金融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会(huì)购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台(tái)演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到(dào)我们今天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时(shí)候，意(yì)识到在(zài)英国有一个正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他们(men)在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的(de)董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另(lìng)外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环(huán)节(jié)。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根(gēn)据通(tōng)用会(huì)计(jì)准(zhǔn)则报告的(de)，这是我(wǒ)们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期(qī)在资本(běn)上(shàng)获利。总的来(lái)说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年(nián)，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投资其它很(hěn)多的(de)业务(wù)，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环(huán)境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告(gào)的营收都会比去(qù)年(nián)较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造成(chéng)的(de)。过去(qù)的这几个月公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波动来自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的(de)6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经(jīng)济(jì)环(huán)境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于(yú)财政(zhèng)赤字(zì)违约的担(dān)心，我(wǒ)们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能(néng)性的(de)角(jiǎo)度去(qù)分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一(yī)个(gè)预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的营业(yè)利润看(kàn)起(qǐ)来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的(de)数字(zì)会(huì)更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势，我们可(kě)以(yǐ)保留(liú)这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的(de)营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上升(shēng)的(de)幅度(dù)比我们想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会(huì)买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会(huì)因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计算它的收益(yì)的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速(sù)度(dù)可(kě)以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了(le)解(jiě)是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利(lì)息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的(de)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需(xū)要(yào)任何(hé)利息，而且(qiě)也不(bù)需要随(suí)时进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一(yī)下你的(de)资产负债表以及你的(de)财务(wù)报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的(de)股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及(jí)长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某(mǒu)些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者(zhě)有的(de)时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观(guān)点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所(suǒ)有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也(yě)开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家(jiā)介(jiè)绍是让(ràng)大家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续(xù)的营(yíng)收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收(shōu)到(dào)所谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在(zài)里面(miàn)。我(wǒ)们(men)今天将会回答(dá)很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达这么(me)惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)议(yì)会(huì)里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在发(fā)生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的(de)问题(tí)，也就是在我们(men)今(jīn)天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中，我们(men)常(cháng)常要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一(yī)下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们(men)的业(yè)务有的时候(hòu)进行得非常好，而(ér)且有的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时(shí)候也(yě)是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非(fēi)常(cháng)努力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说是不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结(jié)果没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以(yǐ)及(jí)价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术(shù)，我们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是(shì)复杂(zá)性(xìng)的。我们现在(zài)必(bì)须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的(de)成长，而(ér)且这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受(shòu)损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在(zài)利(lì)润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们(men)对这个团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我们(men)知道在技术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们(men)需要去看看他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们(men)不(bù)断地(dì)去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路(lù)的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业(yè)务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会(huì)在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间的(de)问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情(qíng)况下做出(chū)了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投(tóu)的(de)。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它(tā)给带(dài)了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿(yì)了，我(wǒ)们(men)浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独(dú)特(tè)的才(cái)能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来了能(néng)力(lì)，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的(de)成(chéng)绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成(chéng)绩也是没(méi)有付(fù)出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人(rén)工智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能和(hé)机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器(qì)人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会(huì)对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没(méi)有任(rèn)何(hé)一项功(gōng)能可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到(dào)。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的(de)事(shì)情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能的(de)这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一(yī)句(jù)话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会(huì)离(lí)开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个楼(lóu)的(de)功能(néng)应该是什么样的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没关(guān)系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在(zài)人的(de)态度有些什(shén)么样的(de)变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的(de)商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业(yè)地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的(de)人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们(men)继续(xù)做我(wǒ)们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是(shì)一些新的(de)接(jiē)受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我们是不(bù)是应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价(jià)值的投资(zī)人(rén)，这中间我们也(yě)看到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还(hái)会有更多(duō)的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上(shàng)面或者是全世(shì)界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了(le)所有(yǒu)的(de)变化(huà)现象，不(bù)管是汽(qì)车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世(shì)界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的(de)增加都是非(fēi)常显著的(de)。