金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执(zhí)行官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲特和(hé)副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日本投资的(de)看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的(de)问题(tí)都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至(zhì)少能(néng)回(huí)答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入(rù)到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责(zé)保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一(yī)季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的(de)，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能(néng)源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样(yàng)的(de)反馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的(de)不景气造成的(de)。过去(qù)的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一(yī)个地方，他们(men)可(kě)能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了(le)存(cún)货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境在(zài)这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下(xià)子(zi)那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投资的(de)收(shōu)入(rù)会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入方面还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地(dì)震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可能前景会(huì)更(gèng)加(jiā)可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或者(zhě)是飓(jù)风，会(huì)影响到(dào)这样的(de)一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们营业利(lì)润变化的(de)情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大(dà)概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期以来的一个(gè)营业(yè)利(lì)润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)基于我们(men)现在资本的(de)情况，这样的(de)一(yī)个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到(dào)这(zhè)样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速(sù)度(dù)可(kě)以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的(de)比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存(cún)钱的(de)话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责任(rèn)的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这(zhè)几年(nián)之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需(xū)要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们(men)这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而(ér)且我们(men)的保险公司(sī)都是一(yī)些非常(cháng)有才(cái)能的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任或者负(fù)债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以(yǐ)及(jí)长(zhǎng)期的(de)债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，有的(de)时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得(dé)非(fēi)常(cháng)廉(lián)价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的(de)责(zé)任(rèn)，但是对(duì)我们(men)来讲并不会花费任何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这些前提是一(yī)样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是一(yī)笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的(de)一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样(yàng)的(de)结果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的(de)债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大(dà)家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间(jiān)有A股所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到每一(yī)年(nián)我们的股数也(yě)许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候(hòu)其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的(de)时(shí)候，在所有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必(bì)须(xū)要承认(rèn)我做得是不(bù)太好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营(yíng)的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您(nín)可以研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生(shēng)了(le)银行存(cún)款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到(dào)达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们(men)明天(tiān)不(bù)希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每个(gè)银(yín)行(xíng)都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们(men)的国家(jiā)中已(yǐ)经(jīng)发生了(le)这样的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非(fēi)常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可能做的决(jué)定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还(hái)是没有办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的(de)时候会(huì)经(jīng)营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们(men)有的(de)时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上(shàng)结(jié)果没(méi)有占领(lǐng)到(dào)相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问(wèn)题以(yǐ)及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技(jì)术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了(le)，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已经了(le)解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般(bān)对(duì)汽(qì)车承保来(lái)说会是(shì)一个比较好的季度，我们在(zài)全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也(yě)是比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明年年底的时候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来(lái)实(shí)现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)在利润率和利润方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的(de)数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得(dé)更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的(de)情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付(fù)给了股东和客(kè)户(hù)。与此同时对(duì)于(yú)我们(men)的员(yuán)工来说铁路(lù)的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队(duì)中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上市公司(sī)在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时(shí)候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么(me)久只有这(zhè)一(yī)家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的(de)总额。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一(yī)无二独特的才能带到(dào)了这个(gè)行(xíng)业(yè)当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和能(néng)力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的(de)空间中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工(gōng)智能(néng)和机(jī)器人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去(qù)到中国(guó)比(bǐ)亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处(chù)都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的(de)事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事(shì)情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技(jì)术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接(jiē)受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技(jì)术的(de)时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可(kě)能(néng)会(huì)改(gǎi)变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整(zhěng)个全(quán)球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也(yě)会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人的(de)态度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多(duō)的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的(de)经(jīng)验(yàn)应该更多，他的(de)起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们(men)该做的(de)就行了。