金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会(huì)购买该公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了(le)对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们(men)希望(wàng)今天的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场的(de)观众和来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入(rù)到(dào)我们(men)今(jīn)天的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度(dù)的数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是(shì)我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们(men)资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字都(dōu)是可观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年(nián)的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的(de)业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们(men)的价值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润(rùn)在这(zhè)里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低(dī)，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的(de)不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货(huò)物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存(cún)货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度(dù)要(yào)稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在(zài)商业前景上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度的报(bào)告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了(le)比如像250亿(yì)这样(yàng)的(de)投(tóu)资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年(nián)大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么(me)去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年(nián)保(bǎo)险业看(kàn)起(qǐ)来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润的数(shù)字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存(cún)我们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他们的(de)数(shù)字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的营收，我(wǒ)们(men)还是会(huì)不断地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果(guǒ)不(bù)上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家美国的(de)公司可以达到这么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它(tā)公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是(shì)一个(gè)非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的(de)现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的(de)，而(ér)且(qiě)我们要在(zài)进行更多的(de)一(yī)些(xiē)使用(yòng)。当然(rán)我们(men)也知(zhī)道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且也不需要随(suí)时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们(men)的(de)保险公司都是一些非常有才能(néng)的(de)人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天我们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的(de)这些前(qián)提(tí)是一(yī)样的(de)。有的(de)时(shí)候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我(wǒ)们(men)后(hòu)来(lái)也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家(jiā)介绍(shào)是让大家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的(de)现金流在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资金以及(jí)所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时(shí)候(hòu)，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更多运(yùn)营的资(zī)本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初(chū)步介绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数(shù)字，或者(zhě)你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在(zài)发(fā)生的一些(xiē)状况(kuàng)，还(hái)有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了(le)这样的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不(bù)可避免的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回三衢道中古诗曾几的几,怎么读，曾几的三衢道中的意思答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中间进行相应(yīng)的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是(shì)我不记(jì)得(dé)任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是(shì)还(hái)是没(méi)有办法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你(nǐ)应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一(yī)个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一(yī)些(xiē)决定(dìng)，特(tè)别是(shì)在做投资(zī)人的这(zhè)些(xiē)立场以(yǐ)及(jí)在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进行(xíng)得非常好，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的(de)一(yī)些政策(cè)以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及(jí)价(jià)格的决(jué)定上面来(lái)讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一(yī)些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合(hé)了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是(shì)这些(xiē)挑(tiāo)战都(dōu)是(shì)相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司(sī)如果(guǒ)你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了(le)解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车(chē)承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这(zhè)上(shàng)边(biān)做出(chū)很多努力和付出(chū)。来(lái)实现这样(yàng)的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术(shù)方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需(xū)要去看看他(tā)们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们(men)再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面(miàn)做出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对(duì)于(yú)我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看(kàn)起来(lái)不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的(de)是能(néng)够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历(lì)史的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们(men)继(jì)续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是(shì)疫情前来到(dào)了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而(ér)且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他(tā)们(men)做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下做出了非常(cháng)多(duō)的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市(shì)公司在过(guò)去的(de)十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来的(de)，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们(men)是一家(jiā)技术公司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要(yào)资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和(hé)四个人一(yī)起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从这(zhè)里面(miàn)打造(zào)出来就超过(guò)过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司的(de)总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配带来(lái)了今天的(de)成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯克希尔保险公司(sī)的(de)这些人付(fù)出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或(huò)者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题(tí)向(xiàng)查理提(tí)问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不(bù)懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能(néng)中没有任(rèn)何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可(kě)能还不是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确(què)实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变(biàn)全(quán)世界，我(wǒ)也想提(tí)到(dào)，在人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了我们(men)人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥(chì)着(zhe)商业(yè)地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的(de)问题会(huì)影(yǐng)响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而(ér)且情(qíng)况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功(gōng)能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的(de)变化，而这(zhè)些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借(jiè)钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会(huì)出(chū)现在商(shāng)业(yè)地产的开(kāi)发(fā)等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是(shì)在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难(nán)的(de)情况(kuàng)下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在(zài)看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发(fā)生(shēng)之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者(zhě)是(shì)一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改变了(le)现有的一(yī)些工业以及技(jì)术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这(zhè)中间我们(men)也看到(dào)很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不会比以前(qián)多。