当然(rán)我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没(méi)有(yǒu)做(zuò)太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议(yì)题上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴(xīng)的一(yī)些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期(qī)的收益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完(wán)完(wán)全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不(bù)可(kě)以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在(zài)东(dōng)京也(yě)讲，说(shuō)这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何(hé)限制(zhì)地(dì)把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上(shàng)的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的(de)情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们(men)不一定要(yào)找到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在(zài)大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或(huò)者是一些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关(guān)注在这(zhè)个(gè)重(zhòng)点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在(zài)经(jīng)营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我们(men)都进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那(nà)个时(shí)候没(méi)有任何解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多(duō)责任(rèn)必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就(jiù)是这样做了(le)，我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在花每(měi)一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这(zhè)些(xiē)责(zé)任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们还(hái)是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要(yào)去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的(de)另外(wài)一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我(wǒ)能够(gòu)得到(dào)3亿或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划(huà)上都在发生(shēng)的(de)问(wèn)题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人(rén)都会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王(wáng)或者是(shì)另(lìng)外一(yī)个查(chá)理王子等(děng)等，或(huò)者我(wǒ)们(men)今天不管是查(chá)理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其(qí)他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及(jí)计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其(qí)实(shí)观察了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了(le)这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进(jìn)行(xíng)宣读，也很(hěn)难(nán)再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是(shì)在做财产规(guī)划(huà)上，都是(shì)一些(xiē)老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不(bù)知道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个个(gè)人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是(shì)财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种价值需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这(zhè)些价值(zhí)和(hé)行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集(jí)在(zài)一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个可(kě)行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已(yǐ)经有了(le)完(wán)全(quán)不需要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们(men)之后，他(tā)们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于以(yǐ)前印第(dì)安原始部(bù)落(luò)的(de)土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环(huán)境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克(kè)希尔(ěr)都(dōu)没有足够(gòu)的(de)政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在团(tuán)队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多少列列车(chē)经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设(shè)我们(men)可(kě)以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协(xié)议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个(gè)最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也(yě)是重新检测了(le)这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合(hé)作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们都采取了积极(jí)的(de)回应，我们真的(de)没有看到(dào)这(zhè)方面(miàn)有(yǒu)长期(qī)的(de)环境(jìng)的影响。我们的(de)团队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么(me)去进行提(tí)前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重的(de)载(zài)重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设(shè)计上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需(xū)要在全(quán)国(guó)进行运输(shū)，而我们也是(shì)全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载(zài)这(zhè)样的一(yī)些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重视环境(jìng)的(de)保护(hù)，政(zhèng)府也是(shì)在激(jī)励新能源(yuán)的产业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是(shì)有一个什么样的(de)前(qián)景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了(le)伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我(wǒ)们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还(hái)非常不容(róng)易(yì)，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在(zài)还好才(cái)对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希(xī)望至(zhì)少(shǎo)在全(quán)国(guó)每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个(gè)问(wèn)题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家美国的公共事(shì)业的公司(sī)，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入(rù)这(zhè)个(gè)输电的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多(duō)相应的(de)计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些正确的服务的(de)协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一(yī)个公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配置(zhì)了(le)这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得(dé)到了(le)资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化(huà)就可(kě)以做(zuò)到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么(me)样解决这些(xiē)现有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决(jué)过一个问(wèn)题，“二(èr)战(zhàn)”的(de)时(shí)候我们(men)做(zuò)了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个时(shí)候给了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在(zài)美国(guó)发生(shēng)的一(yī)些整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的(de)时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们(men)已经开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械(xiè)上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的(de)一(yī)些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是(shì)我们如(rú)何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的(de)民(mín)主机制，我知道(dào)应(yīng)该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再想一(yī)下(xià)，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在(zài)美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位(wèi)了，他(tā)现在是(shì)不是都(dōu)很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们(men)以后(hòu)的计(jì)划以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常接(jiē)近相(xiāng)当于(yú)他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别人(rén)来(lái)代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的(de)位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们(men)替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一(yī)样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个(gè)时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救了这个(gè)公(gōng)司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工(gōng)们(men)，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本(běn)的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在(zài)以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚(jiān)实的(de)一(yī)些情况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个(gè)国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了(le)，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造成的(de)。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美(měi)国其实(shí)是(shì)全世界(jiè)可以生活最(zuì)好的(de)一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是(shì)我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情(qíng)。当然我们(men)也希(xī)望全世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部落主义(yì)是(shì)另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能(néng)在(zài)进行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清我们(men)现在的(de)民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及(jí)人(rén)口的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这些都是在更(gèng)多的(de)人口出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么(me)样(yàng)的事情会发(fā)生。