)行(xíng)现在充斥(chì)着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面的损失(shī)会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活(huó)跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大(dà)，而且情(qíng)况(kuàng)也(yě)会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不(bù)会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商业(yè)活动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始(shǐ)看到了(le)，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊了(le)好几个小时(shí)，要不(bù)要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做(zuò)我们(men)该做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这些(xiē)技术(shù)上面一(yī)些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一些新的(de)接受的(de)原则。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我们是(shì)不是应该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多(duō)。查理就是(shì)这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉(sù)我们的就是同样的(de)事(shì)情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们两(liǎng)个处(chù)得(dé)非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会(huì)不(bù)管说是在技(jì)术上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技(jì)术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给我(wǒ)们(men)更(gèng)多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不(bù)会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他(tā)人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上(shàng)会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事(shì)情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需(xū)要(yào)真的要这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府(fǔ)的公债(zhài)市(shì)场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的(de)收益，但是所有的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事(shì)情让(ràng)阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何(hé)的(de)一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程(chéng)度(dù)上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的(de)项(xiàng)目(mù)或者(zhě)是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这是一个(gè)非常独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发(fā)生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不(bù)是任何股票的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样(yàng)能够(gòu)取(qǔ)得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在(zài)看(kàn)到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待(dài)做的(de)簿记的一些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期(qī)待的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责(zé)任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都是来自(zì)保(bǎo)险或者是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间没(méi)有那(nà)么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是(shì)目前(qián)来讲还是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更(gèng)高的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产(chǎn)里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查(chá)理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查理芒(máng)格国王或者是其他的(de)，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人(rén)进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道(dào)了(le)。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我(wǒ)家里(lǐ)，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁(suì)的(de)时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也不(bù)一样(yàng)。因为(wèi)在这(zhè)个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了(le)，他们(men)听到(dào)了这(zhè)个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过(guò)好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是(shì)所有(yǒu)人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一(yī)个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少在财(cái)产规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不(bù)是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的(de)规(guī)划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的(de)时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什么样的(de)人(rén)，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们(men)最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的(de)价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们(men)去签署(shǔ)空(kōng)白的一(yī)张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把这(zhè)个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不(bù)错(cuò)，这个(gè)人知道生(shēng)命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的土地运输上达成了(le)协(xié)议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有违反(fǎn)这样(yàng)的(de)协议(yì)，我(wǒ)们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经(jīng)过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们(men)不要简单地去(qù)假设(shè)我们可以自由自在地(dì)把(bǎ)我们(men)的火车(chē)进入(rù)这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些(xiē)协议，签(qiān)署协议的(de)同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达成这个(gè)最(zuì)终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地(dì)进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前(qián)也(yě)提到脱(tuō)轨在这(zhè)个(gè)产业(yè)中是实(shí)时会出现(xiàn)的现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问(wèn)题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且有时候在(zài)非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我(wǒ)们载重的(de)这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在(zài)激励(lì)新(xīn)能源(yuán)的(de)产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的(de)开发(fā)是有一个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环(huán)境方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们(men)现在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一(yī)切还(hái)非常不容易(yì)，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在(zài)这个(gè)方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑(yí)问(wèn)我们(men)现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希(xī)望把这些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们(men)也(yě)是把自己的目标(biāo)进(jìn)行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是(shì)这个(gè)过程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力(lì)这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六(liù)个(gè)州运(yùn)营，现在我们(men)有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了(le)一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输(shū)电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服(fú)务(wù)的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有了(le)一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是(shì)一些非常(cháng)好的业(yè)务机(jī)会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配(pèi)置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什么(me)样的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的(de)问(wèn)题(tí)。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们(men)能够面临这些计(jì)划(huà)，也就是造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美国发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的(de)一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在(zài)一个美国的(de)业(yè)务开发(fā)并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工(gōng)业的(de)一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能(néng)够(gòu)发生有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的(de)问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事(shì)情发(fā)生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不(bù)是都(dōu)很主观(guān)地贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的一(yī)些情况。