查(chá)理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么(me)多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在(zài)技(jì)术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的(de)事情(qíng)永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更多的(de)一(yī)些(xiē)机(jī)会，除(chú)非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果说你(nǐ)要(yào)把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得(dé)不(bù)好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较少的(de)资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后(hòu)还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人(rén)，试着(zhe)希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想做的(de)一些事(shì)情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴(xīng)的一(yī)些插曲(qū)。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十(shí)年、二(èr)十年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的(de)高兴(xīng)能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的(de)一(yī)些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些(xiē)银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的(de)一(yī)些影响，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其它的(de)东西，或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们(men)的(de)期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的(de)处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们(men)必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间(jiān)当(dāng)然(rán)有很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间(jiān)点(diǎn)以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的(de)期(qī)待(dài)以及(jí)费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在(zài)看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在(zài)花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结(jié)果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天做的(de)这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东(dōng)西都是来(lái)自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业(yè)务的时候，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永远没有负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非(fēi)常好的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些(xiē)计划(huà)，这(zhè)个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的(de)查理国王或者是(shì)另外一(yī)个(gè)查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的(de)人必须(xū)接(jiē)到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了好多好多(duō)富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上(shàng)出现的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果在(zài)60年(nián)代(dài)做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做(zuò)这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子(zi)们(men)透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的(de)人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的(de)问题，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的(de)，但是财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个(gè)什么(me)样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的(de)孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了(le)完全(quán)不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知(zhī)道(dào)怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规(guī)定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个(gè)土(tǔ)地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继(jì)续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的(de)这个(gè)解决(jué)方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的(de)解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队和他们都采取了(le)积(jī)极的(de)回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的(de)问题。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的(de)问题(tí)，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个(gè)很容易(yì)的事情。我(wǒ)们(men)的火车(chē)当(dāng)时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是我们(men)现在在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的(de)这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得(dé)不(bù)运载(zài)这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做(zuò)得(dé)已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多(duō)的人已经在重视环(huán)境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新能源的(de)开发在(zài)未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公司(sī)，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对(duì)不对(duì)？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改变。而(ér)且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源的(de)变革(gé)，全(quán)球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下(xià)面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运(yùn)营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会(huì)非常(cháng)大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型(xíng)正(zhèng)在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了(le)这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好的(de)建设的计(jì)划(huà)，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在(zài)也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们(men)现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国(guó)的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们(men)能(néng)够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的(de)机(jī)器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在(zài)美(měi)国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活(huó)在一个(gè)美(měi)国的(de)业务开发并(bìng)且能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我们现在的(de)一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要的(de)地方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的(de)一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如(rú)果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在(zài)必须要去解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国(guó)的能(néng)源系统，如果说(shuō)没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了(le)，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间(jiān)的一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前(qián)非常重要的(de)状况下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做(zuò)的事(shì)情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相当于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也(yě)许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是(shì)我想这些事(shì)情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事(shì)情，我们不(bù)见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加的(de)计(jì)划(huà)，比如保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何(hé)的(de)决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这些经(jīng)理人(rén)都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有(yǒu)很多(duō)很好的(de)人员(yuán)。