金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了(le)对(duì)于银行业危机、人(rén)工智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的(de)观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的(de)数(shù)字已(yǐ)经放到了(le)网站上(shàng)，我们(men)很快(kuài)地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王(wáng)的(de)加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也(yě)有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业(yè)务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的总监(jiān)们(men)，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯(sī)、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的(de)一(yī)切给组织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方(fāng)面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它们的(de)价(jià)值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业利(lì)润在(zài)这(zhè)里，这是第(dì)一季度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们会(huì)收到(dào)这样的(de)反馈(kuì)，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很(hěn)多(duō)的(de)波动，这可能是二(èr)战以来最厉(lì)害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的(de)波(bō)动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况(kuàng)造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在(zài)这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那么(me)多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于(yú)我(wǒ)们(men)的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的(de)精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年(nián)同期(qī)要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等(děng)是(shì)挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去(qù)分(fēn)析的(de)话，我(wǒ)们(men)今年可能(néng)前(qián)景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我们(men)营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们(men)所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一(yī)段时(shí)期(qī)以来(lái)的(de)一(yī)个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数(shù)字会(huì)更高，因为我们(men)有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望(wàng)让它们能(néng)够(gòu)稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资(zī)本的情况，这样的一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会(huì)有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美国的(de)公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票(piào)，所以能达到(dào)这样的(de)一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是(shì)如(rú)果计(jì)算它(tā)的(de)收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度(dù)可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存(cún)金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行(xíng)里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的(de)，而(ér)且(qiě)我们要(yào)在进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们(men)在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也不需(xū)要随时进行提(tí)存(cún)，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们(men)现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业(yè)生(shēng)涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所有的资(zī)产还有你的责任或者(zhě)负(fù)债(zhài)，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及(jí)长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存(cún)金是(shì)另外一种项目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来(lái)讲并(bìng)不(bù)会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失(shī)了(le)，在财(cái)务的(de)观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月(yuè)买(mǎi)了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的(de)价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业务还(hái)是在继(jì)续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股(gǔ)东们以(yǐ)及(jí)所有持股的(de)拥(yōng)有者(zhě)，每(měi)一年都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的(de)资(zī)本(běn)以及(jí)收(shōu)入，我(wǒ)们(men)要(yào)持(chí)续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介(jiè)绍(shào)的(de)是(shì)您(nín)可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开(kāi)始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花(huā)板(bǎn)到底是(shì)多(duō)少，我们(men)现在(zài)还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生(shēng)了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的(de)一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一(yī)段时间之中，我们(men)常常(cháng)要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能(néng)做的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但是我不记(jì)得任何(hé)的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人(rén)的这(zhè)些(xiē)立场以及(jí)在做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)的业(yè)务有的(de)时(shí)候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须(xū)跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的(de)想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概(gài)几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷(dài)款(kuǎn)公司经(jīng)营(yíng)惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已(yǐ)经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达(dá)到(dào)一(yī)些新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的(de)决定上面来(lái)讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别(bié)是(shì)要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个时候我们(men)已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解了(le)这(zhè)样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度(dù)一(yī)般对汽(qì)车承保来说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季(jì)度，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道在(zài)技(jì)术(shù)方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大(dà)还有两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需(xū)要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能(néng)够变(biàn)得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付(fù)给(gěi)了股东和客(kè)户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也(yě)非常好，但是(shì)去年(nián)这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安(ān)全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给(gěi)我们的(de)客户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度(dù)来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也(yě)会聚(jù)在(zài)一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下，他们做(zuò)出的(de)成绩(jì)是值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下(xià)做出了(le)非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司(sī)在(zài)过去的十年打(dǎ)造(zào)出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用(yòng)技术，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也(yě)需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它(tā)给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就超过过去(qù)十年(nián)好多其它保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有(yǒu)任(rèn)何(hé)的成本，我们真的(de)带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富(fù)和(hé)能量的匹配带(dài)来了(le)今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的(de)空间中取得(dé)我们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做到(dào)这样的(de)成绩也是没有付(fù)出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是这样的(de)做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险公司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能(néng)和(hé)机器(qì)人技术(shù)现(xiàn)在在(zài)不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉(jué)得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一(yī)些(xiē)困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工(gōng)智能中没(méi)有任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实(shí)可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥(chì)着商业(yè)地(dì)产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业(yè)会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)从来没有在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不(bù)会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过(guò)这场危机，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的(de)功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地(dì)产的(de)开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也(yě)是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难(nán)的(de)情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管(guǎn)那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)工业以及(jí)技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在(zài)已经(jīng)在(zài)管理大(dà)概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术上(shàng)面或者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已(yǐ)经58年了(le)，每年的(de)增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的(de)。