当(dāng)然(rán)他也(yě)许还需(xū)要别人(rén)来代(dài)替他(tā)。但是现在(zài)的(de)问题(tí)是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做更好的(de)建议(yì)，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是(shì)我想(xiǎng)这(zhè)些事情(qíng)都不是那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题也不是那(nà)么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险(xiǎn)还有其(qí)它的一(yī)些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候(hòu)我又(yòu)写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案(àn)例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那(nà)个(gè)时候(hòu)拯救了(le)这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家(jiā)人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在日(rì)本，他(tā)那(nà)个(gè)时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的(de)未来是(shì)不是还是(shì)保持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措(cuò)施(shī)，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三(sān)分之二(èr)了，我们那(nà)个时候也经过了(le)很多(duō)训练，经(jīng)过(guò)了(le)46次全(quán)国(guó)的(de)一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的(de)国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并(bìng)不(bù)是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些事(shì)。我们那个(gè)时候(hòu)也有原子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可(kě)能(néng)没有办(bàn)法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一(yī)方(fāng)面的(de)讲法。你也看(kàn)到(dào)了(le)两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还(hái)是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口出(chū)生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还是(shì)让(ràng)人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要(yào)允诺你什么(me)样的(de)事情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的(de)一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的文(wén)明已经有了(le)更多的(de)威胁，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要更(gèng)多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特(tè)别是在经(jīng)历保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权(quán)才(cái)会(huì)被卖光(guāng)。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想(xiǎng)但(dàn)是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留下(xià)的东(dōng)西还会(huì)存在，但是(shì)最后他们(men)也(yě)会不断地(dì)被更多的人去(qù)评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是(shì)一个国家的资(zī)产，而(ér)不是一个国家的负(fù)债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本(běn)还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家的经济(jì)当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行为(wèi)的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的(de)一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这(zhè)种决定(dìng)，一(yī)切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我们(men)一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的(de)资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地(dì)位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司(sī)的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快(kuài)乐(lè)的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是(shì)让(ràng)他(tā)们关上他们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各(gè)种各(gè)样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到(dào)所有地球生命的(de)这(zhè)种危机的话，我们都会(huì)成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的(de)原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人(rén)。他是用一个(gè)传(chuán)统(tǒng)的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试(shì)去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去(qù)何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去(qù)投(tóu)入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年(nián)再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重(zhòng)这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观(guān)察了他做的事业(yè)的(de)方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承(chéng)了(le)他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到(dào)伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说(shuō)我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业(yè)当中赚(zhuàn)取的(de)这些利(lì)润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他当(dāng)时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了一个电话(huà)，他们(men)让(ràng)我来(lái)买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合(hé)伙(huǒ)人(rén)的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些(xiē)不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的(de)故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我(wǒ)说(shuō)我还(hái)是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于(yú)是(shì)我们就(jiù)买下来(lái)了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入(rù)你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什(shén)么(me)事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的(de)单(dān)元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行(xíng)业(yè)还是有它的位(wèi)置(zhì)的(de)，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们(men)的(de)战略(lüè)计(jì)划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因(yīn)为(wèi)它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难(nán)的(de)境地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天(tiān)我(wǒ)们(men)讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是(shì)我们(men)的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是(shì)一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许我们可(kě)以让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们(men)的利润能够非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大的一(yī)些损失，还(hái)有其(qí)它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困难(nán)的(de)，其(qí)它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们(men)可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题(tí)是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在(zài)买了很多建材(cái)，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在(zài)进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们(men)常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的(de)人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的(de)资产，而(ér)是我们拥有更多的(de)一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在(zài)讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们(men)也(yě)学到了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会(huì)这么(me)做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司(sī)的(de)业务。