金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈(tán)到了自己对于(yú)在日(rì)本(běn)投资的(de)看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们(men)希(xī)望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问(wèn)题(tí)，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到(dào)我们(men)今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)我们第(dì)一季度(dù)的数字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的(de)活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负(fù)责除(chú)了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的(de)一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年(nián)第一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔在营业上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来(lái)这部分(fēn)的(de)数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并(bìng)没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略(lüè)超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境当中，我们(men)会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事(shì)业，在今年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经(jīng)历(lì)了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来(lái)自于另外一个地(dì)方，他们可能(néng)在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多(duō)的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了(le)，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要稍(shāo)微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的(de)态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一(yī)季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去年(nián)同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来的一个(gè)优势(shì)。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之前，我们(men)大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会更加(jiā)可(kě)观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个(gè)预测(cè)。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想承(chéng)诺，我们(men)的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的(de)来看(kàn)一看(kàn)从疫(yì)情(qíng)开始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留(liú)存(cún)我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一(yī)段时(shí)期以(yǐ)来的(de)一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个(gè)优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在(zài)资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个(gè)增(zēng)长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的(de)了(le)解是不同(tóng)的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你(nǐ)是一家银(yín)行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金(jīn)是负(fù)有责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不(bù)需(xū)要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需(xū)要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不(bù)会(huì)花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就消失了(le)，在(zài)财(cái)务(wù)的(de)观点来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股人所持(chí)有的(de)这些(xiē)前(qián)提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家(jiā)有所(suǒ)了解(jiě)我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值(zhí)，我(wǒ)们(men)注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多(duō)。我们(men)现在的股(gǔ)东们(men)以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但(dàn)是(shì)我们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的(de)资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就(jiù)是在(zài)讲到(dào)我们今天的议(yì)会里(lǐ)面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众解释现在发生的(de)一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能(néng)赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发(fā)生了(le)这样的(de)状况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才(cái)能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是(shì)没(méi)有办法比(bǐ)上我的(de)合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立(lì)场以及(jí)在做业(yè)务的决策立(lì)场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为我们(men)做一些(xiē)工(gōng)作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们(men)有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不(bù)是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的(de)收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们(men)当然(rán)还是(shì)要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一些技术，我们(men)有600多(duō)个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的(de)一些部(bù)署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对(duì)来说(shuō)也是(shì)比较乐(lè)观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的(de)时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上(shàng)边(biān)做出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去(qù)看看他们(men)运营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的(de)情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)团队仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能(néng)够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情前(qián)来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在过去的(de)十(shí)年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也(yě)需(xū)要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这(zhè)一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这(zhè)里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的(de)总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业(yè)当中，我(wǒ)们(men)带来了(le)资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的(de)成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也(yě)是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去(qù)匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付出的成绩(jì)真的是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉得它(tā)是更多的负(fù)面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是(shì)对股(gǔ)市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到(dào)处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的(de)事情，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完(wán)全掌控它(tā)，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一(yī)项新(xīn)技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌(mào)，而却(què)改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能(néng)会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我(wǒ)们(men)到(dào)底(dǐ)现在(zài)人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业(yè)活动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时(shí)候规(guī)模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们(men)现在(zài)看(kàn)到(dào)这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了(le)现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或者(zhě)是一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的(de)建议(yì)？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多有价(jià)值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限(xiàn)度(dù)的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如(rú)承(chéng)保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因(yīn)为(wèi)这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明(míng)而做他(tā)们想做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多(duō)的(de)一些金(jīn)钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲(qū)。但是今天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公债市(shì)场还有(yǒu)财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时(shí)候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆的(de)东(dōng)西(xī)失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿(yì)的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目(mù)，其实(shí)得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人(rén)的(de)想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个(gè)人能够(gòu)做(zuò)到这样子的(de)一个(gè)结(jié)果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们(men)必须(xū)要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个(gè)时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时(shí)间(jiān)点以(yǐ)及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不(bù)是最(zuì)好的。最(zuì)后我(wǒ)们要(yào)簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时(shí)候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更(gèng)多(duō)。