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来(lái)，这(zhè)就是我们(men)一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不(bù)是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金(jīn)要卖(mài)给其(qí)他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些(xiē)机(jī)会绝(jué)对(duì)会(huì)越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的(de)人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明(míng)而(ér)做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的(de)东西，有的(de)时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也许(xǔ)会(huì)遭受(shòu)重挫(cuò)，或者(zhě)是十年(nián)、二(èr)十年(nián)之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在(zài)做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银(yín)行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把这些东(dōng)西放在任何(hé)的(de)一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成某些(xiē)程(chéng)度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我们(men)基(jī)本上来(lái)讲，我们(men)也(yě)希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的东西(xī)，或者是(shì)一(yī)些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错(cuò)了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重(zhòng)点上，我们的(de)期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字(zì)是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是(shì)最好的。最后我们(men)要(yào)簿记的也就是我们(men)当时期(qī)待做的(de)簿记(jì)的(de)一(yī)些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们(men)做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的(de)还要(yào)更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的(de)时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相信(xìn)您(nín)今天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如(rú)何我们(men)都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如(rú)果一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下(xià)一代(dài)的时候，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)做继(jì)承的一(yī)些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人(rén)已(yǐ)经不在了，他(tā)们(men)的(de)小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或(huò)者是另外(wài)一个查理王子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们(men)今天不(bù)管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这(zhè)个(gè)人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给(gěi)这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是(shì)这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一些部署及(jí)计(jì)划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球的(de)人是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩子(zi)理(lǐ)解(jiě)了提出(chū)建议之后才会(huì)签(qiān)。如果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的(de)错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规(guī)划(huà)上能(néng)够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有的(de)时(shí)候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有(yǒu)的时候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再(zài)也没(méi)有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的(de)孩(hái)子(zi)们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的(de)价(jià)值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的(de)一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他(tā)们去(qù)签署空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可行的(de)形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了完(wán)全不需(xū)要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到了大(dà)家的监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原(yuán)油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落(luò)的(de)土(tǔ)地运(yùn)输上达成了(le)协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每天(tiān)可(kě)以由多少列列车(chē)经(jīng)过这(zhè)个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什(shén)么(me)我们(men)也知道，我们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自(zì)由自(zì)在地(dì)把我们的(de)火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对(duì)待(dài)最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检(jiǎn)测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们(men)都(dōu)采取了(le)积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回(huí)应(yīng)的问题(tí)。我们有(yǒu)一(yī)只团队时(shí)刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货(huò)物(wù)需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需(xū)要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很(hěn)大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来(lái)自(zì)中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在(zài)有更多(duō)的(de)人(rén)已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在(zài)激励(lì)新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能(néng)源方面(miàn)的开发(fā)是有一个什(shén)么(me)样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发在(zài)未来(lái)如(rú)何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够(gòu)帮助(zhù)解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔(sāo)痒而(ér)已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这个(gè)方面做得比现在(zài)还(hái)好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划(huà)进(jìn)行一(yī)个整(zhěng)合，这(zhè)方面的(de)机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太(tài)平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一(yī)个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多(duō)可(kě)再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解(jiě)决(jué)了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多(duō)相应的计(jì)划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一(yī)些(xiē)正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任何一(yī)个(gè)公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根(gēn)据(jù)我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候给了他们(men)极(jí)大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在(zài)一起了(le)，让他们能(néng)够面(miàn)临这些计(jì)划，也(yě)就是(shì)造成(chéng)了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做汽车(chē)了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及(jí)在美国(guó)发生(shēng)的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有的时候你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的(de)地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了(le)一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且能够整合(hé)所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组(zǔ)合(hé)到一些机(jī)械，或(huò)者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况下(xià)当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需(xū)要(yào)做(zuò)的事(shì)情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿(ā)吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容易(yì)的(de)，而且(qiě)你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在(zài)会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的(de)公(gōng)司，我们(men)现在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们(men)更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它(tā)的(de)一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可(kě)能(néng)还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划都是(shì)会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是(shì)那么(me)经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁(suì)的时候(hòu)我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例(lì)都不一(yī)样，要(yào)根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的(de)未来是不是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国(guó)家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理(lǐ)其实(shí)已经(jīng)活了这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国家也有更(gèng)多的(de)一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有两大(dà)洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这里出(chū)生，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是我们(men)那个时候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘(lí)清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然(rán)这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我们后来(lái)又有更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在(zài)发生之中。