我们进(jìn)去(qù)的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们(men)现(xiàn)在(zài)能源的这些(xiē)业(yè)务(wù)更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进行(xíng)购(gòu)买的(de)行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何(hé)其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个(gè)突(tū)破性的(de)购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的(de)业(yè)务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业(yè)务(wù)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务(wù)的(de)价格(gé)是(shì)否合(hé)理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就(jiù)是(shì)做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的(de)时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们(men)的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发(fā)更(gèng)好的一(yī)些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么(me)样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货(huò)币的(de)一(yī)些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布(bù)了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就(jiù)很容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说给了(le)他(tā)们(men)，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时(shí)候(hòu)他们(men)也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它(tā)的(de)在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当(dāng)时(shí)去到(dào)那边跟日本公(gōng)司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的(de)他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大(dà)的企(qǐ)业接待(dài)方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而(ér)然地成为了(le)这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边(biān)的运营做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本(běn)不(bù)需(xū)要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域(yù)了，你们能(néng)不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我们(men)的(de)价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司(sī)是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的。我们应(yīng)该在(zài)苹(píng)果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年(nián)前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到(dào)35％，我(wǒ)们(men)的组(zǔ)合要用其它(tā)的(de)一些方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提(tí)到一(yī)点(diǎn)“大部分的(de)教(jiào)育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有那(nà)么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己的(de)智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥(gē)大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二(èr)次(cì)参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们(men)的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的(de)互联网公司估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种(zhǒng)各样的(de)问(wèn)题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们(men)需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是我们(men)很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超(chāo)级(jí)大国(guó)，他(tā)们也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要(yào)去(qù)不(bù)断(duàn)地探明你能(néng)够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的说(shuō)服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说(shuō)服(fú)自己国家的人民(mín)，也(yě)能够(gòu)说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候(hòu)会造(zào)成(chéng)非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的(de)公民以及他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有更好(hǎo)的(de)一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的(de)组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局(jú)面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可以如(rú)此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们(men)原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一(yī)个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设的一(yī)些工作，是(shì)台积电现在在(zài)做(zuò)的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们希望能够(gòu)找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位(wèi)的(de)，我那(nà)个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的(de)公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可(kě)以(yǐ)看(kàn)得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本(běn)书，但是(shì)他在(zài)这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一(yī)些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名(míng)。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人(rén)更好。不管在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样(yàng)子，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是(shì)必须要做的(de)。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我们(men)也会(huì)继续能(néng)够请有(yǒu)才(cái)能的(de)人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱的公司其实(shí)是非常好的(de)公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经(jīng)典(diǎn)的(de)事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的(de)生命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完(wán)全(quán)全结(jié)果(guǒ)好像没(méi)有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也(yě)用(yòng)了他自己(jǐ)的一些(xiē)优(yōu)势以及他的(de)方法来运作他的一些业(yè)务。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望能(néng)够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的(de)决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的(de)决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在(zài)这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚(wǎn)你都(dōu)会知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记(jì)录。我们(men)希(xī)望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起(qǐ)来(lái)却(què)很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非(fēi)常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖(mài)得出去(qù)这样(yàng)的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是(shì)最重(zhòng)要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司(sī)就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最(zuì)后(hòu)赚钱(qián)赚不了(le)多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年(nián)来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之前(qián)有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到(dào)底他们(men)最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是(shì)，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金(jīn)的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的(de)管理(lǐ)费用(yòng)用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被发明出来(lái)的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来的(de)方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了(le)。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来(lái)决(jué)定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了(le)股(gǔ)票量的(de)10％，而(ér)是给(gěi)股东带(dài)来(lái)了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购(gòu)做出(chū)任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于内在价(jià)值的提(tí)高，你(nǐ)们(men)的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用(yòng)，他(tā)也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也(yě)是(shì)相似的(de)。