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司(sī)还(hái)有(yǒu)保险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东(dōng)西都是(shì)来(lái)自保险或(huò)者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在(zài)要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是(shì)这些(xiē)负债当(dāng)然在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁路(lù)还有能(néng)源的(de)层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一(yī)名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继(jì)承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或(huò)者是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王(wáng)或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资(zī)产抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的(de)一(yī)些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的(de)画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于(yú)每(měi)个(gè)家庭(tíng)而特殊存(cún)在(zài)的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的(de)三个孩子理解了(le)提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁(suì)和(hé)60岁的时候(hòu)做同(tóng)样(yàng)的事情效果也(yě)不(bù)一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的(de)事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当(dāng)于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么(me)交出去(qù)也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在(zài)财产规(guī)划上能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财(cái)产规划(huà)的问题，这些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处(chù)理真的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们(men)会(huì)向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够(gòu)学会继承这样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他(tā)们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活(huó)才是(shì)很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也(yě)想知道(dào)怎(zěn)么(me)把(bǎ)这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们(men)会把我的(de)人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也(yě)过得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错(cuò)，这个人(rén)知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到(dào)了(le)大家的(de)监管。有一(yī)个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的(de)时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少(shǎo)列列车经(jīng)过(guò)这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继续(xù)下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了(le)承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也知道，我们(men)不要(yào)简单地去(qù)假设我们(men)可(kě)以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地对(duì)待最终的(de)这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这个最终(zhōng)的(de)解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们(men)都采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我们真的没(méi)有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们(men)的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情(qíng)。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在(zài)这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一(yī)些货物(wù)。我们(men)在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您好(hǎo)，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天(tiān)非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的(de)人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很(hěn)多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面(miàn)做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这(zhè)方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己(jǐ)的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业方面希(xī)望能够取得(dé)的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这(zhè)个(gè)过程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客户一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的(de)转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一(yī)天(tiān)醒来(lái)，一夜(yè)之间这个(gè)问题就(jiù)解(jiě)决(jué)了，我们需(xū)要(yào)投入(rù)资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得(dé)更多的一些正确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的(de)十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的(de)持股人都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道路，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做(zuò)到。根(gēn)据(jù)我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们(men)做(zuò)了(le)更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大(dà)战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时(shí)候给了(le)他们极大的能(néng)量，所有美(měi)国(guó)的一些资(zī)源都(dōu)整合(hé)在一(yī)起了(le)，让他们(men)能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有(yǒu)工(gōng)业的一些产(chǎn)能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答案，但是(shì)不见得(dé)可(kě)以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国的(de)能(néng)源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们(men)知道(dào)格(gé)雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以(yǐ)做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况。当然(rán)他(tā)也许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做(zuò)更(gèng)好的建议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不(bù)见得(dé)有(yǒu)这(zhè)么(me)多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有更多(duō)更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且(qiě)在不时的(de)时间之内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们(men)公司的(de)运作跟许多大型(xíng)的(de)公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不一样，要(yào)根据(jù)当(dāng)时的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司(sī)，包(bāo)括(kuò)我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候(hòu)在日本，他(tā)那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我(wǒ)们不要(yào)对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在以后的(de)未来是不(bù)是还(hái)是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有内战，但是我们(men)的国(guó)家也(yě)有更(gèng)多(duō)的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成(chéng)的(de)。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的(de)优(yōu)势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大(dà)洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且(qiě)我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我(wǒ)们(men)不要(yào)忘记所有的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原子(zi)弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另外(wài)一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全(quán)世界(jiè)的(de)状况还(hái)是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已(yǐ)经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还(hái)是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们(men)现在要做的事(shì)情是(shì)怎(zěn)么(me)样去解决必须(xū)要解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻(kè)就发生，也(yě)不(bù)会在(zài)2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不(bù)是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内(nèi)战(zhàn)的时(shí)候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解(jiě)决很多非常重要的一(yī)些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文(wén)明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富(fù)经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)现金，特别是(shì)在(zài)经(jīng)历保险承保损失或(huò)者是不(bù)确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入(rù)到他的基(jī)金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个(gè)钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一(yī)想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很(hěn)多(duō)我们留下的东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到(dào)底我们(men)的运营跟(gēn)其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个(gè)数(shù)量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部(bù)分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行(xíng)为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划(huà)有(yǒu)关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不(bù)会(huì)有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好收益的(de)资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的(de)公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的(de)大(dà)门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感(gǎn)觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那(nà)个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁到(dào)所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的(de)讲述(shù)者，这(zhè)些故事(shì)我们都(dōu)会带回(huí)家。能不(bù)能跟我(wǒ)们(men)分享一(yī)些这样(yàng)的故事(shì)，这些故事(shì)可(kě)能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们(men)的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再(zài)保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)好人(rén)。