我们(men)有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)能源，这些(xiē)都是在(zài)更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们(men)现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必(bì)须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不(bù)是(shì)要允诺你什么样的(de)事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了(le)更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多财(cái)富(fù)经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个(gè)世界(jiè)变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多(duō)的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他的(de)基金(jīn)会，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我(wǒ)们(men)会(huì)想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会(huì)很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西(xī)还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断地被更多(duō)的人去评价，评(píng)价到(dào)底我们的运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及(jí)行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去(qù)想未(wèi)来(lái)这12到15年会(huì)发生(shēng)什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第(dì)一(yī)时(shí)间做(zuò)出的一个决定就是(shì)我们(men)不会一(yī)直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们(men)做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从(cóng)来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的(de)资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员(yuán)工持股的公司可(kě)能会是一(yī)些(xiē)新的(de)现象(xiàng)，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)这个模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不(bù)是让他们(men)关(guān)上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)危机(jī)，但是(shì)这种危机如(rú)果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家(jiā)的(de)一个正面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的(de)故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导(dǎo)风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是(shì)用(yòng)一(yī)个传统的方式来(lái)运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的(de)时(shí)间里，我们(men)其实没有人们(men)进展，我们(men)都(dōu)不(bù)知道(dào)何去何(hé)从(cóng)，那是(shì)在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了(le)我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了美国企业的(de)各种运行方式，因为他(tā)是公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一(yī)些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他(tā)去(qù)投入这个(gè)市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的(de)保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且(qiě)他(tā)的地位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独(dú)一无(wú)二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他做的(de)事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大(dà)概(gài)1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时(shí)给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不(bù)用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概(gài)再卖(mài)掉了还(hái)是怎么(me)样(yàng)。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价(jià)就(jiù)可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这(zhè)个(gè)资(zī)产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你(nǐ)的(de)业(yè)务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常都听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克(kè)希尔并(bìng)没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是(shì)会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是(shì)有它的位置的(de)，这个(gè)公司(sī)的运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险以及(jí)所有的资(zī)产(chǎn)或者(zhě)是灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险(xiǎn)的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并没有达到我们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的(de)结(jié)果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次(cì)价格的变(biàn)动(dòng)。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一(yī)样(yàng)的(de)。有更(gèng)多的能(néng)力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让(ràng)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现在在这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在(zài)发生之(zhī)中，这(zhè)是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会(huì)持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我(wǒ)讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打(dǎ)电话告(gào)诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了(le)，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多(duō)公司(sī)在(zài)买了(le)很多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不(bù)需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议(yì)，我们(men)不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的(de)各(gè)位一(yī)样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常(cháng)常(cháng)在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的(de)公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么(me)做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的(de)这(zhè)些行为，我们(men)并(bìng)不是(shì)在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重要(yào)的(de)精髓(suǐ)就是很明(míng)显的(de)，我们(men)买(mǎi)了一(yī)个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在(zài)能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部(bù)车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一个(gè)突(tū)破性的(de)购买，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学(xué)到今天所有(yǒu)的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无(wú)数的电(diàn)话(huà)，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或者是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们(men)知道某些(xiē)业(yè)务(wù)的(de)价(jià)格是否合理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是(shì)消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后(hòu)就变得(dé)非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的(de)这个事情(qíng)非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更(gèng)好的(de)一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道(dào)这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们(men)不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到(dào)那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希(xī)望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好的(de)投资对象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的(de)历史、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没(méi)有想要说(shuō)去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运(yùn)营(yíng)做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色(sè)，有一些非常好的(de)合(hé)伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同的(de)行(xíng)业和(hé)业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很(hěn)大(dà)的(de)优(yōu)势，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密(mì)切关系(xì)是(shì)无与伦(lún)比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们(men)也是(shì)因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好想法。如果能(néng)够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道(dào)自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)知道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司估(gū)值巨大(dà)的不同的(de)问题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘(yuán)政(zhèng)治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科(kē)技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地(dì)探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样的角度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的(de)领导(dǎo)人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明白(bái)现在(zài)真正的(de)局势是什么，在未来(lái)的这个(gè)世(shì)纪他(tā)们将在一(yī)个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行事，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞(jìng)争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可(kě)以(yǐ)去控制(zhì)对方(fāng)，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的(de)外交手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可(kě)以如此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国家(jiā)在以(yǐ)后的(de)这(zhè)么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一些领导的(de)工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到(dào)的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已(yǐ)经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得(dé)这个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到(dào)一些非常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会(huì)到(dào)别(bié)的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议(yì)纪(jì)要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的(de)一些(xiē)公(gōng)司。