金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天(tiān)，股东们有机会(huì)购买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于(yú)银行业(yè)危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们(men)今天(tiān)希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开(kāi)始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现(xiàn)场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答(dá)环节(jié)。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资(zī)本上获利(lì)。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的时(shí)间里，股价波(bō)动(dòng)会(huì)很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合(hé)了(le)很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个月公司都经(jīng)历(lì)了很多的(de)波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的(de)时候我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是(shì)这(zhè)一次的(de)波动来自(zì)于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能(néng)在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人(rén)对(duì)于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们(men)的(de)商业前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放(fàng)太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一(yī)季度(dù)的报(bào)告中我们可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们(men)投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们(men)现在(zài)在(zài)投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年(nián)应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的(de)情况。我们会留(liú)存我们(men)所有的营收(shōu)，大(dà)概每一(yī)年300到(dào)350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以来(lái)的一个营业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算(suàn)，未来的(de)十(shí)年(nián)到十五年(nián)，他(tā)们的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的(de)。有时候在历(lì)史上这个数(shù)字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美(měi)国的公司可(kě)以达到这么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快的(de)一(yī)些速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快速的(de)比例(lì)，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存(cún)金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的(de)现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些不(bù)同。在银(yín)行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但(dàn)是浮(fú)存金基本(běn)上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知(zhī)道我们(men)在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大(dà)而(ér)且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不(bù)需要任何(hé)利息，而且也(yě)不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他(tā)们贡献了他们(men)的智能(néng)，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财(cái)务报表之(zhī)中所有的(de)资(zī)产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票持(chí)有(yǒu)人(rén)，在(zài)所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对(duì)我们来讲并(bìng)不(bù)会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候(hòu)我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增(zēng)加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)也(yě)卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在(zài)伯克(kè)希(xī)尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年(nián)我们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务(wù)还是(shì)在(zài)继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的(de)股东们(men)以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不太好的(de)。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及(jí)收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是您可以研(yán)究(jiū)一(yī)下(xià)我们(men)在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一(yī)些(xiē)危(wēi)机，您(nín)觉(jué)得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们(men)今天的执(zhí)政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都(dōu)讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段(duàn)时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得任何的(de)时间(jiān)之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还(hái)是(shì)没有办法(fǎ)比(bǐ)上我(wǒ)的(de)合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一(yī)个非常有情绪(xù)化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特(tè)别(bié)是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)几(jǐ)百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新(xīn)的(de)业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做更多的(de)改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系(xì)统(tǒng)在内(nèi)，这些(xiē)我(wǒ)们以(yǐ)前都说(shuō)过(guò)了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合(hé)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应(yīng)该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一(yī)年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一(yī)般(bān)对(duì)汽(qì)车承保来(lái)说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在(zài)利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够实(shí)现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看(kàn)他们运营上面的(de)数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在(zài)这个团队中看(kàn)到的(de)，他们(men)会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的(de)角度(dù)来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只有这一(yī)家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了(le)起来，这是我们(men)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的(de)浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来(lái)就(jiù)超(chāo)过过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的(de)成(chéng)绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于(yú)人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者公司(sī)你们觉(jué)得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看到机器(qì)人到处都是，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)机(jī)器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越(yuè)多。我自(zì)己对(duì)于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还(hái)达(dá)不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们(men)必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能的(de)这个(gè)部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌(mào)，而(ér)却(què)改变不(bù)了我(wǒ)们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给(gěi)你的最(zuì)好的(de)回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的(de)投(tóu)资(zī)人(rén)。所以，我(wǒ)也(yě)不会(huì)期(qī)望说商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有可(kě)能(néng)会有(yǒu)不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些(xiē)什么(me)样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商业(yè)活(huó)动会出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢(màn)我们开(kāi)始(shǐ)看到了(le)，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们(men)借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新(xīn)的接受(shòu)的(de)原则(zé)。在我(wǒ)们这些(xiē)投(tóu)资(zī)人来看(kàn)，我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及(jí)技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人(rén)，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的(de)就是同样(yàng)的(de)事情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上(shàng)面或者(zhě)是全(quán)世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永(yǒng)远会(huì)发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多(duō)的(de)一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们(men)也做了(le)一(yī)些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可(kě)能(néng)在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的(de)。如(rú)果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的资金来(lái)经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在(zài)某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质(zhì)上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要真的要(yào)这么(me)操作，比如说今(jīn)天讲到政府的(de)公债市场还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个(gè)世界(jiè)，有(yǒu)的时候如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注重短期(qī)的(de)收(shōu)益，但(dàn)是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的时候不(bù)是在(zài)你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之(zhī)后(hòu)才会看到(dào)它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)现(xiàn)在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找其(qí)它(tā)的事情(qíng)在做，我(wǒ)可(kě)以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银(yín)行的(de)资产情(qíng)况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。 热情款待和盛情款待的意思区别，怎么表达感谢别人请吃饭