有时候人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一(yī)个业务(wù)，你想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然(rán)不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个(gè)框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的(de)这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个(gè)框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临(lín)的(de)时候(hòu)，我们也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是(shì)有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的(de)需(xū)要，机会如果(guǒ)来了(le)，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的(de)话，还(hái)可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家(jiā)说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何(hé)一(yī)个公司创始人都(dōu)是这个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个(gè)人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其他(tā)任命为(wèi)我(wǒ)继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航(háng)向前进，在(zài)一段(duàn)时间(jiān)也可(kě)以运行得(dé)很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉(sù)我这(zhè)一点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做(zuò)更多(duō)更(gèng)好的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能(néng)够再继续(xù)支持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现在的(de)这些(xiē)股东和我们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问(wèn)答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间的(de)一(yī)些风险以及(jí)机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一(yī)些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回(huí)答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存款还(hái)没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其(qí)实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办(bàn)法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的(de)银行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回(huí)应。但是(shì)讲到(dào)一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一(yī)些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论(lùn)上也进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误(wù)解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府(fǔ)和(hé)美(měi)国的(de)群众们，对于现在(zài)银(yín)行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发(fā)生(shēng)过了(le)，而且法律也(yě)从(cóng)那个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活(huó)的(de)世界中，我们(men)不知道到(dào)底会发(fā)生什么事情(qíng)，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美(měi)国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多(duō)事情(qíng)觉(jué)得是(shì)应(yīng)该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那(nà)个(gè)时候进(jìn)入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我(wǒ)们只(zhǐ)要(yào)一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了(le)不当(dāng)的一(yī)些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了(le)一些(xiē)非政府保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银(yín)行是(shì)有它(tā)自己的(de)优(yōu)势的(de)。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产(chǎn)的时(shí)候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来(lái)的一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监(jiān)管人(rén)或(huò)者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何(hé)错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这(zhè)样的经(jīng)济情(qíng)况之下(xià)，有些(xiē)人的(de)行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是(shì)在进行银行(xíng)的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行(xíng)做了(le)一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们(men)不应该只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银(yín)行(xíng)行业(yè)变得(dé)富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我(wǒ)们(men)到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的(de)会(huì)对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银(yín)行又找到了(le)非(fēi)常(cháng)多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们(men)所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济(jì)委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世(shì)界的(de)底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了一(yī)个又(yòu)一(yī)个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以(yǐ)，银(yín)行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追(zhuī)索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端的(de)行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基(jī)本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其(qí)实是一个(gè)非常好的(de)投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案(àn)没有通过(guò)的(de)话，我们其实还会(huì)买更多的(de)银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们必须(xū)要让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没(méi)有办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个(gè)时候真的是(shì)非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银(yín)行业(yè)比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时(shí)没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那个(gè)时候我们也是(shì)希望能够(gòu)投资(zī)更多银(yín)行。后来我(wǒ)们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服(fú)务，我自己个(gè)人的(de)财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它(tā)们(men)的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况(kuàng)也(yě)非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的(de)后果。我们(men)知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了(le)一切，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢(huān)美国(guó)银(yín)行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的(de)面(miàn)前(qián)。我也不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国(guó)的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了(le)解的，一(yī)些国会的(de)人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个(gè)立场是为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定(dìng)理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个(gè)社(shè)会最(zuì)大(dà)的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在(zài)的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一(yī)天要退(tuì)休(xiū)，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了(le)一(yī)个未来(lái)可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他(tā)想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个(gè)人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的(de)楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是(shì)不是(shì)在(zài)未来会面对这样(yàng)的一(yī)个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答(dá)一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然(rán)美(měi)元是(shì)储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们(men)需(xū)要非(fēi)常地(dì)小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了(le)大(dà)概(gài)1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事(shì)情做(zuò)得(dé)过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们(men)丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不(bù)是还能(néng)和以(yǐ)前(qián)一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了什么就可以(yǐ)做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些期待(dài)，你必(bì)须自(zì)己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得(dé)非常妥当了(le)，我们做的大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也准备了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常具(jù)有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出(chū)来的(de)结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候(hòu)会(huì)买(mǎi)回(huí)来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的(de)东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本(běn)，每一个人(rén)都(dōu)必须要(yào)签像爱国(guó)协议(yì)一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国越来(lái)越好，我们(men)可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常(cháng)在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经(jīng)也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的(de)问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一些其它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们(men)都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能(néng)够这么(me)做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情(qíng)，能(néng)够知(zhī)道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事(shì)情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个(gè)时候不(bù)了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的(de)时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可(kě)思议的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到(dào)了(le)非常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的(de)业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的(de)一年(nián)。