但(dàn)是(shì)不管怎么说(shuō)，他(tā)做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服(fú)力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的(de)是错的(de)还是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而(ér)且(qiě)永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是(shì)持续地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能(néng)够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会(huì)继续(xù)能够请有才能的(de)人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的(de)子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价(jià)钱(qián)的公司(sī)其(qí)实是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易(yì)完完(wán)全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了(le)正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非(fēi)常重要的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)你(nǐ)有(yǒu)时间(jiān)能够(gòu)做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要(yào)试图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道(dào)这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是(shì)真(zhēn)正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了(le)，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公(gōng)司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务(wù)，有(yǒu)人来(lái)买(mǎi)车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个(gè)有利(lì)可图(tú)的(de)行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造了(le)这样一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人(rén)上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他(tā)们的净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的(de)保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关(guān)于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到(dào)股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是(shì)未来的(de)投票(piào)控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能不能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容易(yì)去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金(jīn)的(de)人(rén)想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其(qí)它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金被发(fā)明出来的一个根(gēn)本的(de)原(yuán)因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来(lái)决(jué)定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道他(tā)们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回购(gòu)做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体(tǐ)基(jī)于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的(de)作(zuò)用(yòng)，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的(de)一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其(qí)中的一部(bù)分。我们(men)当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几(jǐ)句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会(huì)是(shì)你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架(jià)在(zài)未来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的(de)运营(yíng)都是有益(yì)处的(de)。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴(小小心意,不成敬意请笑纳，小小心意 不成敬意是什么意思bā)菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需(xū)要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单(dān)股(gǔ)的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行(xíng)家说你要去(qù)做(zuò)这样的(de)回购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的(de)无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的(de)方(fāng)法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会(huì)投入(rù)到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有第二(èr)个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前(qián)进，在(zài)一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东们他们(men)能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事(shì)会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层(céng)去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面(miàn)的十(shí)几个(gè)不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是(shì)不是(shì)真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句(jù)话要(yào)发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的(de)问题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其(qí)实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的(de)那个年代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经营的(de)手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题(tí)。那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有人(rén)在银行排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已经进行了(le)改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行(xíng)，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这样的(de)状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能(néng)付到(dào)一块钱，我们(men)的存(cún)款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的(de)群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他(tā)们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已经有(yǒu)危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也(yě)从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提(tí)出(chū)来(lái)。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们(men)不(bù)知道到(dào)底会发生什(shén)么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们(men)的(de)钱(qián)全(quán)部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不(bù)会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调(diào)整，这些数字是非常大(dà)的(de)，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在(zài)大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事(shì)情(qíng)，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不(bù)同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他(tā)们提供了一些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提(tí)案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非常(cháng)重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易(yì)的(de)状况，这些东西(xī)也都是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他(tā)们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司(sī)里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的(de)。这(zhè)些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们(men)学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是在进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一(yī)个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工程师，他们(men)不应该只是受变(biàn)富(fù)的(de)这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银(yín)行行(xíng)业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他(tā)们也(yě)改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非(fēi)常多的解决(jué)方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产现在的(de)这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的一个(gè)基(jī)本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案没有(yǒu)通过(guò)的话，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还(hái)会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把投资的标的(de)都放在非常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银(yín)行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后来我们(men)有了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行(xíng)的股票又(yòu)相继(jì)地(dì)卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也会(huì)有银(yín)行的(de)服务(wù)，我自己个人(rén)的财(cái)富也(yě)会(huì)放在银行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家(jiā)的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的(de)人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不(bù)知(zhī)道(dào)后(hòu)果是什(shén)么(me)，每(měi)一个(gè)事(shì)件也都会(huì)打(dǎ)造不(bù)同的后(hòu)果(guǒ)。