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度(dù)上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的(de)资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一(yī)些其它的(de)东西(xī)，或者(zhě)是一些(xiē)保险(xiǎn)公司(sī)能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的(de)这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们(men)必须要这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但(dàn)也(yě)不是最(zuì)好(hǎo)的。最(zuì)后(hòu)我们(men)要簿记(jì)的也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的(de)一(yī)些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的(de)时候(hòu)，都应该(gāi)得到(dào)4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常重大(dà)的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是(shì)来自保险或(huò)者是跟保险不相关(guān)的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么(me)做(zuò)。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的伯(bó)克(kè)希(xī)尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看(kàn)到(dào)了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的(de)一(yī)些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的一些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么(me)时(shí)候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了(le)，他们(men)的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王(wáng)或(huò)者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今(jīn)天(tiān)重(zhòng)要的(de)人(rén)，但(dàn)是后面接球(qiú)的(de)人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知(zhī)道(dào)接(jiē)球的(de)人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特(tè)定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要(yào)在我的三(sān)个(gè)孩子理解了提(tí)出(chū)建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在(zài)60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样的(de)事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什(shén)么(me)样的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子(zi)们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他(tā)们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事(shì)情，家(jiā)长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子(zi)们(men)透(tòu)露任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们(men)也(yě)有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投资的(de)问题，而不(bù)是一个个人的(de)问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢(ne)？你想要你的孩子们(men)至少在财(cái)产规划(huà)上(shàng)能(néng)够和(hé)平相(xiāng)处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规(guī)划(huà)在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样的(de)人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质(zhì)、你的价(jià)值才是他(tā)们最(zuì)好的(de)老(lǎo)师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学(xué)会继(jì)承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况(kuàng)，有一(yī)个富(fù)人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一个可(kě)行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么(me)去践行自己的(de)生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他(tā)已经提前(qián)预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完(wán)全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日子(zi)也(yě)过得(dé)相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了(le)大(dà)家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿(dùn)，把原油(yóu)在一(yī)片属于以前印第(dì)安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了(le)这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸(xī)取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道，我们(men)不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们(men)可以自由(yóu)自(zì)在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面有长期(qī)的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热或(huò)者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的(de)设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是我们(men)现在在(zài)这样的一个(gè)设计上(shàng)去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们(men)载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要(yào)在全国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全国(guó)很大的运输公司(sī)，有的(de)时(shí)候不得不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的(de)保护，政府也是在(zài)激励(lì)新(xīn)能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的(de)开发是有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到(dào)的就是一个很好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的(de)年报，希(xī)望(wàng)能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还(hái)非常不(bù)容易，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在(zài)正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个(gè)击(jī)破来(lái)解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们(men)在(zài)不同的州运(yùn)营，每一(yī)个(gè)州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业(yè)方面(miàn)希(xī)望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计(jì)划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网(wǎng)络(luò)，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的(de)回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的(de)道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了(le)作战的机器(qì)一样(yàng)。福(fú)特(tè)公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工(gōng)业(yè)公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务(wù)开发(fā)并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需(xū)求，我们(men)就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么(me)样的(de)答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如(rú)果现在有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决(jué)，比(bǐ)如在(zài)美国(guó)的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现(xiàn)在(zài)是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是(shì)我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时间的(de)一些问题。中国是一(yī)个国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要的(de)状况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做(zuò)的(de)一(yī)些工作(zuò)，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于(yú)，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更(gèng)多事情的(de)一些情(qíng)况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们(men)需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还有其它的(de)一些(xiē)业务等等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们(men)不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会(huì)改变的(de)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什(shén)么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司比较，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了(le)一(yī)封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家(jiā)人(rén)们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的(de)未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得(dé)的(de)。