所(suǒ)以(yǐ)，林(lín)肯(kěn)之前(qián)在(zài)内(nèi)战的(de)时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要(yào)有更(gèng)少的期望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对(duì)我们的(de)文(wén)化、我们的文(wén)明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也(yě)不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他(tā)们(men)的(de)所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希(xī)尔一(yī)直都(dōu)会(huì)用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保损失(shī)或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到(dào)他的基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年(nián)的时(shí)间，他的(de)股权(quán)才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想(xiǎng)知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的(de)贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地(dì)被更多的(de)人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的(de)运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要(yào)的一(yī)点是(shì)伯(bó)克希(xī)尔是(shì)被认为是(shì)一个国(guó)家的资(zī)产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债。我们的(de)记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司(sī)要多(duō)，我们(men)仍然可(kě)以在国家(jiā)的经(jīng)济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想(xiǎng)未(wèi)来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必(bì)要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都(dōu)不(bù)担心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了(le)非常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出(chū)的一个决定(dìng)就是我们(men)不会一(yī)直(zhí)作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的(de)这种负债，我们要有的(de)是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们(men)的这(zhè)个商业(yè)模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的(de)，我们(men)有了这(zhè)么大股(gǔ)东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的任何人(rén)都要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司(sī)可(kě)能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个模(mó)式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球(qiú)生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们(men)都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这(zhè)个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助(zhù)这个国(guó)家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来(lái)到(dào)现场的原(yuán)因(yīn)，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事(shì)我们都会带(dài)回(huí)家。能不(bù)能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们(men)分享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们(men)的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是(shì)这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一(yī)个传统的(de)方式来(lái)运行公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这(zhè)个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了(le)他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让(ràng)他去(qù)投入这(zhè)个(gè)市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无(wú)二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的(de)人真(zhēn)的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的(de)学，我不(bù)会以这(zhè)样(yàng)的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的(de)速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的(de)事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当(dāng)中赚取的(de)这些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的(de)部分都(dōu)留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合(hé)伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个电(diàn)话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的(de)东西我一半价就可以买到(dào)。他看到(dào)我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我(wǒ)们后(hòu)来非(fēi)常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次(cì)我们(men)把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的(de)业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都(dōu)听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多的一些(xiē)资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的单(dān)元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)行业(yè)还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的(de)战略计划是(shì)没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过(guò)去(qù)的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不(bù)断(duàn)在发(fā)生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的(de)钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是(shì)一(yī)个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到(dào)了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允许(xǔ)我们(men)可(kě)以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的(de)一些(xiē)损失(shī)，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续(xù)多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的(de)这(zhè)些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是(shì)不是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的(de)一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的(de)一些(xiē)公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的(de)一(yī)些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会(huì)这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的(de)这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会(huì)发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们(men)希(xī)望每(měi)个季度我们(men)给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使用或(huò)者(zhě)运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司(sī)，我们(men)为什么(me)会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公司的业务。我们(men)进去的(de)时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业(yè)务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们(men)也(yě)没有任何(hé)其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可以看出消费(fèi)者(zhě)在开(kāi)车时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突(tū)破性的(de)购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一(yī)些行(xíng)为，一(yī)个好的业(yè)务(wù)有的时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候是可以(yǐ)保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要(yào)加入(rù)我们或者是想要(yào)卖(mài)东(dōng)西(xī)给我们(men)，很(hěn)多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业(yè)务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出(chū)来(lái)到(dào)底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页都(dōu)要(yào)进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要(yào)的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的(de)这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过(guò)，这中间也(yě)有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中(zhōng)，如果(guǒ)他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一些股息，而(ér)且它们(men)底(dǐ)下有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多的(de)子公司，如果(guǒ)我们(men)真(zhēn)正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可(kě)能(néng)就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这样(yàng)的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不(bù)会让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了(le)他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们(men)也会发(fā)现我们(men)可以一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我(wǒ)们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任(rèn)，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期的(de)一(yī)些(xiē)机(jī)会。就像你说到的他们(men)是非常好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学(xué)习了(le)很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切(qiè)的(de)运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的(de)净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期(qī)以来他们(men)会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都(dōu)没有想要说去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自然而(ér)然(rán)地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的(de)运营做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果(guǒ)一样(yàng)都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的(de)关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边(biān)的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才(cái)提(tí)到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中提到(dào)一(yī)点“大部(bù)分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决定(dìng)，有些人(rén)根本(běn)没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们(men)知道(dào)它(tā)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时(shí)候给他(tā)们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值(zhí)巨(jù)大的不(bù)同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政(zhèng)治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的(de)科技公(gōng)司已经做到了(le)美(měi)国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美(měi)关系之间有些紧张的(de)局(jú)势(shì)，这(zhè)个(gè)紧张(zhāng)局势是(shì)由双(shuāng)方(fāng)的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸易，这是(shì)我们(men)共同的(de)利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品(pǐn)的(de)供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的(de)是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。