查(chá)理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到这些(xiē)技术(shù)上面一(yī)些颠(diān)覆的(de)现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们(men)是不(bù)是应该(gāi)也要(yào)接受(shòu)这(zhè)样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变(biàn)了(le)现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更(gèng)多的(de)一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在(zài)技术上面(miàn)或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情(qíng)永远会(huì)发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的(de)一些技(jì)术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是(shì)非常显著(zhù)的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可(kě)能(néng)在(zài)十年、十(shí)五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大(dà)的(de)，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场(chǎng)，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜(yè)之(zhī)间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他(tā)人的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如(rú)果你一(yī)点一点以(yǐ)比较(jiào)少的(de)资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的(de)话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的(de)时候你也(yě)会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在(zài)你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在找其它的(de)事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失(shī)去(qù)，但是少的地(dì)方还(hái)是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继(jì)承了原有的(de)费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的(de)一些基金(jīn)上(shàng)面，利(lì)息(xī)有的时(shí)候(hòu)会造成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上来讲，我们(men)也希(xī)望能够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的(de)期待以(yǐ)及在经(jīng)营(yíng)中间，为(wèi)每一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失我们(men)都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们(men)那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发(fā)生(shēng)，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以(yǐ)一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到(dào)的是如(rú)此(cǐ)。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的(de)也(yě)就是我们当(dāng)时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还(hái)少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的(de)还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到(dào)4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更(gèng)多的(de)东西都是来自保(bǎo)险或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济(jì)状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其(qí)它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的(de)层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还(hái)是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随(suí)时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如(rú)果一般(bān)的父(fù)母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如(rú)果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们(men)今天(tiān)不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对(duì)岸(àn)的人(rén)，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知(zhī)道(dào)接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面(miàn)我已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我之(zhī)前(qián)其(qí)实观察(chá)了好多好多(duō)富(fù)裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个(gè)家庭(tíng)而特(tè)殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱要(yào)在我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩子(zi)理解了提出建议(yì)之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代(dài)做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做(zuò)同样(yàng)的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他们(men)听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这(zhè)个(gè)事情，家(jiā)长(zhǎng)是相(xiāng)当(dāng)于犯了(le)一(yī)个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的(de)人都做了(le)这(zhè)样的(de)错事。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什(shén)么(me)原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去(qù)也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少在(zài)财(cái)产(chǎn)规(guī)划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系(xì)的，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真拇指到食指一扎是几厘米，一扎几厘米？的有的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也(yě)没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的(de)行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才(cái)是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样(yàng)的(de)价(jià)值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从(cóng)事一些(xiē)活动(dòng)，让他们(men)去(qù)签署空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意(yì)思，他(tā)已经提前(qián)预知(zhī)了这些(xiē)问题，他(拇指到食指一扎是几厘米，一扎几厘米？tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的(de)家人(rén)和(hé)我已经(jīng)有了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱(qián)更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就(jiù)一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的(de)买(mǎi)下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道(dào)生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司(sī)如何能够合(hé)乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是(shì)吸(xī)取(qǔ)了(le)一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够(gòu)达(dá)成(chéng)这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁路的(de)质量(liàng)，我们(men)跟部落(luò)也在非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会(huì)出现的(de)现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也会去看怎么(me)去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么(me)去(qù)进(jìn)行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当(dāng)回(huí)应(yīng)的问题。我们(men)有一只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每(měi)年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微(wēi)的(de)错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们(men)的火车(chē)当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一(yī)些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全(quán)国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个(gè)什么(me)样的(de)前景？新能(néng)源(yuán)的(de)开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)刚才提(tí)到的就是一个(gè)很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在(zài)这方面(miàn)我们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不(bù)对(duì)？我们现在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们(men)这个(gè)行业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常多(duō)的(de)成(chéng)绩。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：是的(de)，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个(gè)问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的公司，它们在不(bù)同的(de)州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方(fāng)面(miàn)的机会(huì)非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们(men)希(xī)望在(zài)2030年的(de)时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在(zài)六个(gè)州运(yùn)营，现在我们(men)有一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们(men)客(kè)户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个(gè)成果(guǒ)对于(yú)我们(men)的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们(men)现在(zài)已经有了(le)几百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一(yī)些正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金(jīn)上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流(liú)程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个(gè)非常重要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美(měi)国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设(shè)施，那个(gè)时候(hòu)我们是活(huó)在一(yī)个美国的(de)业务开发(fā)并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了(le)，只要(yào)大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所有工(gōng)业的(de)一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创造(zào)同(tóng)样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不(bù)见得可以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而(ér)且你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是(shì)资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自(zì)己(jǐ)的(de)意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代(dài)的(de)领导(dǎo)，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任的(de)角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在(zài)目前(qián)非常重要(yào)的(de)状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要(yào)做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理更多事情(qíng)的(de)一(yī)些情况(kuàng)。