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个(gè)体系(xì)，而是去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知(zhī)道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在(zài)一起，我(wǒ)当时(shí)星期六(liù)的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却(què)经历(lì)了美国企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他(tā)是(shì)公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人(rén)长期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确(què)实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观(guān)察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他(tā)白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们(men)把(bǎ)一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱(qián)理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们(men)让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师(shī)，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了，我们(men)后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的(de)一(yī)些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是(shì)什么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个(gè)公司的运行以及我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了(le)。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去(qù)年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格(gé)原始的(de)要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原有的(de)价格(gé)。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业(yè)上面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了(le)大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是(shì)我们(men)唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的一(yī)些资(zī)产组(zǔ)合(hé)还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大(dà)的(de)一些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其(qí)它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资(zī)产上面(miàn)的(de)一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任(rèn)股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的(de)收益(yì)或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的(de)一(yī)些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的(de)一(yī)些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像今天在(zài)座的(de)各位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么(me)我们中间会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们(men)买了(le)一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的(de)这(zhè)些(xiē)业务(wù)更大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一些行(xíng)为(wèi)，一个(gè)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对(duì)这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得(dé)到的(de)一些威胁业(yè)务(wù)上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们(men)在(zài)持(chí)续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些可能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得(dé)翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最主要(yào)的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到(dào)日(rì)本，日本(běn)的这个(gè)事(shì)情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些公(gōng)司都做过(guò)，这(zhè)中间也(yě)有一家公(gōng)司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司(sī)还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的(de)，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规模还(hái)是可以接受(shòu)的，那(nà)我们(men)可(kě)能就会(huì)开始(shǐ)对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了(le)这(zhè)样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什(shén)么呢？我们(men)当(dāng)时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家(jiā)觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他(tā)们(men)“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而且有时候他(tā)们(men)也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都同时很期(qī)待有这样的(de)合作(zuò)存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立(lì)信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那(nà)边(biān)做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多(duō)，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们(men)会(huì)让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然(rán)而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的(de)时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的(de)行业和业务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优势，他们(men)会不断地(dì)回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提(tí)到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极(jí)限的，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是(shì)必需的(de)”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道(dào)它(tā)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非(fēi)常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对(duì)你自(zì)己的(de)投(tóu)资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中的(de)一(yī)股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一(yī)股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技(jì)公司已经做到了(le)美国的科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的(de)错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中(zhōng)国(guó)是我们很(hěn)大(dà)的商品(pǐn)的(de)供应(yīng)商(shāng两害相权取其轻,两利相权取其重，两权相害取其轻正确说法是什么意思)，对(duì)苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要(yào)更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的(de)这个(gè)世(shì)纪他们(men)将(jiāng)在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为(wèi)可以(yǐ)去控制(zhì)对(duì)方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的(de)时候(hòu)会造成(chéng)非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年(nián)之(zhī)前(qián)跟现(xiàn)在状况文(wén)化(huà)不一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了(le)好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了(le)更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国(guó)都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们(men)必须要(yào)延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去(qù)的几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台(tái)湾的台积(jī)电(diàn)在全(quán)世界占有非(fēi)常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的(de)估计(jì)以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯(xīn)片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司(sī)还是具(jù)有(yǒu)领导地(dì)位(wèi)的(de)，我那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这(zhè)么(me)做，那(nà)你就这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理(lǐ)非常(cháng)非常(cháng)多代的(de)一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书(shū)，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的(de)是(shì)错的还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是(shì)必(bì)须要做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的(de)事(shì)实，这些(xiē)都(dōu)是我们(men)必(bì)须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的(de)一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司(sī)原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易(yì)的(de)时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些(xiē)优势(shì)以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备(bèi)好的(de)心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必(bì)要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是你必须(xū)要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，而(ér)且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险(xiǎn)的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们(men)这样(yàng)的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点。我并没(méi)有听到(dào)这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被保人开车(chē)的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还(hái)是(shì)比较难(nán)的(de)，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经是十(shí)几年的事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是(shì)一个(gè)新的想法了(le)，但是要(yào)实施起来却(què)很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的(de)传(chuán)闻和故事(shì)，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他(tā)当(dāng)时(shí)在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多(duō)关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到(dào)股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前(qián)有这(zhè)样的(de)一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数(shù)基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用用于(yú)其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是(shì)一个(gè)很(hěn)好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过(guò)去这一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上，关(guān)于内(nèi)在(zài)价(jià)值的提(tí)高，你们的这个决定具体基(jī)于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就(jiù)像我(wǒ)们(men)有这样的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部(bù)分(fēn)。