234年(nián)，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实已经活了(le)这个国(guó)家所有寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的(de)国(guó)家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概全(quán)世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够整合(hé)在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我们(men)必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们现在的(de)民(mín)主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是(shì)今天全世(shì)界的状况(kuàng)还(hái)是比以(yǐ)前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须要解(jiě)决的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在(zài)2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什(shén)么(me)样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在(zài)发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代还是你(nǐ)们(men)这(zhè)个(gè)时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)现金，特别是(shì)在经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道(dào)有没(méi)有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手(shǒu)里，而且(qiě)根本(běn)不管(guǎn)伯(bó)克(kè)希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地(dì)去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为(wèi)很(hěn)多我(wǒ)们留(liú)下的东西(xī)还会(huì)存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运(yùn)营跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切(qiè)是有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国(guó)家的资产，而(ér)不是(shì)一个(gè)国家的(de)负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责(zé)任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们(men)会(huì)做出规(guī)划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个(gè)模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间(jiān)做出的一(yī)个决(jué)定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们(men)做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是(shì)我们一(yī)直(zhí)都保持一个良好的(de)体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大(dà)的(de)这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多元(yuán)化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做(zuò)比较，我们现(xiàn)在(zài)的地(dì)位(wèi)还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们(men)要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大(dà)门(mén)。而(ér)且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危(wēi)机的(de)时候，你(nǐ)可以提(tí)供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个(gè)国(guó)家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到(dào)现场的(de)原因，是(shì)因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事可能(néng)是我们(men)以(yǐ)前(qián)没有听(tīng)过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特(tè)的(de)故事，他(tā)1986年进到我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时(shí)跟我(wǒ)提出(chū)了要(yào)进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是一(yī)个好(hǎo)人。他(tā)是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去(qù)何(hé)从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让(ràng)他(tā)去投入(rù)这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地(dì)位(wèi)绝对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的(de)是独(dú)一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来(lái)不看他从(cóng)哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了(le)非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察了他做的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产(chǎn)，非常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利(lì)润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后(hòu)，这个(gè)钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是(shì)他(tā)当时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些(xiē)不(bù)好的东西(xī)我一半价就可(kě)以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去(qù)。有一次我们(men)把(bǎ)这个(gè)资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配(pèi)置更(gèng)多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待(dài)所有运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的(de)位置的，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功了(le)。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资(zī)产或者是灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年(nián)之中你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的(de)并没有达(dá)到(dào)我们现在价格(gé)原(yuán)始的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能(néng)力能够允许我们可(kě)以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲热情款待和盛情款待的意思区别，怎么表达感谢别人请吃饭的(de)。当然(rán)我们(men)现在的一(yī)些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的(de)一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再(zài)完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可(kě)以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司(sī)如果长期(qī)的(de)收(shōu)益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的(de)时候，你常(cháng)常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要(yào)控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你做的(de)一(yī)些估算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自(zì)由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多(duō)？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会(huì)这么(me)做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们(men)进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们(men)并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也(yě)比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了(le)一(yī)部(bù)车(chē)，你会买第二(èr)部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的(de)购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继续学习(xí)，学(xué)到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的(de)业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们(men)并(bìng)没(méi)有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个业务(wù)有没(méi)有兴(xīng)趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们(men)或者是想要(yào)卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们(men)不(bù)见得(dé)一段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因(yīn)为(wèi)我看(kàn)书的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然(rán)这会(huì)花一(yī)些(xiē)事。最主要(yào)的(de)想法是(shì)你必须(xū)要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那(nà)个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发(fā)更好的一(yī)些股息，而(ér)且(qiě)它们底(dǐ)下(xià)有非常(cháng)非常多的(de)子公司，如果我们(men)真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且(qiě)我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了(le)一些非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是(shì)可以接受的，那我们(men)可能(néng)就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购(gòu)了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有(yǒu)知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我(wǒ)们(men)不(bù)是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了(le)他们(men)，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确(què)实(shí)希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们(men)学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理(lǐ)提到(dào)，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达到这样(yàng)的(de)目的，我们就是自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们(men)的投(tóu)资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优势，他(tā)们(men)会不断地(dì)回购自己的股票(piào)，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的(de)关系(xì)非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个(gè)非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而(ér)非常危险，他(tā)们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在(zài)一起，他(tā)们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东(dōng)大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的互(hù)联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了(le)美国的科技公(gōng)司没(méi)有做到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多(duō)自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)都(dōu)是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去(qù)不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相(xiāng)处的话(huà)，他们(men)就(jiù)会(huì)明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一(yī)个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火(huǒ)的行(xíng)为(wèi)可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服(fú)自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需(xū)要把事情做对(duì)，我们(men)不(bù)能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样的(de)一个关系(xì)，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张的一(yī)些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国(guó)跟美国两国必须了(le)解(jiě)目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这么多年(nián)，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的(de)一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必(bì)须要(yào)延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克希尔买(mǎi)了(le)台(tái)湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二(èr)十年之后(hòu)，你还是(shì)会(huì)讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的(de)，我那个时(shí)候在(zài)奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的(de)人(rén)非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国(guó)家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过(guò)得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义(yì)的(de)一些公(gōng)司。