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特(tè)先(xiān)生的(de)责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那(nà)么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问(wèn)的(de)问题也不是那么(me)容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这(zhè)么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还(hái)有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的(de)一些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们替我(wǒ)们(men)做(zuò)任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在(zài)不时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的(de)这些经理人(rén)都(dōu)是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很(hěn)多很好的(de)人员(yuán)。为什(shén)么我们公(gōng)司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常(cháng)都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的(de)话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常(cháng)常不(bù)时地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来是不(bù)是(shì)还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了(le)大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方(fāng)，我在(zài)这里(lǐ)出(chū)生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们也(yě)希望全(quán)世(shì)界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落(luò)制度(dù)，可(kě)能没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再进行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新(xīn)地开(kāi)始厘(lí)清我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方(fāng)式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解(jiě)决的(de)一些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺(nuò)任(rèn)何事(shì)情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如果说当时(shí)的(de)事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)不(bù)会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期(qī)望值(zhí)，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的(de)所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个(gè)行(xíng)业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化(huà)为(wèi)B股进入(rù)到(dào)他的基金(jīn)会(huì)，基(jī)金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地(dì)积攒(zǎn)在自(zì)己的手(shǒu)里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而(ér)会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这种(zhǒng)事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存(cún)在(zài)，但是最后他们(men)也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们(men)的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要(yào)多，我们(men)仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多(duō)的钱(qián)，带(dài)来更多(duō)的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好(hǎo)多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一(yī)天把自己的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)没有必(bì)要(yào)去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两个(gè)人都(dōu)不担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以(yǐ)实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能(néng)会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供(gōng)这(zhè)个国家在那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的(de)话，我们(men)都会(huì)成为这个国家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到(dào)他(tā)们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一(yī)直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个(gè)传(chuán)统的(de)方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式(shì)绝(jué)对(duì)优质(zhì)。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一(yī)起(qǐ)，我当时星期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了(le)美国(guó)企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去(qù)投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一(yī)无二的(de)一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的(de)人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概(gài)1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都(dōu)留(liú)给了(le)利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个(gè)遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他(tā)的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了(le)。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西大(dà)概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好的(de)东(dōng)西我(wǒ)一半价就(jiù)可(kě)以买(mǎi)到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常(cháng)都(dōu)听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈(liè)的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不(bù)是会有更好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在(zài)对待(dài)所有(yǒu)运作的(de)单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的(de)，这个公司(sī)的运(yùn)行(xíng)以及我们(men)的战略计划(huà)是(shì)没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在(zài)过(guò)去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价(jià)格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的(de)报(bào)告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以(yǐ)让(ràng)现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电(diàn)话告(gào)诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更(gèng)有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资的(de)时候，你常常想一(yī)定要建立(lì)一(yī)个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的(de)这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为(wèi)你工作(zuò)。我(wǒ)们不(bù)是(shì)为很多很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或(huò)者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么(me)我(wǒ)们中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也(yě)学到了(le)更多。那(nà)个(gè)时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)进入(rù)百货公司的业务。我们(men)进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买(mǎi)第二(èr)部(bù)车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的(de)人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个(gè)好的业(yè)务有的(de)时候可能(néng)也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就(jiù)可以告(gào)诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数(shù)的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要加入我们(men)或者(zhě)是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖东西给(gěi)我(wǒ)们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢(ne)？