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时(shí)候能够做到(dào)更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给(gěi)了对(duì)方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业(yè)务(wù)。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业(yè)，并不是(shì)说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前在(zài)我们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人(rén)追(zhuī)随我(wǒ)们(men)，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)州立大(dà)学进行学(xué)习(xí)，那个(gè)时候也(yě)许没有(yǒu)参(cān)加足球队(duì)，可能在(zài)20年之前(qián)，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也(yě)做了很多很多(duō)的(de)工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去(qù)做(zuò)，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例(lì)子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试(shì)点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时(shí)是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要(yào)高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时(shí)候也(yě)加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的(de)一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看到，但是(shì)在(zài)你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企业(yè)上的错误，不(bù)是说你可(kě)以把这些错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是(shì)如(rú)此，你可(kě)能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是(shì)跟人(rén)说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去(qù)点(diǎn)名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了(le)他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的(de)做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运(yùn)气(qì)的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要很快地(dì)去(qù)实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一(yī)点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担(dān)一些经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们(men)都提到人(rén)生最(zuì)艰难(nán)的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持(chí)距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开(kāi)就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边(biān)有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个(gè)另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是(shì)有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人(rén)，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一个情(qíng)形，现在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多(duō)这样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常(cháng)有利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本身的价(jià)格也要合(hé)理。所以，我们(men)也(yě)是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年(nián)可(kě)能(néng)只买几次(cì)糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首(shǒu)先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是(shì)怎么(me)看的？你们现在(zài)的(de)投资(zī)是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们(men)现在的这个行业(yè)不是给大(dà)家(jiā)如(rú)何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边的发展是(shì)很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的(de)发(fā)展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且激(jī)发了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多(duō)的东西，有些(xiē)公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一(yī)家(jiā)电(diàn)影院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的(de)时(shí)候也(yě)是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎(zěn)么(me)样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资本(běn)以及所有相应的一(yī)些(xiē)支持(chí)的(de)意见。我们现在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的(de)传(chuán)统的能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了(le)，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们(men)进(jìn)入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都希(xī)望能(néng)够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子(zi)，还有其它(tā)一(yī)些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)还有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三(sān)英(yīng)里或者是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北(běi)边已经(jīng)开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些(xiē)相应(yīng)的资源的改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的(de)20年(nián)，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们(men)的资产放(fàng)在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于(yú)现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边(biān)的(de)地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的(de)事(shì)情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了(le)一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的(de)时候，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会(huì)里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作(zuò)，很(hěn)多(duō)人都在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对(duì)做不(bù)了(le)，当然这中间也(yě)有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们(men)一年还(hái)在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产业(yè)，这(zhè)就是(shì)实际(jì)上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作(zuò)中，在美(měi)国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释(shì)呢(ne)？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继(jì)续(xù)出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性，而(ér)且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业(yè)，我们的(de)位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们(men)的(de)观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的(de)时(shí)候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办(bàn)法估计(jì)以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的(de)决(jué)定。