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的(de)话可(kě)能已经一(yī)百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我(wǒ)们(men)不要(yào)对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在(zài)以后的未(wèi)来是不是还是保持(chí)现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日本(běn)也(yě)是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活了(le)这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是(shì)不(bù)太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨西哥(gē)是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国(guó)其实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不(bù)知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大(dà)的(de)，我们的(de)政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)希望全世界能(néng)够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度(dù)，可能(néng)没有办法再(zài)进行(xíng)得更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的(de)民(mín)主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在美国(guó)出(chū)生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多(duō)，我们现(xiàn)在每(měi)天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当(dāng)然(rán)这些问题(tí)还是在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样(yàng)去(qù)解(jiě)决(jué)必须要解决(jué)的(de)一(yī)些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会(huì)发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不(bù)会(huì)像沃(wò)伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了(le)更多的(de)威胁，我们(men)不需要更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到(dào)那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们(men)那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在(zài)2022年(nián)的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他(tā)的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个(gè)问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多的人去(qù)评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括(kuò)股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个(gè)国(guó)家的负债。我(wǒ)们的(de)记录也说明了(le)这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国(guó)家的经济当中投(tóu)入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自(zì)己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最(zuì)好(hǎo)。我(wǒ)在这个(gè)方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的(de)这种负债，我们(men)要有的是(shì)可以实(shí)现现金收(shōu)入(rù)的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的(de)群体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国(guó)家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国(guó)家的(de)一个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力(lì)、领(lǐng)导力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导风(fēng)格的这(zhè)种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保险业务的(de)这样(yàng)一个提议(yì)。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统的方式(shì)来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿(ā)吉特在(zài)一个星期(qī)六走进了(le)我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美(měi)国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去(qù)投入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全(quán)球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期(qī)地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说(shuō)我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们(men)在公司也有非常多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要(yào)跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时(shí)给我打了一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一(yī)起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了(le)还是怎么(me)样(yàng)。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我说我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它(tā)之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一(yī)次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再(zài)配置更(gèng)多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉(sù)我，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不是会有更好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们(men)的战略计划(huà)是(shì)没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在(zài)进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年(nián)价格(gé)的改(gǎi)变以及(jí)我们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生，我们才(cái)能(néng)保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一(yī)次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报(bào)告展示(shì)给大(dà)家，展示(shì)出来的(de)结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的(de)一(yī)些工作(zuò)重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利(lì)润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持(chí)续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到(dào)保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外(wài)一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉(sù)我实际(jì)到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是(shì)短期上面的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上(shàng)面的(de)一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一(yī)定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力。我们(men)不需(xū)要(yào)打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是(shì)我们的(de)资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的公司，我们(men)为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉(jué)自己做的(de)这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)在学习消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能(néng)源(yuán)的(de)这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者(zhě)在开车时(shí)候的一(yī)些行为(wèi)。喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的(de)竞争力和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看出来(lái)到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页(yè)都(dōu)得(dé)翻》，我那个(gè)时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页(yè)我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司(sī)，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之(zhī)中，如(rú)果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司(sī)其(qí)实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行(xíng)收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金(jīn)，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他(tā)们也会发现我们(men)可(kě)以一起(qǐ)合(hé)作去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要(yào)补充的(de)是(shì)你当时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司(sī)建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是非常好的(de)投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们(men)学习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查(chá)理(lǐ)提到(dào)，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会(huì)让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说(shuō)去达(dá)到这(zhè)样的目的(de)，我们(men)就是自(zì)然而(ér)然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要(yào)做些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经(jīng)接近一(yī)个(gè)危险区域(yù)了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势(shì)，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密切关(guān)系(xì)是无与伦(lún)比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们(men)的回(huí)购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一(yī)点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容(róng)易被(bèi)识(shí)别出(chū)来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根(gēn)本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如(rú)果(guǒ)能够识(shí)别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人(rén)更少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学(xué)的毕(bì)业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票(piào)，这几年(nián)来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美(měi)关(guān)系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关系(xì)，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的利(lì)益(yì)。这一(yī)切都非常(cháng)明(míng)显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一(yī)个(gè)极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的(de)局势是什(shén)么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能(néng)会(huì)用一个(gè)方式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更(gèng)好的(de)说(shuō)服(fú)的能力(lì)，你就应该既能(néng)够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系(xì)，当时(shí)的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是(shì)不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现在(zài)状况文(wén)化不(bù)一样。