我(wǒ)们(men)不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些(xiē)业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或(huò)者是(shì)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得到(dào)的一(yī)些威(wēi)胁业务(wù)上(shàng)的(de)状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电话(huà)，是(shì)不(bù)是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书(shū)的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻(fān)的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业(yè)务(wù)，而(ér)且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的(de)一些(xiē)数字，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他们(men)的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司(sī)，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它(tā)们(men)底下(xià)有(yǒu)非常非常多(duō)的(de)子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会开始对(duì)它们(men)进行(xíng)收购了(le)，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入(rù)了这样的工(gōng)作(zuò)，我们(men)发现我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么(me)呢(ne)？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道(dào)这(zhè)样(yàng)一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的(de)在日本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补(bǔ)充的(de)是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的(de)一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的(de)投资对(duì)象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的(de)净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我(wǒ)们(men)一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我(wǒ)们(men)都不需要(yào)做什(shén)么，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们对我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得(dé)当时的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其(qí)它的一些(xiē)方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉(jué)得(dé)天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的教育(yù)都(dōu)是(shì)必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的(de)界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们(men)现在(zài)正在(zài)芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会，上一次(cì)参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时候给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估(gū)值巨(jù)大的(de)不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就(jiù)是(shì)跟(gēn)中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们(men)很大(dà)的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都(dōu)是(shì)现在世界(jiè)的超级大(dà)国(guó)，他们也(yě)都(dōu)明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背(bèi)后也(yě)需要(yào)去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是(shì)一个(gè)很大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们(men)将在一个什么样的(de)环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果(guǒ)有(yǒu)更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民(mín)，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也(yě)是这(zhè)样(yàng)的一(yī)个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话(huà)，有的时(shí)候会造成非(fēi)常(cháng)非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是(shì)没(méi)有办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们(men)的(de)公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须(xū)了(le)解目前(qián)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会(huì)变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在(zài)以(yǐ)后的这么多年(nián)，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工(gōng)作(zuò)都(dōu)非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应的(de)催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全世界(jiè)占有非常重要(yào)的地(dì)位，在五(wǔ)年(nián)、十年(nián)甚(shèn)至二十(shí)年(nián)之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司(sī)的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置(zhì)的(de)，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多(duō)对(duì)我有意义的(de)一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任(rèn)何掩盖(gài)住(zhù)的，都是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的(de)是错的还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在(zài)300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是(shì)持(chí)续(xù)地对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找到(dào)这(zhè)样一本(běn)书，能(néng)够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还(hái)是这样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续(xù)有(yǒu)人(rén)出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的话(huà)到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个(gè)社(shè)会(huì)是对我们(men)满意的，如(rú)果我们(men)的社群(qún)中有对我们(men)不满意(yì)的(de)情况，我(wǒ)们(men)当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的(de)。我们(men)的资产是无(wú)限的，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们(men)的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的(de)事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结(jié)果好像(xiàng)没有办(bàn)法(fǎ)成功(gōng)，我记得那(nà)个(gè)时候是(shì)100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他(tā)自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的(de)一些(xiē)业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的(de)事情的(de)决策(cè)方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)是你必须(xū)要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而(ér)且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯(sī)拉(lā)、GM已经有了(le)电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动(dòng)车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多(duō)保(bǎo)险被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的(de)销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了(le)，但(dàn)是GM希(xī)望大(dà)概要(yào)写至少30亿(yì)以上(shàng)的保(bǎo)单。这(zhè)些事(shì)情还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格(gé)与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构建了(le)我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是一(yī)个基(jī)金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一(yī)次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的(de)问题(tí)，之(zhī)前(qián)有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能(néng)不(bù)能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他(tā)们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的(de)一(yī)点是(shì)，我们从财富管理的角度(dù)出(chū)发(fā)，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样(yàng)的(de)机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有指(zhǐ)数基金(jīn)的(de)人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个支付的(de)管理费用用(yòng)于其(qí)它地(dì)方，所以资产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会(huì)相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一(yī)个根本的(de)原因(yīn)，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢慢建立(lì)起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年(nián)到(dào)现在(zài)，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了(le)股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资本分配(pèi)对象，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于(yú)内在价(jià)值(zhí)的(de)提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出(chū)这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的(de)这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也(yě)会成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的(de)。