一个(gè)国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的(de)领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一个方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能(néng)够说(shuō)服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的(de)一(yī)个关(guān)系，当时(shí)的(de)政(zhèng)策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)是(shì)没有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负(fù)担所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一(yī)些情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国(guó)家，美(měi)国也(yě)可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重(zhòng)要(yào)，要(yào)了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成为了(le)这中(zhōng)间相(xiāng)应的催(cuī)化(huà)剂。还(hái)有其(qí)它(tā)一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超(chāo)过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台(tái)积电在(zài)全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相(xiāng)应(yīng)的(de)估计以(yǐ)及(jí)计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活过得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多(duō)代的(de)一(yī)些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他(tā)在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管他讲的(de)是(shì)错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在(zài)这个(gè)位置。他(tā)的(de)书(shū)是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的(de)记(jì)录(lù)上来讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区(qū)块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且(qiě)是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望这个公(gōng)司(sī)是(shì)被我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会是(shì)对(duì)我(wǒ)们满意的(de)，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的(de)资(zī)产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来(lái)为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这(zhè)些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出(chū)来很(hěn)多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会再失(shī)掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我(wǒ)记(jì)得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用(yòng)了他自(zì)己的(de)一些优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且(qiě)不去(qù)规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的(de)决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在(zài)在(zài)卖电动车(chē)的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多(duō)成功的(de)故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便(biàn)的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保人(rén)开车的(de)一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要比一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也(yě)是不容(róng)易的(de)。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构建了我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在现在(zài)的(de)这个体系(xì)上去做出(chū)改善(shàn)真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的(de)是非常难(nán)的。这有一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利(lì)可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个(gè)体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之(zhī)前的(de)两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖(mài)不(bù)卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票(piào)控制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们(men)最(zuì)后能不能实(shí)现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下(xià)面的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说(shuō)是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人(rén)想要去(qù)买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的(de)原因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很(hěn)强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的(de)股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在未来(lái)的股票(piào)回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个(gè)很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在(zài)过去这一年(nián)，他(tā)有没有(yǒu)对股票的(de)回(huí)购做(zuò)出(chū)任何(hé)决定？在股票(piào)回(huí)购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以(yǐ)前(qián)参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们(men)把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的(de)机会出(chū)现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或(huò)者(zhě)是最(zuì)聪明的(de)决定。有些(xiē)时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还(hái)可以通过回购提(tí)升(shēng)每(měi)一个单股的内在(zài)价(jià)值(zhí)，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的(de)回购(gòu)、那样的回(huí)购项目是不(bù)好的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一(yī)句话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的(de)一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的(de)一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一(yī)个(gè)公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未(wèi)来的人有(yǒu)什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们(men)有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价(jià)继(jì)承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们(men)他们能够(gòu)在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的(de)董事(shì)会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告(gào)诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是(shì)要(yào)去买(mǎi)好的(de)公(gōng)司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果有下(xià)面的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他(tā)是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的(de)一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们(men)要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被问到一些(xiē)关于(yú)银(yín)行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行的(de)一些情(qíng)况，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相应的一(yī)些类(lèi)似的(de)问题。那个(gè)时(shí)候如(rú)果有人在银行(xíng)排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内(nèi)科(kē)巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银(yín)行(xíng)，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这样的(de)状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确(què)的(de)组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们(men)的存款都(dōu)还是(shì)存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事(shì)情(qíng)是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的(de)这些(xiē)代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误(wù)解(jiě)了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们(men)，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对(duì)他们(men)的(de)存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其(qí)实(shí)在1934年(nián)的(de)时候已经(jīng)发(fā)生过了(le)，而且法律也(yě)从(cóng)那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那(nà)时(shí)在东(dōng)京也提(tí)交了一(yī)个(gè)方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的(de)变化(huà)。得到的(de)一(yī)些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制(zhì)度(dù)之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时(shí)候基(jī)本上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你现在等(děng)待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们(men)没(méi)有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的一些(xiē)措施，或(huò)有(yǒu)不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看(kàn)这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供(gōng)了一些非政府保证的(de)一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自(zì)己有所为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者(zhě)是受(shòu)到这(zhè)样子(zi)的(de)影响。