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的(de)数字是什(shén)么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不(bù)知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国(guó)银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢(huān)它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案(àn)递(dì)到(dào)他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎(hū)意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会(huì)的人可(kě)能也不如我了解的这么(me)多，有非常多(duō)我(wǒ)们未(wèi)知的(de)领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做(zuò)出的一(yī)些优(yōu)惠，很(hěn)早(zǎo)期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们(men)对(duì)我们(men)这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当时问了(le)我的(de)意见(jiàn)，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样(yàng)，据(jù)你们所知(zhī)，美国(guó)的(de)国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)？美元(yuán)已经(jīng)不再是(shì)全球(qiú)的(de)储备(bèi)货币(bì)，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化(huà)的(de)世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才(cái)对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备货币(bì)，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的(de)这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我(wǒ)们(men)的(de)财(cái)政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人(rén)知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时(shí)候你不断地去(qù)测(cè)试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期(qī)间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们(men)也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直(zhí)延(yán)伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来(lái)说(shuō)，我们(men)如果做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很(hěn)难(nán)看(kàn)到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没(méi)有办法(fǎ)去做(zuò)出预(yù)测，但是(shì)我知(zhī)道这不(bù)会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政(zhèng)客(kè)，他们(men)自己站立(lì)的地(dì)位，有的时候他(tā)们自己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大(dà)部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常具有政治化(huà)的(de)一(yī)些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所(suǒ)谓的(de)部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是我讲的(de)这些(xiē)情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不(bù)确定的(de)，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)真的(de)拼(pīn)命(mìng)印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出来(lái)的结果(guǒ)完(wán)完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币没有办法作为全(quán)世界的(de)储备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每(měi)一个人都必须(xū)要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很(hěn)重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大国(guó)，如(rú)果我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非(fēi)常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经济有的(de)时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些(xiē)才(cái)智也(yě)不(bù)见(jiàn)得(dé)能够让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来(lái)越大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可思(sī)议(yì)的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常(cháng)好的(de)一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的(de)价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖(mài)家有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做(zuò)到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行(xíng)业更(gèng)小，但是(shì)我们(men)以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多资产(chǎn)，不(bù)管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公(gōng)路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经(jīng)做了很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行学(xué)习，那(nà)个时候也许没(méi)有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的(de)母(mǔ)亲还(hái)要工作(zuò)，才能让(ràng)他(tā)把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了(le)这个交易(yì)，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同的(de)方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工(gōng)作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够(gòu)学习(xí)你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉(sù)我们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债(zhài)以及(jí)其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入(rù)我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬(yáng)，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的(de)人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的(de)人(rén)在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没(méi)有(yǒu)看(kàn)他(tā)做过(guò)不够(gòu)善(shàn)良(liáng)的(de)做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的(de)活(huó)动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的(de)行为(wèi)，但是有的时(shí)候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果(guǒ)家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父(fù)亲的(de)角色或(huò)者是什(shén)么(me)样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不(bù)太(tài)一样(yàng)，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第(dì)一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖(mài)给(gěi)多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能(néng)在利润边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义(yì)和意义所(suǒ)在，它(tā)的(de)辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更(gèng)多(duō)的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它(tā)的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一样(y小小心意,不成敬意请笑纳，小小心意 不成敬意是什么意思àng)。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查(chá)理和我(wǒ)也(yě)观察(chá)了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)也(yě)学会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们(men)也是希(xī)望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如(rú)果(guǒ)有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们(men)每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位是独一无二的(de)。好时(shí)的巧克力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在(zài)的(de)投资(zī)是要去看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱(qián)来(lái)管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是(shì)现(xiàn)在有很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的(de)发(fā)展，我家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润(rùn)率可(kě)以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题，也(yě)就是(shì)您(nín)现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激(jī)发(fā)了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么(me)做了，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在(zài)的(de)人们(men)有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的(de)体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的(de)电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提(tí)高，你才能够为这个公司(sī)做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家都希(xī)望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足(zú)够了(le)？我们的政府(fǔ)为什(shén)么(me)没有再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能(néng)源(yuán)发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到(dào)它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问(wèn)题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是(shì)非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出(chū)来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者是四(sì)英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北(běi)边已经开始了，但是(shì)我们(men)的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一(yī)些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们(men)的(de)资(zī)产(chǎn)放在这些新能(néng)源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知道对(duì)于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是都是(shì)有(yǒu)可能(néng)的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事(shì)情可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多(duō)的一(yī)些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主(zhǔ)社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要(yào)做一(yī)些什么(me)，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的(de)一(yī)些要(yào)求(qiú)。