以(yǐ)前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于(yú)他们的(de)公民以及他们(men)所有(yǒu)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太(tài)好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应(yīng)的(de)催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去(qù)的几个(gè)月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有非(fēi)常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十(shí)年(nián)甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还(hái)是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到(dào)相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就会到(dào)别的(de)国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的(de)会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司(sī)，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要(yào)的，您是(shì)否可(kě)以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意(yì)义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么(me)说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可(kě)以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚(yà)马逊去(qù)看这本(běn)书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可(kě)能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可(kě)能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面(miàn)写的(de)东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且(qiě)是持续(xù)地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是(shì)这(zhè)样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出(chū)版他的(de)书(shū)籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社(shè)会是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我们(men)当然觉(jué)得这(zhè)些是必(bì)须要做的(de)。我们的资产(chǎn)是(shì)无(wú)限的，我(wǒ)们(men)也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是(shì)一个让我们(men)尊(zūn)敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的(de)事实(shí)，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公司(sī)。他在运作的(de)一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了(le)多(duō)少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决(jué)策，这些决策(cè)做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电(diàn)动(dòng)车的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的(de)一(yī)些记录(lù)。我们希望能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个新的想法了，但是(shì)要实(shí)施起来却(què)很难，特别(bié)是(shì)要比一(yī)般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多(duō)的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们(men)自己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个(gè)体系上去(qù)做出改(gǎi)善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有一个大(dà)的很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图(tú)的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个(gè)体(tǐ)系，说可(kě)以(yǐ)在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这(zhè)样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼(ní)苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的现场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的(de)问题是(shì)未来的投票(piào)控(kòng)制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到(dào)底他(tā)们最后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较容易去复制(zhì)的(de)，但(dàn)是(shì)这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也(yě)就是(shì)为什(shén)么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很(hěn)好的(de)把钱引(yǐn)进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会(huì)也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的(de)也是相似的(de)。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的一个(gè)框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中的(de)一部(bù)分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的(de)。你和(hé)查(chá)理(lǐ)的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来(lái)有什(shén)么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的(de)自己股票(piào)的(de)回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的需要，机(jī)会如果来了，我们(men)就(jiù)要(yào)去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然(rán)你不(bù)会做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少，这个决定(dìng)会(huì)相对(duì)非常(cháng)容(róng)易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的(de)内(nèi)在(zài)价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用这样(yàng)的一些词(cí)语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个(gè)公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继(jì)承人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的(de)价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个(gè)选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我(wǒ)们需(xū)要在长期(qī)的时间(jiān)里去(qù)衡(héng)量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做(zuò)出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做(zuò)的建议，他们有他们(men)该做(zuò)的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发(fā)生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层(céng)面上的(de)人，他(tā)们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临(lín)更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在(zài)面临着一些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲(qīn)的(de)那(nà)个年代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那(nà)个时候也(yě)面(miàn)临(lín)着相应的(de)一些类似的(de)问题。那个时候如果有人(rén)在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他(tā)的老板决(jué)定休一个礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而(ér)且(qiě)非(fēi)常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银行(xíng)在经营的(de)时(shí)候，一(yī)般人们觉(jué)得(dé)是有正确(què)的组织，而且是不(bù)会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的(de)理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款(kuǎn)都还是存(cún)在的(de)，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或者是(shì)今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了(le)一(yī)个(gè)方案(àn)，很多(duō)人(rén)没(méi)有听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)做的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行(xíng)的系统(tǒng)之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们(men)非常不可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次(cì)发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事(shì)情(qíng)觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无(wú)法预测(cè)了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了(le)，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的(de)大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案(àn)，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势(shì)的(de)。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道(dào)有(yǒu)这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的(de)一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的(de)。银(yín)行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好事。