我(wǒ)们(men)当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责的(de)部(bù)分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的(de)改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方，这(zhè)对我(wǒ)们(men)的股东还有我们整个(gè)业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处(chù)的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而(ér)你(nǐ)的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一个单股的内在(zài)价(jià)值(zhí)，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些(xiē)词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信(xìn)，你提到任(rèn)何(hé)一个(gè)公司创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进行价(jià)值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的(de)方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格(gé)雷(léi)格(gé)之外也没(méi)有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一(yī)个(gè)管理(lǐ)层(céng)去做(zuò)出公平(píng)的(de)评(píng)估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得(dé)比(bǐ)另外(wài)的人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的(de)行业又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你们做的(de)建议(yì)，他们有(yǒu)他(tā)们该做(zuò)的(de)一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东和我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银(yín)行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银(yín)行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有(yǒu)办(bàn)法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的(de)银行也(yě)在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一(yī)些(xiē)类似的(de)问题。那(nà)个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)他(tā)的老板(bǎn)决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的(de)一(yī)些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理(lǐ)，或者是(shì)今(jīn)天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的群众们(men)，对于现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生(shēng)过了(le)，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什么(me)，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的(de)存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发(fā)生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的(de)按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生(shēng)了(le)，这些是让(ràng)我们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在(zài)等待的一(yī)些结果(guǒ)，或(huò)者是开(kāi)始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真(zhēn)正(zhèng)地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道(dào)呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一些非政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无(wú)霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而(ér)且(qiě)银行是(shì)有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之零(líng)点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划(huà)出来，而(ér)且(qiě)已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者是他们(men)的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何(hé)事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到这样子(zi)的(de)影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处(chù)罚(fá)完(wán)全不(bù)知道他犯(fàn)了什么(me)错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我们学到(dào)的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道这(zhè)样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没(méi)办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的(de)边际要求，但一段时间以来他(tā)们(men)也改变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多的(de)人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这(zhè)边去(qù)做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现代的(de)世界的底线，但是(shì)后来(lái)被(bèi)银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的(de)可能性(xìng)。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也(yě)是无追索的(de)，拿(ná)不(bù)出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不(bù)端的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其(qí)实还会(huì)买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资(zī)的(de)标的(de)都放在非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进(jìn)到现在(zài)这(zhè)么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具(jù)有(yǒu)吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的(de)股东还有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个(gè)人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行(xíng)现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果是(shì)什么，每一(yī)个(gè)事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字(zì)，大家都不(bù)知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都不(bù)知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一(yī)家银(yín)行的(de)重(zhòng)仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会(huì)把(bǎ)交易(yì)的(de)提案递到(dào)他(tā)们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明(míng)了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的(de)，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不(bù)如我了(le)解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场(chǎng)是为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真的代(dài)表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业发生(shēng)了(le)很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前(qián)银(yín)行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都(dōu)是(shì)他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲，我(wǒ)就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一(yī)天要(yào)退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们(men)觉得(dé)这是一(yī)个很好(hǎo)的行(xíng)业(yè)，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可(kě)以买(mǎi)任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到我(wǒ)们(men)整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业(yè)现(xiàn)在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也是(shì)我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对(duì)这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对(duì)这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备货币(bì)，但是(shì)未来我们可能就面对(duì)的(de)不是这(zhè)样(yàng)一种(zhǒng)选择(zé)，没(méi)人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的(de)财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了(le)这种情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元(yuán)是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二(èr)战期(qī)间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的(de)，我们(men)也在战争(zhēng)期间(jiān)控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人都没有办法去(qù)做出预测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们(men)自己都不知道他们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的(de)时候(hòu)这是一(yī)个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们(men)这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实(shí)出来(lái)的(de)结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一(yī)些更难的(de)问(wèn)题。我现在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的(de)人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不(bù)管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些事(shì)情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞(chāo)票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或(huò)者(zhě)你试(shì)图了(le)解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况，我们学到了(le)如何(hé)去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不(bù)太(tài)好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们(men)现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它(tā)的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的(de)问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买(mǎi)了80％，大(dà)概(gài)在40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的(de)一些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的(de)。我们(men)喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制(zhì)度，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个(gè)人(rén)。