如(rú)果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系统。如果全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一(yī)些结果了(le)，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给(gěi)他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没(méi)有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还(hái)在继(jì)续(xù)出油，但是油就是这么出(chū)来(lái)的(de)，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那(nà)个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是(shì)完完全(quán)全跟(gēn)其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石(shí)油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)没(méi)有办法估计以后的(de)油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极(jí)大(dà)的(de)一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个(gè)月买了(le)一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面真实(shí)的(de)现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到(dào)油(yóu)井会一筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在(zài)哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技(jì)术比(bǐ)他们(men)想象(xiàng)的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓的沙(shā)质是可(kě)以去(qù)做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的(de)技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的(de)这种技术(shù)水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代(dài)表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国(guó)完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的(de)一部(bù)分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很(hěn)多(duō)资(zī)产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意(yì)思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会(huì)继续(xù)增持(chí)，但是现在的这种交易(yì)和(hé)我们现在的持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说过(guò)的(de)一句(jù)话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而(ér)不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他(tā)最(zuì)近的(de)一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了自(zì)己，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很(hěn)有才(cái)能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再(zài)去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出(chū)色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想(xiǎng)，而(ér)且他的(de)这些(xiē)梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极端的(de)事情、设立极端的目标(biāo)，他也(yě)不(bù)会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大(dà)事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情(qíng)上(shàng)都是(shì)如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他(tā)的(de)这(zhè)种做法跟我们的(de)理念可(kě)能确实不(bù)太合(hé)，但是他确实业完(wán)成了很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样去(qù)冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须(xū)要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投(tóu)资。这就是(shì)自(zì)然(rán)的规(guī)律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的(de)公司不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可(kě)以(yǐ)发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这(zhè)一(yī)切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我们(men)以前做出的(de)这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们(men)还是(shì)有这么多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时(shí)如果不(bù)去做(zuò)这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们(men)在(zài)伯(bó)克希(xī)尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一(yī)些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完(wán)全(quán)了解您(nín)的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师事(shì)务所工作(zuò)，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要(yào)一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师(shī)的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了(le)解，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒(miǎo)之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很(hěn)多(duō)人想不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天(tiān)我就(jiù)不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英(yīng)的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽(suī)然他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情(qíng)，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之(zhī)后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉(jué)得(dé)非(fēi)常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是(shì)他就开始为自(zì)己工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更(gèng)快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们(men)现在(zài)的财务(wù)记(jì)录(lù)上，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个(gè)答案(àn)部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全(quán)全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美(měi)国这些(xiē)企业，它(tā)是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守而(ér)且是最有边际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税(shuì)，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的(de)一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税(shuì)收的(de)付给。那(nà)个时候(hòu)系(xì)统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没(méi)有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来(lái)有怎么(me)样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔(ěr)付(fù)的(de)税收这么多。如果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自(zì)己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国(guó)国(guó)会(huì)，但是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年(nián)参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们(men)的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们(men)做的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实(shí)我们(men)没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自(zì)己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方(fāng)，每(měi)一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极(jí)短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们(men)从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是(shì)第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的(de)呢？我们那(nà)个时候(hòu)还(hái)是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这(zhè)就是(shì)你必须(xū)要做(zuò)的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必(bì)须要与某些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了(le)很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决(jué)这个问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购的事(shì)情最后能(néng)够怎么(me)解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司(sī)的(de)收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的(de)介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我们(men)的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地(dì)方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到(dào)很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增(zēng)长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很多(duō)自由(yóu)度，也(yě)给他们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这(zhè)些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们(men)。