所以，当有这(zhè)样的(de)机(jī)会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个(gè)决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不会(huì)用它们(men)很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你(nǐ)现在(zài)还(hái)坚持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都(dōu)是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期的时(shí)间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们(men)能够在这些时间当中得到(dào)多大(dà)的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管理的行(xíng)业(yè)又比(bǐ)另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这(zhè)就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的(de)十几(jǐ)个不(bù)同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给你们(men)做的(de)建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的(de)一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的(de)问题(tí)，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来看，有的(de)时候(hòu)这(zhè)些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银行也(yě)在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年的(de)情况，那(nà)个时(shí)候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去(qù)工(gōng)作(zuò)，不管(guǎn)这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的(de)一些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的(de)理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的(de)时候在(zài)不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的(de)现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发(fā)生什么事情(qíng)，我(wǒ)们(men)那个时候不担(dān)心把我们的(de)钱全(quán)部都存在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的(de)数量有(yǒu)多(duō)大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都(dōu)觉(jué)得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了(le)大(dà)概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)基本(běn)上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候进入了(le)不同(tóng)的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果做了不(bù)当的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的(de)优势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这些融(róng)资(zī)是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它(tā)后(hòu)来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的(de)人就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是(shì)受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯了什(shén)么错而受到处(chù)分(fēn)的一(yī)些(xiē)人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为(wèi)是(shì)不(bù)当的。我现在(zài)没办法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的(de)一些解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在世界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个(gè)好(hǎo)事。银(yín)行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的(de)社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会(huì)对(duì)此做(zuò)出了(le)决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的(de)决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的(de)方(fāng)案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的(de)区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做(zuò)贪婪的(de)事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我们当(dāng)时(shí)投资了(le)1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼(jiān)并法案没有通过的(de)话，我们(men)其实(shí)还会买更(gèng)多的银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放在非(fēi)常多(duō)的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个(gè)时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在(zài)这(zhè)样的(de)情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们(men)的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到(dào)现(xiàn)在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在(zài)银(yín)行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会(huì)有政治(zhì)家(jiā)的参(cān)与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美国(guó)的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行(xíng)也是(shì)保持非(fēi)常谨慎(shèn)的(de)态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会(huì)把(bǎ)交易的提(tí)案递到(dào)他(tā)们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会发(fā)生什么，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新(xīn)证明了我的(de)一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的(de)，一些国(guó)会的(de)人可能(néng)也不(bù)如我了(le)解的这(zhè)么多，有非常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并(bìng)不一定(dìng)会(huì)真的代(dài)表你一(yī)定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会(huì)最大(dà)的(de)贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他(tā)的(de)人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来(lái)好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而(ér)且(qiě)我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储还(hái)在(zài)不(bù)断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好(hǎo)什么(me)样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回(huí)答一(yī)些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实(shí)还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完(wán)全控制(zhì)我(wǒ)们的财(cái)政政策(cè)，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时候你不(bù)断地去测(cè)试(shì)，这(zhè)个测(cè)试(shì)过(guò)激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们(men)如果做(zuò)这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人(rén)把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)货币(bì)的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的(de)是(shì)依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大(dà)部(bù)分一(yī)些(xiē)投资都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还(hái)具(jù)有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的(de)文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的(de)，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所(suǒ)谓共同股的(de)债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们(men)国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国(guó)出生的人(rén)，我也(yě)希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情(qíng)，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不管这些事(shì)情(qíng)继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们(men)做的事(shì)情(qíng)出(chū)来的结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的(de)。比如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它的(de)人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币(bì)的(de)一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这是(shì)疯狂的(de)。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的(de)时(shí)间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让(ràng)这(zhè)些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富(fù)管理(lǐ)的(de)行业，就像(xiàng)我们(men)是不(bù)是？我们也是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个(gè)时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在(zài)话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在(zài)家(jiā)具行(xíng)业(yè)买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们(men)讲美(měi)国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人(rén)追随(suí)我(wǒ)们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的(de)，他是(shì)上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的(de)母亲还(hái)要(yào)工作，才能(néng)让他把学业完成。