银(yín)行的这(zhè)些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他们(men)不(bù)应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利(lì)润的边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们(men)也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有人来说并不(bù)是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出(chū)约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式(shì)跟(gēn)地(dì)区(qū)银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的(de)事情(qíng)，银(yín)行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了(le)一间银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行(xíng)的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的(de)标的都放在非(fēi)常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也(yě)不(bù)会(huì)有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们(men)那个(gè)时候如(rú)果能(néng)买更(gèng)多(duō)的银(yín)行，也许我们的触角就没(méi)有办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现在这(zhè)么(me)多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的(de)银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且那(nà)个时(shí)候我们也是希望(wàng)能(néng)够投资更(gèng)多(duō)银(yín)行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的(de)股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这(zhè)些大银(yín)行的(de)股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么(me)往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对(duì)于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果是什么(me)，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了我的(de)一个想法，美(měi)国(guó)的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利(lì)，但是(shì)并(bìng)不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)美国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们(men)需要再雇一(yī)个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来(lái)到(dào)公司之后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今天问你们的(de)问题是下(xià)面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们(men)都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的(de)世界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答(dá)案大家都(dōu)不知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会出(chū)现(xiàn)问题。我们(men)需(xū)要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的(de)事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之(zhī)后(hòu)如(rú)何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币(bì)地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道(dào)这不(bù)会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会(huì)包(bāo)含(hán)在内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他(tā)们自己站立的(de)地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都不知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也听不(bù)懂他们在(zài)做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或(huò)者(zhě)学(xué)到了什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们(men)做(zuò)的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们(men)现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有(yǒu)的时(shí)候还具(jù)有所谓的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不确(què)定的(de)，尤(yóu)其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的(de)一些债务(wù)，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的(de)。我们国家做的，在(zài)银(yín)行融(róng)资这(zhè)方面，可能还(hái)比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希(xī)望(wàng)你明年来问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联(lián)储的(de)一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续(xù)走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的(de)事情出来(lái)的结果，这(zhè)些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不(bù)是解决(jué)储(chǔ)备货(huò)币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是(shì)更(gèng)疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光印钞(chāo)票的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的(de)事(shì)情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大(dà)的(de)一些(xiē)力(lì)量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的(de)事情(qíng)。我那个(gè)时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了(le)非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做(zuò)的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业(yè)的(de)，他是上公立(lì)学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了这个交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的(de)方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带他到(dào)我们的公司(sī)来，开(kāi)始(shǐ)对他(tā)进行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当(dāng)然(rán)可(kě)能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿(ā)德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知(zhī)名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次(cì)参加股东大(dà)会(huì)，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持(chí)续地(dì)储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的(de)时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误(wù)也(yě)是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资(zī)的生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样(yàng)可(kě)以避免发生(shēng)重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说(shuō)最重大(dà)的(de)错误你(nǐ)可以避(bì)免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告(gào)之(zhī)前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错(cuò)，你要(yào)在投资(zī)的(de)时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老(lǎo)是(shì)跟人(rén)说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的(de)人去(qù)解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在(zài)在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要(yào)活(huó)到(dào)老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果(guǒ)不做的(de)话(huà)，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么去误导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的投资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负(fù)面的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的(de)时(shí)候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定(dìng)就是(shì)远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的问题(tí)是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零(líng)售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分(fēn)配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚(yà)特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱(qián)进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边(biān)却(què)没有(yǒu)拿(ná)很多(duō)钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的(de)产品，多种的零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们(men)不知道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需(xū)要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他(tā)们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人(rén)们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个产品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医(yī)院(yuàn)住(zhù)院的(de)亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么(me)一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一(yī)无二(èr)的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个(gè)市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给(gěi)我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布(bù)衣是(shì)吗？你不(bù)会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全(quán)不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)这个(gè)行业不(bù)是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不(bù)是(shì)要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可(kě)能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是(shì)能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人(rén)对于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希(xī)望(wàng)能够做的(de)？而(ér)且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应(yīng)的一些(xiē)支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的(de)传(chuán)统(tǒng)的能源(yuán)发电(diàn)厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的(de)时(shí)候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱(ài)荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的(de)资(zī)源的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资(zī)，我们(men)也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是(shì)不是(shì)都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们(men)在那(nà)里开始进行输(shū)电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可(kě)以延长(zhǎng)这(zhè)么(me)长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可(kě)以做这(zhè)样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上面(miàn)花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们(men)后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共(gòng)加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会(huì)里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力(lì)的(de)时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)遵守公共事(shì)业(yè)委员会里(lǐ)的一(yī)些规(guī)则，在(zài)行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须(xū)符(fú)合(hé)他们(men)的(de)一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事(shì)情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆(pén)地里面产出(chū)的情(qíng)况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在付(fù)我(wǒ)大(dà)概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这(zhè)么(me)发生(shēng)的。另外(wài)，其(qí)它的(de)一半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了(le)。所以，石油(yóu)是(shì)一个完(wán)完全全(quán)不同(tóng)的行业(yè)。