但(dàn)是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何(hé)掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常有说服(fú)力(lì)的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是(shì)对(duì)的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改变我的(de)生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们(men)的(de)社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要(yào)做的(de)。我们(men)的(de)资(zī)产是(shì)无限的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我们(men)继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们(men)必须要学习的，这是(shì)我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易的(de)时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配(pèi)。这个(gè)人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些(xiē)业务。也(yě)就(jiù)是你(nǐ)有(yǒu)准备好的(de)心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在(zài)卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)成(chéng)功的(de)故事(shì)，并(bìng)没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他(tā)们走的(de)路要(yào)很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们(men)就在(zài)这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自(zì)己的(de)保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很(hěn)新的(de)想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公(gōng)司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱(qián)赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的(de)一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因(yīn)为他们(men)拥有(yǒu)这(zhè)个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理的(de)角度出发，我(wǒ)们(men)是(shì)在对资产进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们(men)用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是(shì)要由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回(huí)购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们(men)的这(zhè)个决定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种决(jué)定(dìng)，而且(qiě)他(tā)做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们(men)把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单(dān)很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框(kuāng)架在未(wèi)来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时候，我们(men)也会(huì)成(chéng)为非(fēi)常(cháng)活跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的(de)时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当然你不(bù)会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的(de)内(nèi)在价(jià)值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目是不(bù)好的，不(bù)要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他(tā)们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是(shì)很(hěn)难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的(de)价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格(gé)也(yě)是在采取很多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一(yī)段时间(jiān)也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去(qù)评价(jià)继(jì)承人的管理。我们需要在长期的(de)时(shí)间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们(men)他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收益(yì)，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去(qù)做出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人管理的(de)行业又(yòu)比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公(gōng)司，他(tā)会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容(róng)易的(de)一(yī)件事(shì)，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够(gòu)再(zài)继(jì)续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我们的管理层面上(shàng)的人，他们(men)都是(shì)非常优(yōu)良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更(gèng)多(duō)的(de)一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然我们(men)现在已(yǐ)经回答(dá)了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临(lín)着一些美(měi)国(guó)银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进(jìn)行(xíng)销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样(yàng)，非常(cháng)类似(shì)，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的(de)层面来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些州的银(yín)行也(yě)在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排(pái)排队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是正确(què)的一个(gè)回(huí)应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他(tā)的(de)老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这么多年(nián)都一(yī)直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的(de)理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不(bù)好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了(le)债(zhài)务的(de)天(tiān)花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的群(qún)众们，对(duì)于(yú)现在银行(xíng)发生的(de)动荡的现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京(jīng)也提(tí)交了一个方案(àn)，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提(tí)出(chū)来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们(men)不(bù)知(zhī)道到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们(men)的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在(zài)银(yín)行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这(zhè)些(xiē)混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了(le)，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一(yī)次跟第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了不同的(de)年(nián)代，生活在一个非常让人(rén)觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们(men)只要(yào)一(yī)按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生(shēng)什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当(dāng)的(de)一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的(de)时候(hòu)你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这(zhè)些资(zī)产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生(shēng)了(le)，公司里面的首席执行官是(shì)要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到(dào)这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些银行做了(le)一些相反的(de)事(shì)情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来说(shuō)不(bù)是一(yī)个好事(shì)。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的(de)这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的(de)发明，但是(shì)我们(men)要(yào)坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地(dì)产现在(zài)的(de)这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这(zhè)种(zhǒng)不端的(de)行为作出(chū)约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟(gēn)地区(qū)银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银行(xíng)，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自(zì)己(jǐ)的(de)投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时(shí)候真的(de)是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款(kuǎn)的人热情款待和盛情款待的意思区别，怎么表达感谢别人请吃饭都能贷得到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在(zài)这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明(míng)那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也(yě)把银(yín)行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时(shí)候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地(dì)的(de)银行(xíng)。