我们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续(xù)持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一(yī)只这(zhè)样(yàng)的股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在(zài)油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会(huì)是一个长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的事情，他(tā)们有很(hěn)多(duō)新的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生(shēng)产，好多(duō)的(de)人还没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国(guó)是(shì)有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其(qí)实这个(gè)开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质(zhì)是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的(de)这(zhè)个仓(cāng)位，而且(qiě)它们(men)的技术可以开(kāi)采(cǎi)其(qí)它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们(men)来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合(hé)理的(de)建议，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪(jì)有这(zhè)么多(duō)的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是(shì)第三只股票(piào)就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们(men)的很多资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很(hěn)有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸(xìng)运能(néng)够(gòu)拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得(dé)你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商更高的(de)人(rén)是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的(de)值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个(gè)非(fēi)常(cháng)出色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做一些很极端的(de)事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们(men)的(de)理(lǐ)念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词(cí)，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们(men)要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来(lái)是不(bù)是(shì)还是(shì)这样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个(gè)价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就是自(zì)然的(de)规律(lǜ)。而(ér)一(yī)个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇(yù)到这(zhè)样的(de)障碍，我们(men)比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那(nà)样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非(fēi)常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生(shēng)的，我们(men)的股(gǔ)东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是(shì)因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现(xiàn)在(zài)也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许我(wǒ)们以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如(rú)果你要给一(yī)些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样(yàng)，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太(tài)短(duǎn)了(le)，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我现在的(de)问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我们有全(quán)世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时(shí)间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公(gōng)司(sī)了，别人(rén)做他(tā)建议之后的(de)决(jué)定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他(tā)就(jiù)决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么(me)，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务(wù)记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商(shāng)业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是可(kě)以(yǐ)再(zài)继续延展？而且(qiě)市(shì)场上(shàng)的价格(gé)，以及(jí)保留暂时(shí)能(néng)够(gòu)在(zài)做(zuò)的，比如(rú)我(wǒ)们用(yòng)新能(néng)源是不是就可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到(dào)美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对(duì)我(wǒ)们(men)自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在(zài)节税以及(jí)税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几(jǐ)年(nián)都(dōu)是这么(me)做的(de)。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的(de)付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须(xū)要以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些税(shuì)收的(de)法则继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好像不是(shì)有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么(me)样的一(yī)些结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美(měi)国有上千公司，税收的(de)数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人(rén)税、公司税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更(gèng)多(duō)的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自己可以控制我们的(de)花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参(cān)加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的(de)一(yī)些故事(shì)？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难的部(bù)分，其实我们(men)没有什么(me)分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业(yè)务，每天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会(huì)发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必(bì)须要(yào)知(zhī)道美(měi)国其它(tā)的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对(duì)方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的地方离(lí)我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去(qù)找他了(le)，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了(le)银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概(gài)一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的事(shì)情，我们到第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开(kāi)始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这样做是(shì)不(bù)是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是(shì)好的(de)呢？我们(men)那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼(màn)也加入了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没(méi)有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻(bí)子走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是强迫(pò)我们(men)必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到(dào)了(le)很多(duō)并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到(dào)里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对(duì)能(néng)源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会(huì)遇(yù)到问题的(de)收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英(yīng)国(guó)政府是(shì)不是有任何(hé)的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公(gōng)司文化(huà)，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公司带来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人(rén)对(duì)他们(men)的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多时候解(jiě)决了(le)这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有(yǒu)两个(gè)人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可(kě)能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会(huì)自满，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可(kě)以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市(shì)公司(sī)不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市(shì)公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这么多的(de)监管者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次(cì)杰(jié)克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但(dàn)我(wǒ)们看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加(jiā)有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购(gòu)长期(qī)的效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么(me)只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不(bù)断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续(xù)下去，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力(lì)，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会(huì)了如(rú)何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别的(de)，有些可(kě)能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于完(wán)全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一(yī)年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投(tóu)到(dào)这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年(nián)纪(jì)，我愿意(yì)花这(zhè)些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价(jià)是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一些其(qí)它商业(yè)的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他(tā)自(zì)己的意见，但是我们(men)还是(shì)买了他(tā)的股份(fèn)。