但是(shì)那个(gè)时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人(rén)都是非常好的(de)，我们(men)也有自己百分(fēn)之百的(de)权力(lì)，而且得(dé)到了(le)这个交易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的(de)方法取得(dé)，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱(qián)要(yào)高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是我不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的(de)大学，但是他(tā)又做到(dào)什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即(jí)使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些(xiē)东(dōng)西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资的(de)时候，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资(zī)都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的(de)一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实(shí)道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别(bié)人(rén)说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但(dàn)是要(yào)分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不(bù)需(xū)要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到底你的观(guān)点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉(jué)得(dé)没(méi)有(yǒu)善(shàn)良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二世(shì)现在在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你(nǐ)挣的(de)少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为(wèi)出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不做的(de)话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么(me)去(qù)误导其他(tā)人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上的代(dài)价也(yě)没(méi)有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的(de)是(shì)能(néng)够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身而出(chū)的人(rén)，可(kě)能(néng)就会有问题(tí)。我如(rú)果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现(xiàn)在(zài)可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生(shēng)可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么(me)做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了(le)到底什么东(dōng)西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会(huì)把它的(de)分销渠(qú)道多(duō)元(yuán)化(huà)，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能(néng)只(zhǐ)买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的(de)话，他(tā)们(men)没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们(men)都希望在(zài)这一(yī)瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多(duō)个(gè)国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们(men)也是买了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这(zhè)也(yě)无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们(men)长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流(liú)媒体的发展是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在(zài)的投资是(shì)要去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱(qián)来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们现在(zài)的这个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么(me)好事。流(liú)媒体这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这(zhè)样(yàng)一个(gè)公司，花(huā)了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办(bàn)法留(liú)下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们(men)还需(xū)要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家(jiā)加(jiā)油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来(lái)定，但(dàn)是(shì)你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一(yī)个非常独特的(de)行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同的(de)东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困难(nán)、非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的(de)时(shí)候也是如(rú)此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些(xiē)舞台以及(jí)投资的(de)钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到(dào)新(xīn)能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足(zú)够了？我们的(de)政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力(lì)发电的(de)能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么(me)不(bù)好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了(le)更多的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合(hé)作的(de)机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在(zài)价(jià)格上(shàng)和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是(shì)三英里或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行(xíng)一些相应(yīng)的(de)资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是其(qí)它的(de)发电，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是(shì)我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司已经在做这些技(jì)术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不(bù)知道(dào)对(duì)于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方(fāng)。在二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们(men)不相信这个事(shì)情(qíng)可(kě)以延长这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再继续(xù)投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人(rén)不(bù)希望有管道，这就是民(mín)主社(shè)会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这(zhè)样的一些(xiē)规(guī)则，我(wǒ)们(men)每(měi)一州(zhōu)必须有一个(gè)系(xì)统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存(cún)更多现(xiàn)在一(yī)些氢的(de)发(fā)展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的(de)态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益(yì)的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，这是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一(yī)些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一(yī)年(nián)还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世(shì)的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有的(de)这些产业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生(shēng)的(de)。另外，其它的(de)一半你们要(yào)怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全(quán)全不一样(yàng)了(le)。所以，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的(de)页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的(de)位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的(de)一(yī)些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了(le)一(yī)些(xiē)不同(tóng)的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这(zhè)一(yī)点(diǎn)，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的油井，他(tā)们(men)是(shì)一个完(wán)全不同的原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的(de)人还没(méi)有(yǒu)这样的技(jì)术(shù)去(qù)开采，美国是有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟(gēn)垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的(de)区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合理的建议(yì)，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没(méi)有任何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是(shì)第三只股票就(jiù)是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了(le)非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他(tā)们的(de)很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话(huà)题，我们不会(huì)在(zài)西方(fāng)石(shí)油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股(gǔ)，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的(de)一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但是(shì)他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一(yī)些很(hěn)极端的(de)事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是(shì)在(zài)做大事(shì)，我们只是选择容(róng)易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合(hé)适(shì)的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的(de)方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个(gè)去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的(de)是(shì)买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司(sī)在(zài)好的环境下没有像我们这样能(néng)做出(chū)这(zhè)样的(de)行