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通(tōng)是不完美(měi)的，这(zhè)么(me)多的(de)攸关方，现在(zài)美国的公众对于(yú)银行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在(zài)很多人不知道(dào)后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也(yě)是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国(guó)银(yín)行(xíng)的业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会发(fā)生什么(me)，过(guò)去的几个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可(kě)能也不(bù)如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银行给这些早(zǎo)期(qī)的(de)移(yí)民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来(lái)越多做的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司(sī)之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做(zuò)的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们(men)整个(gè)城市(shì)最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到(dào)底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的(de)问题是(shì)下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主(zhǔ)要的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美元已经不(bù)再(zài)是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世(shì)界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对(duì)，每(měi)年(nián)都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的(de)不是(shì)这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可(kě)能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直(zhí)到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有(yǒu)时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测(cè)试过(guò)激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做这样的(de)事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会(huì)是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都(dōu)会(huì)包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的(de)地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自(zì)己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的(de)董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们(men)在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们(men)做的大(dà)部分一些(xiē)投资都希(xī)望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策(cè)，而且有的(de)时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了(le)解(jiě)这些(xiē)问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人(rén)的(de)社会(huì)团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)效(xiào)益的(de)。当然有些(xiē)国家(jiā)的文(wén)化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的(de)储备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时(shí)候会(huì)买回来国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能(néng)没有限制这么做的(de)，而且人们(men)都非常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的(de)一些在位的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们(men)以前也可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必(bì)须(xū)要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真(zhēn)正具(jù)有权力的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在二(èr)战的(de)时候也发生(shēng)这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就是(shì)去(qù)拥(yōng)有(yǒu)这个行(xíng)业，你要(yào)有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有非(fēi)常宏大(dà)的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事(shì)情(qíng)做得(dé)更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的(de)价格(gé)，所(suǒ)以才有这样(yàng)的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的时(shí)候能够(gòu)做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对(duì)方一(yī)个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产，不(bù)管是商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是(shì)上公立学(xué)校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一(yī)次都(dōu)不(bù)一(yī)样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满(mǎn)意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地(dì)工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的(de)错误，不是(shì)说你可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些错误给(gěi)提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投(tóu)资(zī)都是如(rú)此，你可能(néng)必(bì)须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用(yòng)卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的(de)。所以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去(qù)解释到(dào)底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的(de)少，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人(rén)和有(yǒu)毒(dú)的活(huó)动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果(guǒ)不做(zuò)的话(huà)，你需(xū)要非常多的运(yùn)气(qì)，但是(shì)你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道(dào)别(bié)人怎么去误导其(qí)他(tā)人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，不(bù)要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离(lí)不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定(dìng)就(jiù)是(shì)远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多(duō)是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可能(néng)也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的含(hán)义和(hé)意义所在，它(tā)的(de)辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐(lè)，从19世(shì)纪(jì)到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了(le)这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我(wǒ)也观(guān)察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利(lì)的，做(zuò)得很(hěn)好，我们(men)也(yě)很多(duō)产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们(men)花时间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道(dào)多元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没(méi)有(yǒu)什(shén)么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和(hé)在另(lìng)外(wài)一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市(shì)场却不尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们(men)最近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们(men)现在(zài)的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司(sī)在(zài)这个(gè)领域竞(jìng)争。如(rú)果你(nǐ)作为这样(yàng)一(yī)个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们(men)的(de)利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)了(le)某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一(yī)个(gè)非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也(yě)许是受到价(jià)格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的(de)一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如(rú)此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般(bān)原有我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在(zài)已经是不(bù)太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及投资的(de)钱失(shī)去(qù)了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资(zī)本(běn)以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们(men)的(de)政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够(gòu)继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它(tā)制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们(men)的(de)消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在(zài)一(yī)起，才能(néng)开始进(jìn)行(xíng)电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三(sān)英(yīng)里或者是(shì)四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国(guó)任何(hé)的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们(men)在(zài)未(wèi)来的(de)20年，我们(men)还会(huì)再继(jì)续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)继续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我们(