我的(de)孩(hái)子可能有的时(shí)候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)些数(shù)量，跟其(qí)它美国(guó)的民用(yòng)航(háng)空(kōng)公(gōng)司(sī)相比，我们还是(shì)非常出众的(de)。这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个(gè)非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司(sī)来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员(yuán)，芒(máng)格说(shuō)你要不要(yào)加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有一(yī)半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须(xū)要这(zhè)么(me)解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多(duō)的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们(men)现在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福(fú)特(tè)的T模型的(de)车(chē)子开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面的(de)改变(biàn)，这中(zhōng)间有他(tā)自(zì)己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司(sī)的(de)事(shì)情来比较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加(jiā)入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)人口已经增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务(wù)是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更(gèng)多永久(jiǔ)的(de)位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是(shì)不一样的(de)，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成(chéng)本的(de)一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是(shì)我们(men)讲到人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能(néng)够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的问题(tí)，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的一些(xiē)数字(zì)，但(dàn)是(shì)这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你(nǐ)的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及(jí)看到今天货(huò)币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何(hé)，当(dāng)然是(shì)非常激烈(liè)的(de)。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让(ràng)你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们(men)是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到了(le)这样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多(duō)的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增(zēng)长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大(dà)一(yī)部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这(zhè)样的(de)时间，每个人都失(shī)业的(de)话就是(shì)进入(rù)这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的(de)这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它(tā)可以给我(wǒ)们很(hěn)多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好的时(shí)候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支(zhī)持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有(yǒu)的(de)这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样(yàng)的(de)一(yī)个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的(de)时(shí)候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也(yě)想在(zài)这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的(de)改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们(men)很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起(qǐ)去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了(le)的人会让其他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让(ràng)全(quán)世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家(jiā)却(què)不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可(kě)以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资源去(qù)实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力(lì)去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其(qí)实(shí)可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾(gù)好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的(de)体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网也(yě)随着(zhe)时间的推移(yí)越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下面的(de)人(rén)也(yě)假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会(huì)造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个(gè)年(nián)代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的(de)，在解决资(zī)本主义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和社会(huì)安(ān)全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这也是为什么(me)我们(men)现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是(shì)不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己的(de)收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也(yě)提(tí)到这不(bù)会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其实(shí)对(duì)股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在(zài)了(le)资产负(fù)债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是合适(shì)把它(tā)放在我(wǒ)们(men)的收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决(jué)定(dìng)这个资(zī)产负债表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整个价值(zhí)的(de)变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银行来说这(zhè)是一个(gè)不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是(shì)对(duì)消费者来说确实一个(gè)很好(hǎo)的(de)消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经(jīng)不(bù)一样了(le)，你必须(xū)注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要施为什么读yi什么意思，施怎么读啊多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们也是(shì)想让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照(zhào)法(fǎ)律的(de)要(yào)求去(qù)做，按照我们正确(què)的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西(xī)是(shì)什(shén)么。去了(le)解这(zhè)些(xiē)细节(jié)其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正(zhèng)能够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相应(yīng)的(de)变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的(de)问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题(tí)了(le)，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在(zài)过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多(duō)的一(yī)些改变，而且在利(lì)益的(de)分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一(yī)个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账面(miàn)上有所记(jì)录(lù)。如果说他们(men)自己这么(me)做(zuò)，因为(wèi)一(yī)些疯(fēng)狂的(de)原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的(de)会(huì)计(jì)制度，大家都必(bì)须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常重(zhòng)要的(de)，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您(nín)的智慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试(shì)别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望(wàng)他们(men)跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制(zhì)造(zào)件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年(nián)之后(hòu)，那个公司(sī)又(yòu)重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的(de)这些体制(zhì)。那(nà)个(gè)时候我觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授是不同的(de)人(rén)，我知道(dào)他(tā)们在(zài)讲到的一(yī)些结果是什么(me)。我那个时候学(xué)基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将(jiāng)会进行股(gǔ)东的(de)财务(wù)报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大(dà)家再来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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