你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的(de)一些好的(de)教(jiào)训，知道这(zhè)样的(de)经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相(xiāng)反的(de)事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的(de)人都(dōu)想在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好的(de)想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个利(lì)润的边(biān)际(jì)要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们(men)也(yě)改变了这样的边际(jì)要(yào)求(qiú)，因为(wèi)太多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并(bìng)不是(shì)一(yī)个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的(de)决定(dìng)，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些(xiē)贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们(men)未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地区银行的(de)商业模式(shì)的(de)区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们(men)当(dāng)时(shí)投(tóu)资(zī)了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己(j禧与喜的区别是什么，喜字logo设计ǐ)的(de)投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时(shí)候你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那(nà)个时候(hòu)都(dōu)没(méi)有，你(nǐ)可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生(shēng)的(de)时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的(de)股东还(hái)有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前(qián)走，我自(zì)己(jǐ)也会有(yǒu)银(yín)行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的财富(fù)也会(huì)放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地(dì)的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的(de)未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道(dào)比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我的一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们(men)的银行(xíng)体系(xì)是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时(shí)候这个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国(guó)银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于(yú)现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果当(dāng)时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不(bù)会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正(zhèng)直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事情(qíng)就(jiù)是(shì)买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好(hǎo)像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的(de)办(bàn)公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克(kè)希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们(men)宣(xuān)称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其(qí)他(tā)主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我(wǒ)们是(shì)不是在(zài)未来(lái)会(huì)面(miàn)对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的储(chǔ)备(bèi)货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样(yàng)的(de)情况做好什么(me)样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才(cái)对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还(hái)是(shì)储备货币(bì)，但是未来(lái)我们(men)可能就面对(duì)的不(bù)是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫(yì)情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多(duō)少(shǎo)纸币才(cái)能解(jiě)决(jué)问题(tí)，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个(gè)测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要(yào)非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我(wǒ)们(men)是(shì)有利的，我们(men)也在战争期(qī)间控制(zhì)了(le)通(tōng)胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的(de)时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时(shí)候(hòu)却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货(huò)币的购买力是不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和(hé)其(qí)他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个(gè)医疗团(tuán)体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识(shí)，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的(de)年度报告(gào)之(zhī)中(zhōng)也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经有的(de)一些计策。有的(de)时候这是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策(cè)，而且有的时候还具(jù)有所谓的(de)部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的(de)社会(huì)团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们(men)这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来(lái)的结(jié)果完完全(quán)全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚(jiān)实的(de)，比如(rú)说日本，但是(shì)日(rì)币没(méi)有办法作为(wèi)全世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是(shì)日本(běn)有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有(yǒu)的东西(xī)，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出(chū)生的人(rén)，我也希望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些(xiē)人特(tè)别不(bù)管这(zhè)些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事(shì)情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实(shí)他(tā)们都必须(xū)要有真正(zhèng)好的(de)回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币(bì)的(de)一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也(yě)知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二战的(de)时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿(yì)之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的(de)组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可思议的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的(de)时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个(gè)行业更小，但是我们(men)以前在我们(men)的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多(duō)资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一(yī)些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他(tā)是在内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时(shí)候(hòu)也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工(gōng)作(zuò)，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时(shí)候(hòu)他也(yě)做了(le)很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的(de)方法也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了(le)他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名(míng)的大(dà)学(xué)，但是他(tā)又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东(dōng)大会(huì)，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你所有的(de)一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有(yǒu)错误也(yě)是(shì)没有(yǒu)关系(xì)。你今(jīn)天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的(de)投资都是如此，你可(kě)能必须(xū)要(yào)花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要(yào)分类(lèi)去(qù)批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什(shén)么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人(rén)在死的时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有看他(tā)做过不(bù)够善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的(de)活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个(gè)教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提(tí)到人生(shēng)最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快(kuài)乐地(dì)生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什么(me)样，到(dào)底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲(qīn)最(zuì)多是(shì)有一些(xiē)缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现在可(kě)能(néng)也(yě)不太(tài)一样(yàng)，我的人生可(kě)能(néng)也会(huì)非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题(tí)是(shì)这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就(jiù)会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥(ào)秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么东(dōng)西(xī)是我们(men)需(xū)要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)方面(miàn)，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个(gè)产品也(yě)有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才(cái)会把它的(de)分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身的(de)价格也要(yào)合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给(gěi)自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种(zhǒng)完全(quán)不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)市(shì)场上的(de)地(dì)位是独一(yī)无(wú)二的(de)。