　　在(zài)美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须(xū)要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到(dào)我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它(tā)行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误，因(yīn)为整个石(shí)油市(shì)场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我们(men)把一(yī)些优先股在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们(men)认为这(zhè)个(gè)仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续(xù)持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下(xià)面(miàn)真(zhēn)实的(de)现象是什么样子。我了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些(xiē)电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的(de)很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实也做了很多(duō)有益的(de)事情，他(tā)们(men)有很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人还(hái)没有这(zhè)样的(de)技术(shù)去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们(men)可能(néng)在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且(qiě)它们的(de)技术可以开采其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石(shí)油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源(yuán)两边(biān)都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能(néng)源行业的(de)政治化非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机(jī)构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做(zuò)出合(hé)理的(de)建议，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其(qí)它(tā)岩(yán)层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长(zhǎng)的(de)时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前(qián)买的第(dì)二还是(shì)第三(sān)只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是有很大(dà)的(de)土地，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方石油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而(ér)不(bù)是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉(jué)得(dé)自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估(gū)了(le)自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也(yě)不(bù)会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么(me)多的(de)失败。有些时候(hòu)他的(de)这(zhè)种做法(fǎ)跟(gēn)我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其(qí)中，他(tā)也不会(huì)享(xiǎng)受相我们(men)这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持(chí)有，我们(men)现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是(shì)一个(gè)去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们(men)现在(zài)真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一(yī)个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一(yī)家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确(què)的(de)一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那(nà)样(yàng)了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入(rù)，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用便宜的(de)价(jià)格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配这(zhè)个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对(duì)这(zhè)个人(rén)提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的(de)律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大(dà)的律师(shī)事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的(de)是，你想想那(nà)个大(dà)的律所到底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们(men)的生命实(shí)在(zài)太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在(zài)吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自(zì)己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多(duō)人想不(bù)出(chū)的答(dá)案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)自己的时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他(tā)就(jiù)决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何(hé)的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们(men)现在的(de)财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报(bào)税或(huò)者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及(jí)所有的税务(wù)规则(zé)都是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边际(jì)利(lì)益的安(ān)全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们(men)自己说过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操(cāo)作您(nín)的(de)收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适(shì)合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们(men)不(bù)能完(wán)完全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一(yī)些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来(lái)好像不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国(guó)有上千(qiān)公(gōng)司，税收(shōu)的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其三衢道中古诗曾几的几,怎么读，曾几的三衢道中的意思它的(de)赠(zèng)与(yǔ)税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住(zhù)在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最(zuì)难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么(me)重大(dà)的事情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱(ài)的(de)人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的(de)时(shí)间就到我的公(gōng)司(sī)。你可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的(de)故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买(mǎi)过任(rèn)何(hé)公司，我(wǒ)那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国(guó)家银行，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不(bù)是真的(de)对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个(gè)时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划(huà)没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如(rú)果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的(de)游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时(shí)都(dōu)可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫(pò)我们(men)必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们(men)也(yě)可(kě)以营(yíng)造(zào)我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什(shén)么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然(rán)会有(yǒu)很多(duō)信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的(de)能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些(xiē)提(tí)交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方(fāng)你们(men)不(bù)能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出(chū)反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的(de)介入，收(shōu)购(gòu)受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这(zhè)样，我(wǒ)们(men)做的各(gè)种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的因(yīn)素在(zài)背(bèi)后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人(rén)这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到(dào)很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样去用(yòng)一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不(bù)想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