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他(tā)把(bǎ)学(xué)业(yè)完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们(men)当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买两害相权取其轻,两利相权取其重，两权相害取其轻正确说法是什么意思(mǎi)TTI的(de)时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之(zhī)后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而(ér)且他进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)也加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好(hǎo)的(de)非常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自(zì)俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的一(yī)些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一(yī)些错(cuò)误，在投资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么(me)样可(kě)以(yǐ)避免发(fā)生重大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大(dà)的(de)错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一(yī)些企业上的(de)错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)错误(wù)给(gěi)提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资(zī)当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负(fù)债以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不(bù)需要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定(dìng)会(huì)成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的(de)，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策(cè)略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并(bìng)且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成(chéng)为了各个另议的(de)超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一(yī)些消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一(yī)个零(líng)售商，其它卖(mài)给(gěi)多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边(biān)际上会更(gèng)好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所在(zài)，它(tā)的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对(duì)它的(de)这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了(le)到底什(shén)么东西是我们(men)需(xū)要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不(bù)是(shì)一种产品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的(de)分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够(gòu)多(duō)元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位是独(dú)一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另(lìng)外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在(zài)美国市场却(què)不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要(yào)去(qù)看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不是什(shén)么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们还(hái)需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个(gè)竞争对手，他们(men)的利润率可以由自(zì)己来(lái)定(dìng)，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司(sī)也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少了(le)。但是你不能(néng)因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高(gāo)、家(jiā)喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间(jiān)必须要(yào)有资(zī)本(běn)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及可再生能(néng)源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是真正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些(xiē)排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的(de)时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结(jié)合(hé)在一(yī)起，才(cái)能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边(biān)已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们(men)还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的(de)一些细(xì)节。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国(guó)至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音）那个时(shí)候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们(men)都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每(měi)个地方(fāng)都(dōu)告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共事业(yè)委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国(guó)家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们(men)每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到新能源或(huò)者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的(de)态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在(zài)希(xī)望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的(de)一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的(de)一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没(méi)有错(cuò)，当然(rán)他(tā)们(men)一年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的石(shí)油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油(yóu)，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油(yóu)的(de)储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们(men)在卖所有的产品的(de)时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国(guó)石(shí)油的(de)这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后(hòu)的(de)油(yóu)价到底是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去几个月买了(le)一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在(zài)过去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的(de)管(guǎn)道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的(de)这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个(gè)环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉(jué)得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的(de)代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各(gè)持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会(huì)做(zuò)出(chū)合(hé)理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们(men)以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是(shì)有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富(fù)储备(bèi)，获得了非常多(duō)的(de)营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西(xī)方石(shí)油上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是(shì)现在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在的(de)持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够(gòu)拥有西方(fāng)石油(yóu)的(de)仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节(jié)目真的(de)值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们(men)要去做的话(huà)，对(duì)我们(men)来(lái)说会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有(yǒu)，我们(men)现在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值(zhí)还(hái)是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是(shì)一个去分(fēn)配现金(jīn)的时(shí)刻(kè)。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意(yì)去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值(zhí)的(de)投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个(gè)私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我们(men)这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司(sī)的变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的(de)股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们(men)现在的机(jī)会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么(me)多(duō)稳定的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的(de)投(tóu)资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得(dé)还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师(shī)，你要对这(zhè)个(gè)人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是(shì)完全了解您(nín)的(de)问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或(huò)者它的(de)部分(fēn)越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)得没(méi)有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人(rén)没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在的(de)问题，而(ér)且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他(tā)建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上(shàng)的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是(shì)有这样一些基(jī)础。我们现在的(de)财务记录上(shàng)，以及在计算所有的(de)商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可以再继(jì)续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用(yòng)新(xīn)能源是(shì)不是就可以节税等等(děng)或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全(quán)全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案(àn)，我会这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全(quán)包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能(néng)实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面(miàn)的一(yī)些(xiē)税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个(gè)时候系(xì)统还(hái)是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不(bù)是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也(yě)不(bù)知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们(men)的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还(hái)没有讲最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行的业(yè)务(wù)最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说(shuō)我必须要知(zhī)道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短的(de)时(shí)间就到我的公(gōng)司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个(gè)时(shí)候我们(men)就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到(dào)第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们(men)那个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的(de)乐(lè)趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必(bì)须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大(dà)学(xué)商学院(yuàn)教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也(yě)可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去(qù)这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收购上也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也(yě)是(shì)有政府的(de)介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的(de)介(jiè)入，收(shōu)购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活(huó)动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了(le)我们(men)投资人这么(me)好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立(lì)性。