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另(lìng)外一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是要去看它的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱(qián)来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给(gěi)大家如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们(men)想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在(zài)这个领域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订(dìng)阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观察(chá)形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润(rùn)率可(kě)以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼(ní)做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年(nián)代(dài)，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它(tā)的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都会(huì)看(kàn)更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也(yě)是如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对(duì)于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持(chí)的(de)意见。我们现在是不(bù)是在(zài)这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的(de)量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政府为(wèi)什么(me)没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达(dá)到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一(yī)些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题(tí)。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分(fēn)的(de)人都(dōu)希望(wàng)能(néng)够使(shǐ)用这(zhè)些风力发(fā)电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的(de)后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多(duō)的(de)一些部(bù)署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的(de)机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主要(yào)的(de)竞(jìng)争者，在价格(gé)上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何(hé)的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能(néng)源或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)继续(xù)投资(zī)，把我们(men)的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告(gào)诉(sù)你更多(duō)的一些细节(jié)。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时(shí)候，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自己(jǐ)，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们(men)不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有这样(yàng)的(de)一些(xiē)规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会(huì)转变(biàn)到新能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一(yī)些(xiē)无(wú)稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地(dì)里面产(chǎn)出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错，当然他们一年还在(zài)付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他(tā)两(liǎng)块(kuài)钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但(dàn)是(shì)你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但是油(yóu)就是(shì)这么出(chū)来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的(de)情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还(hái)要有更多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是(shì)石(shí)油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常(cháng)具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业(yè)，我们(men)的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把一(yī)些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我们(men)涉(shè)及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到(dào)这一(yī)点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全(quán)不同的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的(de)生产，好多的(de)人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输(shū)油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管(guǎn)道(dào)有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是(shì)能(néng)源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它(tā)岩(yán)层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也(yě)是有很大(dà)的(de)土地，连(lián)续(xù)十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但(dàn)是(shì)他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的(de)话题(tí)，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还(hái)会继续增(zēng)持(chí)，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)多伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问(wèn)题(tí)，也(yě)是(shì)你之前说过的一句(jù)话。你之前(qián)提过你会(huì)想要(yào)去(qù)雇(gù)一(yī)个智(zhì)商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的(de)成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是(shì)一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极端的目(mù)标(biāo)，他也不(bù)会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的(de)失败。有些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他禧与喜的区别是什么，喜字logo设计(tā)确实业完成了(le)很多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的话(huà)，对(duì)我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可能(néng)不(bù)会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的(de)时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我们现在是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的(de)一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提(tí)出了(le)以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一(yī)个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司在好的(de)环境下(xià)没有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看(kàn)起(qǐ)来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在(zài)那(nà)样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解这(zhè)些公司(sī)的变化是(shì)非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜的(de)价格(gé)去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们(men)还是(shì)有可能去回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定(dìng)要(yào)在(zài)未来去分(fēn)配这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的(de)律师的建议(yì)。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是(shì)什(shén)么样(yàng)的(de)公司。我们(men)的生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来(lái)自(zì)他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大(dà)学法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重要的一件事(shì)情(qíng)，很多时(shí)候(hòu)他真的(de)给我(wǒ)非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也(yě)把(bǎ)握了(le)这种优势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己的(de)长项是什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了(le)，而且在(zài)三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你报税的(de)营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是(shì)对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有(yǒu)边(biān)际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我们自(zì)己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的(de)一(yī)些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无法控制的(de)一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的(de)方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些(xiē)时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不(bù)知道到(dào)后来(lái)有怎么样的一些结(jié)果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如(rú)果说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第(dì)四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心(xīn)地起(qǐ)床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的(de)工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了(le)，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家银(yín)行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)到第(dì)一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的(de)对(duì)呢？这(zhè)一(yī)场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们(men)那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我们的(de)这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的公(gōng)司(sī)，但是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被人(rén)家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造(zào)我们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要(yào)与某些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道(dào)微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的(de)收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购(gòu)标(biāo)的。