的关(guān)键因(yīn)素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司的(de)收入(rù)很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任(rèn)职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括(kuò)自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的所有权当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不到现在(zài)这些资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续(xù)工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是(shì)这样的(de)情况(kuàng)不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人(rén)其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运(yùn)营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么(me)多的监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一(yī)天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他(tā)带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这(zhè)个问题(tí)推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变(biàn)得更加(jiā)有趣(qù)，查理和(hé)我就是(shì)玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没有听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的品牌，大(dà)家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限的(de)，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的(de)一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不(bù)一(yī)样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克(kè)力，全球的(de)消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可(kě)比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价是(shì)10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动力(lì)把(bǎ)这(zhè)些薪水还(hái)回(huí)来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其(qí)它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般(bān)的(de)这种民用飞机(jī)，有的(de)时候也会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是我们(men)买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是(shì)有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱(cāng)到(dào)这个地(dì)方来，人(rén)家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都(dōu)是(shì)股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而(ér)且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的(de)。另外一个名(míng)人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会(huì)诞(dàn)生，而(ér)且(qiě)将(jiāng)会(huì)完(wán)完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受(shòu)，您(nín)是(shì)否还看到另外的(de)机会(huì)，汽(qì)车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的(de)车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内(nèi)布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司(sī)的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另(lìng)外还有(yǒu)其(qí)他的(de)人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们(men)现在(zài)看(kàn)到人口(kǒu)已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每(měi)一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也(yě)会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本(běn)以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车(chē)子(zi)，在美国(guó)的(de)一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我们(men)现(xiàn)在也开(kāi)始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一(yī)年的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满足他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您(nín)的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在还不(bù)担心(xīn)现在(zài)美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且(qiě)是(shì)值得(dé)我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己(jǐ)相应(yīng)的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞(chāo)票(piào)，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了(le)一些债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个(gè)人(rén)都(dōu)失业的话就是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各(gè)样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样的一个(gè)现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但(dàn)这不(bù)是(shì)说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们(men)没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个(gè)诺(nuò)丁汉大学(xué)经济(jì)学(xué)专业(yè)的学(xué)生，我的(de)问(wèn)题是在(zài)疫情(qíng)期间(jiān)，我(wǒ)们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于(yú)政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一(yī)半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并不(bù)高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多(duō)人失(shī)业，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了(le)的人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好(hǎo)像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度(dù)，我们(men)其(qí)实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意(yì)思的(de)事，亚当(dāng)斯(sī)密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场的(de)资(zī)本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易的(de)情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这(zhè)可(kě)以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过(guò)程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的(de)推(tuī)移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些人什(shén)么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的(de)精华能(néng)够保持(chí)下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉(jué)得美国(guó)在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什(shén)么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹(jì)，是(shì)因(yīn)为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有了(le)进步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不(bù)断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也(yě)需(xū)要(yào)在自己的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来(lái)，您也提(tí)到(dào)这不会(huì)反映出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益(yì)。您(nín)也提(tí)到(dào)有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实(shí)对(duì)股(gǔ)东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收(shōu)益表还(hái)是不一(yī)样(yàng)的(de)，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的(de)一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它(tā)的一些(xiē)信息(xī)。我们(men)也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它(tā)放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个(gè)很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行(xíng)来说这是一个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你必须注(zhù)意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价(jià)值(zhí)是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明(míng)天(tiān)早上(shàng)又(yòu)不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们(men)应该(gāi)去做的(de)，几年前(qián)我们(men)也是想让股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样(yàng)去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样(yàng)的(de)，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实没有(yǒu)那么难(nán)。你(nǐ)读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有(yǒu)必要(yào)的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支(zhī)持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的(de)分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度(dù)是(shì)不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们(men)自己这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后(hòu)我也(yě)希望(wàng)能(néng)够(gòu)从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您(nín)的(de)智慧转(zhuǎn)换到(dào)您(nín)的子(zi)孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式来进行生活(huó)，他们(men)是不(bù)是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试试(shì)别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来，能(néng)够(gòu)再继续(xù)回答更(gèng)多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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