men)的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是(shì)有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输(shū)电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在(zài)二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或(huò)者之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信(xìn)这个事(shì)情可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共(gòng)事业(yè)行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继(jì)续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生(shēng)电力(lì)的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每(měi)个地方都(dōu)告(gào)诉大(dà)家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或者是(shì)协会组织之(zhī)中，我们必(bì)须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能源或者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存(cún)更(gèng)多(duō)现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望能够(gòu)做(zuò)到的(de)，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做的(de)一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的情(qíng)况已经有不同的一(yī)些结果了，西(xī)方(fāng)石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司(sī)做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的(de)一(yī)半你们(men)要怎么解(jiě)释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到(dào)在(zài)加(jiā)州哪(nǎ)里还在(zài)继(jì)续出油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了(le)一(yī)口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也(yě)许大(dà)概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完(wán)完(wán)全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其(qí)它(tā)行业(yè)不同的行业(yè)，我们(men)的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是(shì)一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个(gè)石油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其(qí)中(zhōng)的数学逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井会(huì)一(yī)筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到(dào)这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实(shí)这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的(de)管道有(yǒu)多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这(zhè)个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以(yǐ)开采其(qí)它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们(men)的(de)这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行(xíng)业(yè)已经(jīng)变得非常不(bù)受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现(xiàn)在在(zài)环保和(hé)化石能源两边(biān)都(dōu)有自(zì)己很(hěn)激(jī)进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不(bù)是说(shuō)让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)长的(de)时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第(dì)三只股(gǔ)票就是(shì)一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们(men)也(yě)是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现(xiàn)在还(hái)是(shì)以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思(sī)的话题(tí)，我们不会在西方石(shí)油上去完(wán)全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在(zài)的(de)这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你当时想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的(de)企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只是(shì)选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业(yè)完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容(róng)他(tā)最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的(de)任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)现在这(zhè)种生活(huó)的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不是一(yī)个(gè)去分(fēn)配现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想做的是(shì)买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的(de)这个价格(gé)提出了(le)以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然(rán)的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可(kě)能会相对(duì)比较容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的(de)公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇(yù)到这样(yàng)的障碍(ài)，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一(yī)点是(shì)在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完(wán)全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的(de)股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价(jià)格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市(shì)场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的(de)公(gōng)司，我们(men)还(hái)是(shì)有可能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我(wǒ)们(men)现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出的(de)这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们(men)一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这(zhè)样的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的(de)一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对(duì)这个人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我是不(bù)是完(wán)全了解(jiě)您(nín)的(de)问题(tí)，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的(de)律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议(yì)，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来(lái)自他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了(le)我(wǒ)现在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是(shì)最重要(yào)的(de)一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司了，别(bié)人做他(tā)建议之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他自己的长项是(shì)什么，于是(shì)他(tā)就(jiù)开(kāi)始为(wèi)自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的(de)情(qíng)况之下，在(zài)你报(bào)税的营收之内(nèi)是(shì)有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务(wù)记(jì)录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的(de)延迟报税(shuì)或(huò)者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如我们(men)用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是(shì)得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个(gè)非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法(fǎ)上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在(zài)资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么(me)多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当(dāng)时的这些税收的法则继(jì)续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些(xiē)时候听(tīng)起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像(xiàng)不是(shì)有很大的道(dào)理，这种新的法律还(hái)没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵(zūn)照15％的(de)税(shuì)收因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概在(zài)美(měi)国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它(tā)更多(duō)的(de)税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你(nǐ)们的(de)股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑的(de)一(yī)些故(gù)事？您进行的(de)业务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部(bù)分，其实我们(men)没(méi)有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我(wǒ)们的(de)业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非(fēi)常开心(xīn)地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说我必(bì)须(xū)要知(zhī)道美国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他的(de)律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了(le)，他(tā)自己(jǐ)也有一(yī)个非(fēi)常非常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从(cóng)来没有买(mǎi)过(guò)任何公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是(shì)一(yī)个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样(yàng)做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是(shì)真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时(shí)候(hòu)还(hái)是非常享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们(men)的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守(shǒu)我们(men)自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自(zì)己的(de)前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可(kě)以做成。