我们(men)也(yě)需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的(de)经理人很(hěn)多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克(kè)希尔是(shì)如(rú)何(hé)去激励这些子公司的(de)所有人，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意把他(tā)们(men)的这些(xiē)利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的(de)事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的(de)工作上(shàng)都必(bì)须(xū)要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多(duō)时(shí)候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的(de)生活(huó)变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么(me)我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可(kě)以得到(dào)很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实(shí)都(dōu)已经知道如(rú)何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会(huì)有这(zhè)么多(duō)的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问(wèn)题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人(rén)也(yě)愿意卖他(tā)们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没(méi)有听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜诗糖果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样(yàng)的(de)试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔(mó)力(lì)没(méi)有办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的(de)这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一(yī)样(yàng)，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区(qū)别的(de)，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买一(yī)些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几(jǐ)天(tiān)的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人(rén)会(huì)失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家(jiā)人(rén)，在(zài)我们买(mǎi)到(dào)这个(gè)公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它商(shāng)业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们(men)还是(shì)非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你(nǐ)简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多的(de)一(yī)些业务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的(de)运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一个(gè)非常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要(yào)加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不(bù)要(yào)相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全(quán)球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是(shì)非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的(de)，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推(tuī)出市(shì)场，也做了(le)非常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了(le)，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特(tè)汽车公司的老板，另外(wài)还有其(qí)他的(de)人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这(zhè)几个人(rén)都是(shì)当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车(chē)子的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也(yě)开始用(yòng)比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那(nà)么担(dān)心美联储(chǔ)以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美(měi)联(lián)储的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上面的(de)问题，我还(hái)是(shì)希望能(néng)有更(gèng)好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可(kě)能。从美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它(tā)们的报(bào)告，以及看到(dào)今天货(huò)币流通的状况到(dào)底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了(le)之后再(zài)把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了(le)非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活(huó)过得(dé)更容易(yì)，这是不对的(de)。我们(men)是(shì)要付出代(dài)价(jià)的，在二(èr)战的时候(hòu)这个(gè)事情已经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那(nà)些人(rén)在(zài)支持全世界(jiè)买了(le)一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止(zhǐ)他(tā)。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个(gè)现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这(zhè)些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是(shì)说(shuō)未来都是(shì)这样(yàng)的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一(yī)个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是(shì)应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会带来大的(de)冲突(tū)。我们公司没有那么多(duō)的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们(men)必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失(shī)去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在(zài)，也(yě)会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行(xíng)业转移(yí)到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是(shì)可(kě)以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些(xiē)人(rén)的，我们(men)有(yǒu)一些行之(zhī)有效(xiào)的(de)体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人(rén)不(bù)满，但(dàn)是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一(yī)枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得(dé)更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我(wǒ)们这(zhè)个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么(me)能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失(shī)所的(de)人，可以改(gǎi)善他(tā)们的(de)生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球(qiú)证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那(nà)个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主义(yì)经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情(qíng)况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除(chú)，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是(shì)为什么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯(kěn)定(dìng)有它一定的(de)优(yōu)势(shì)，才让(ràng)我们用5％的(de)世(shì)界人(rén)口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映(yìng)出长期(qī)收(shōu)益。您(nín)也(yě)提到(dào)有些银行就(jiù)避(bì)免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存(cún)款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市(shì)场价值(zhí)反(fǎn)映在了(le)资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在(zài)我们的(de)收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一(yī)次(cì)。苹果就(jiù)在我们(men)说(shuō)话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的(de)存在跟过去已经不一(yī)样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们(men)也是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务(wù)这样(yàng)去(qù)做(zuò)，不会(huì)给他们一些(xiē)完(wán)全不合理的(de)数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐说的(de)话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及(jí)业主们都(dōu)了解他(tā)们自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了(le)解(jiě)这些(xiē)细节(jié)其实(shí)没有那么(me)难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计(jì)是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底(dǐ)真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们(men)必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性上面，每(měi)一(yī)个季(jì)度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是(shì)因为他(tā)们画(huà)出了一些支(zhī)付的(de)蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什(shén)么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非(fēi)常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他(tā)内部的(de)一(yī)些(xiē)消息以及他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进行(xíng)投(tóu)资？还(hái)是说你们(men)要一一地(dì)教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自己的(de)哲理的(de)。我以我自(zì)己(jǐ)的(de)方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么(me)样(yàng)讲，但是我希(xī)望他(tā)们(men)能够(gòu)试(shì)试(shì)别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经(jīng)看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望(wàng)他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司(sī)又重(zhòng)新开始了(le)，等(děng)于没有(yǒu)办法再(zài)使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时(shí)候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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