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必(bì)须要跟(gēn)这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样(yàng)的一个(gè)环境(jìng)下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问题，在我的(de)一生(shēng)当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司(sī)的(de)收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当(dāng)然是最(zuì)好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公(gōng)司不太(tài)一(yī)样，这里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候(hòu)并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这(zhè)么多的(de)监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会(huì)有这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管(guǎn)的(de)话，这些(xiē)人也(yě)愿意(yì)卖(mài)他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们看到了(le)它的前(qián)景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有听到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还(hái)会不会(huì)在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到(dào)的，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是(shì)有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第(dì)一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变(biàn)化(huà)，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经(jīng)有101年的(de)历史(shǐ)，它仍(réng)然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在(zài)西部(bù)的这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的(de)消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会了(le)如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可(kě)能(néng)已经很(hěn)富(fù)有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是(shì)希望(wàng)你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地(dì)方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有这样的服(fú)务真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这(zhè)些(xiē)钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的(de)股价(jià)是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其它商业(yè)的(de)主题而进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克(kè)以前(qián)也(yě)讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的(de)这(zhè)种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上(shàng)面的(de)建树，因为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成为一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不(bù)同的一(yī)种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须(xū)要(yào)这么(me)解释(shì)，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一(yī)些受(shòu)益人，只要(yào)加入了(le)会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我们(men)现在看到(dào)全(quán)球(qiú)的趋势，零(líng)排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关(guān)于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福(fú)特(tè)公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车(chē)公司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人(rén)，在亨利(lì)福特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时(shí)候财务(wù)报(bào)表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世(shì)界(jiè)还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们(men)不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的(de)，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无(wú)中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它(tā)在每一年的(de)财报(bào)是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么(me)担(dān)心(xīn)美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满足(zú)他(tā)们的功(gōng)能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大(dà)的一些(xiē)数(shù)字，但是这(zhè)些(xiē)事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了(le)。但是(shì)现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人(rén)在美国(guó)要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱(qián)藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它事(shì)情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们(men)的报告，以及(jí)看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可(kě)以想(xiǎng)办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些(xiē)货币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们(men)相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时(shí)候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看(kàn)到(dào)了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到(dào)更(gèng)多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们(men)又要进(jìn)入这样的时(shí)间，每(měi)个人(rén)都失(shī)业(yè)的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美(měi)元现(xiàn)在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我们很(hěn)多(duō)益(yì)处，但(dàn)是当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确(què)实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专(zhuān)业的(de)学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了(le)像亚(yà)洲(zhōu)这边供应(yīng)链(liàn)紧张(zhāng)的(de)情况(kuàng)，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应(yīng)该做出(chū)这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民(mín)地也是(shì)如(rú)此，这些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会带(dài)来大(dà)的冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么(me)多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们的(de)成(chéng)本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国家继续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失(shī)去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作(zuò)的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半(bàn)的(de)员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资(zī)水平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也(yě)会(huì)损害我(wǒ)们自己(jǐ)工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我们一(yī)直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是(shì)可以支付(fù)得(dé)起去照顾(gù)好这些人的(de)，我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)行之有效的(de)体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)完全什么(me)事都做不了(le)的人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的(de)国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是(shì)没有办法存在的(de)。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们(men)这个国(guó)家(jiā)的(de)产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去(qù)实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完(wán)成(chéng)，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾(gù)好身边的(de)人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的人(rén)，可(kě)以改善他(tā)们(men)的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去(qù)除(chú)，我们的(de)安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的(de)，而且(qiě)也会造(zào)成(chéng)贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让(ràng)资本主(zhǔ)义的(de)精华(huá)能够保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了长足的(de)进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这(zhè)边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义(yì)增长和社会安全(quán)网的打造(zào)上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成就，这也是(shì)为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的(de)本性(xìng)就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度(dù)真(zhēn)的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变(biàn)化(huà)给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们(men)不知道是不是(shì)合适把它放在我们的(de)收(shōu)入损益表里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需(xū)要决定这(zhè)个资产负(fù)债表能不能(néng)够代(dài)表它(tā)的(de)价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到(dào)底这个(gè)收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就(jiù)在(zài)我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需(xū)要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不(bù)合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要(yào)求去做(zuò)，按照我们正确(què)的方式(shì)去(qù)行事。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的(de)一(yī)些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被(bèi)问出来的(de)问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或(huò)者是因(yīn)为他们(men)画(huà)出(chū)了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较难(nán)懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁(suì)，我在(zài)慕尼(ní)黑念书(shū)，以后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的(de)子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么(me)样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一地教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的(de)子孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些(xiē)我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望(wàng)他们能够(gòu)试试(shì)别(bié)种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我的(de)教(jiào)授(shòu)是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学基础经济(jì)学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过(guò)头(tóu)了(le)，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的(de)一(yī)些记录(lù)都打破(pò)了，我们今天在(zài)商品的(de)这些门店的地(dì)方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能(néng)够再继续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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