在(zài)这个地(dì)方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的(de)因素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带(dài)来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到别人(rén)对他们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你(nǐ)不想提(tí)到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不(bù)到现在(zài)这些(xiē)资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市(shì)公司不太一样(yàng)，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都已经知(zhī)道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民保(bǎo)险(xiǎn)，当时(shí)杰(jié)克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一(yī)天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说(shuō)杰(jié)克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他(tā)带(dài)过来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们(men)的公司(sī)。一开始(shǐ)对(duì)我们的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了它(tā)的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么(me)去(qù)掌握这个游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时(shí)候你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的(de)品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本(běn)面非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经(jīng)理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉(jué)得(dé)好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了(le)如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留(liú)更多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位(wèi)于(yú)完全(quán)不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的(de)服务(wù)真(zhēn)的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪(jì)，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也(yě)不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机(jī)，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它(tā)商业(yè)的(de)主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他(tā)自(zì)己的意见，但是(shì)我们还(hái)是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民(mín)用航空公司(sī)相比，我们(men)还是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝对是(shì)非常非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司(sī)来比较还(hái)是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是(shì)不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉他必(bì)须要这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些(xiē)受(shòu)益(yì)人，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可(kě)以享受(shòu)到(dào)更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全(quán)投(tóu)入(rù)市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看(kàn)到另外的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个(gè)性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽(qì)车公(gōng)司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念(niàn)福特公司的(de)财务报表，那个(gè)时候财(cái)务(wù)报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不同的(de)汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到(dào)人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的(de)位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一年(nián)上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市(shì)场的(de)结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及(jí)巨大的(de)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子(zi)，在(zài)美国的一(yī)些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们(men)现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它(tā)在(zài)每一年的财(cái)报是(shì)不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标(biāo)，在(zài)短期(qī)时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他(tā)们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一(yī)个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还(hái)不(bù)担心(xīn)现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续去研(yán)究的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币的(de)一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个人在美(měi)国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们(men)的报告(gào)，以(yǐ)及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花(huā)掉(diào)。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入(rù)一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过得(dé)更(gèng)容(róng)易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时(shí)候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包括在内也(yě)看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时间，每(měi)个(gè)人都失(shī)业的话(huà)就是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断(duàn)向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态(tài)度。我们(men)需要面对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的(de)这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们带来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的(de)生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程(chéng)当中社会得到(dào)了(le)效益，但(dàn)是很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可(kě)以在(zài)发(fā)展中国(guó)家这么(me)做，而我们(men)这边的制造业就完完(wán)全全不(bù)复(fù)存(cún)在，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了的人会(huì)让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全(quán)世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样的(de)情况是(shì)没(méi)有办法(fǎ)存(cún)在(zài)的。我(wǒ)觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个(gè)国(guó)家的产出(chū)其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也(yě)可(kě)能在问(wèn)我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时禧与喜的区别是什么，喜字logo设计(shí)候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的(de)转型而(ér)流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善他们的(de)生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地(dì)结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去(qù)除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些(xiē)人(rén)什么都不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得了(le)长足的(de)进展，已经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是不(bù)错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长和社(shè)会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多(duō)成就(jiù)，这(zhè)也是为(wèi)什么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样的(de)情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们也(yě)是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间可(kě)能又有了(le)变化，而且它(tā)的整个价值(zhí)的(de)变化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上(shàng)的(de)存在跟(gēn)过去已经不一样了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价(jià)值(zhí)是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是我们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会(huì)给他(tā)们(men)一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的(de)，跟所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按(àn)照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我们(men)正(zhèng)确(què)的(de)方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自(zì)己(jǐ)在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了解这些细节(jié)其实没(méi)有那么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计(jì)们心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定(dìng)是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问(wèn)的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道(dào)今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在(zài)这些(xiē)问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些(xiē)规则在(zài)过去的(de)一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的(de)分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不(bù)是(shì)都应该在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他(tā)们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须(xū)要(yào)声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他(tā)内部(bù)的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题是属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样(yàng)能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们(men)要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是不是要(yào)学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经(jīng)济学(xué)以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记(jì)录(lù)都打破了(le)，我(wǒ)们(men)今天在商品的(de)这些(xiē)门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大(dà)家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家！

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