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题(tí)的(de)。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题(tí)的(de)收(shōu)购(gòu)标的(de)。在(zài)这个地方(fāng)我(wǒ)不(bù)知(zhī)道美(měi)国(guó)政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了(le)我们投资人(rén)这(zhè)么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一(yī)点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激(jī)励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司(sī)业务(wù)增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却(què)不喜欢(huān)上市公司(sī)带来(lái)的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的(de)一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在(zài)很多的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的(de)生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的(de)报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边的工作可(kě)以得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的(de)话得不到现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想继续(xù)工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情(qíng)况(kuàng)不是对(duì)所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提(tí)到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额(é)在某些(xiē)市场是有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的(de)能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的(de)，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区(qū)分(fēn)开来，我(wǒ)们提(tí)供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个(gè)服(fú)务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会(huì)再买一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年(nián)老的(de)时(shí)候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这(zhè)个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前(qián)，弗(fú)兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的(de)时候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国(guó)其它(tā)的(de)一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的(de)一(yī)些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之(zhī)后，这(zhè)个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要(yào)加入会员，芒格(gé)说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机(jī)的。另外(wài)一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且(qiě)将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样的(de)技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始推出(chū)市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当(dāng)然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上路的(de)车子，可能(néng)至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一(yī)定是不一(yī)样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是(shì)如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的(de)一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是(shì)有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储(chǔ)现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每(měi)年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多(duō)负债(zhài)。我现(xiàn)在还(hái)不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再(zài)继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个人(rén)在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交(jiāo)易(yì)或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的(de)报告，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并(bìng)不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的(de)一些纪律，过(guò)了(le)一段时(shí)间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货币基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二(èr)战的时(shí)候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们(men)可以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但(dàn)是(shì)那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的(de)一(yī)个(gè)现实，政(zhèng)治都是(shì)会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能(néng)就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带(dài)来大的(de)冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程(chéng)当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资水平也(yě)并(bìng)不高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可以在(zài)发展中国(guó)家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就(jiù)完完全全不(bù)复存在(zài)，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的(de)行(xíng)业(yè)转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我(wǒ)们(men)是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了的(de)人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的(de)劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以去实(shí)现自己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了(le)非(fēi)常多。很多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能(néng)够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多的事(shì)情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得(dé)更多(duō)，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活(huó)质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本(běn)主义(yì)经济(jì)会自动地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过(guò)程中(zhōng)因为(wèi)自由市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全网也(yě)随着时间的(de)推移越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除(chú)，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可(kě)行(xíng)的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责(zé)任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的(de)进展，已经比我出生的那个(gè)年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这边做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益(yì)表当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这种(zhǒng)变(biàn)化给反(fǎn)映出来(lái)，您也(yě)提到这不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了(le)这样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是不公平(píng)的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是(shì)不一(yī)样的，收益(yì)表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是(shì)合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外(wài)，他们(men)也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说(shuō)确(què)实一个(gè)很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在这个社会(huì)上的(de)存在跟(gēn)过(guò)去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须(xū)注意(yì)到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多(duō)少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的(de)准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会(huì)向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们(men)正确(què)的方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们(men)都了(le)解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西(xī)是(shì)什么。去(qù)了解(jiě)这些细节其实没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的(de)一些审计是(shì)有(yǒu)必要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的(de)经理人(rén)不(bù)愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些规(guī)则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的(de)要求更多的一(yī)些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃(chī)他(tā)这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够从事管理的工作，我现在问(wèn)的(de)问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的(de)。我以我(wǒ)自(zì)己的(de)方式来(lái)进(jìn)行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望他们(men)跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他(tā)们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们(men)成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继(jì)续进行(xíng)交流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行股东的(de)财务报(bào)告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的(de)这些门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回(huí)答(dá)更(gèng)多的(de)问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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