为(wèi)，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那样了(le)解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多了，但是(shì)因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多(duō)稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)在花(huā)钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)我是不(bù)是完全(quán)了(le)解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一(yī)家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越(yuè)大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是(shì)世(shì)界上其他(tā)人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问(wèn)题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要(yào)的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我也把握(wò)了这(zhè)种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的(de)是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上(shàng)的(de)一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是(shì)他(tā)就开(kāi)始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情(qíng)况之(zhī)下，在(zài)你(nǐ)报(bào)税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录(lù)上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如(rú)我们(men)用新(xīn)能源是(shì)不(bù)是就可以节税等等或(huò)者是得(dé)到(dào)更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而(ér)且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开(kāi)始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现在(zài)在(zài)节(jié)税以及税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然(rán)我们不能(néng)完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得的(de)状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们(men)愿意(yì)付(fù)15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无(wú)法控制的一(yī)些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们(men)在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的(de)方(fāng)法能(néng)够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道(dào)理(lǐ)，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没(méi)有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的(de)一些结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没(méi)有任何个(gè)人、没(méi)有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们(men)如果必(bì)须(xū)要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒(máng)格(gé)先生给(gěi)我们(men)的(de)这(zhè)些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什(shén)么(me)重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道美国其它的(de)一(yī)些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群(qún)非(fēi)常非常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人(rén)一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都(dōu)可(kě)以(yǐ)在极(jí)短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的(de)故(gù)事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也(yě)有(yǒu)一个非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们(men)就(jiù)去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的(de)事(shì)情，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的(de)是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进(jìn)每一(yī)个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是(shì)大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有更(gèng)多(duō)的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最(zuì)后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们(men)做的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们(men)更(gèng)多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去(qù)激(jī)励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到(dào)别(bié)人对他(tā)们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒(nù)他(tā)们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必(bì)须要(yào)跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查理和(hé)我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在(zài)另一(yī)个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自(zì)满(mǎn)，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不到(dào)现在(zài)这些资(zī)源。你如(rú)果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是(shì)对所有(yǒu)人都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我们互(hù)相了(le)解，每一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是(shì)会有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰(jié)克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归(guī)我了(le)。这(zhè)就是为什么(me)杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们(men)看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如(rú)果知道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没(méi)有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期(qī)的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你会说这(zhè)样的(de)一(yī)个产品为什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的(de)品(pǐn)牌(pái)的(de)能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的(de)观察。我和(hé)查(chá)理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这(zhè)个魔(mó)力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧克力(lì)的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的(de)品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所(su拇指到食指一扎是几厘米，一扎几厘米？ǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的这样的(de)服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一(yī)个服务(wù)的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到(dào)东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策(cè)也许是被一(yī)些其它商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也(yě)会(huì)用我们(men)自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它(tā)的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不(bù)要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏(cáng)都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么(me)解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最(zuì)重(zhòng)要的(de)是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先生那个(gè)时候(hòu)开始，好(hǎo)像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开(kāi)始推出市(shì)场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特(tè)别是(shì)讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我们(men)现在(zài)看到人口已经增加(jiā)到(dào)这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车子，可能(néng)至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会看到(dào)汽(qì)车本身(shēn)的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大(dà)地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成本的(de)一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场(chǎng)上(shàng)也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是(shì)在开车子(zi)，在美(měi)国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些变(biàn)化。我们(men)现(xiàn)在也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的(de)方(fāng)式进行作业(yè)，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在(zài)有(yǒu)这种问题(tí)，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面(miàn)的(de)问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多(duō)人把你(nǐ)的(de)钱藏了(le)起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的(de)方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧(xiāo)条(tiáo)的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的(de)一些(xiē)纪(jì)律，过了(le)一(yī)段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易(yì)，这是不(bù)对的(de)。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二战的时(shí)候这个事(shì)情(qíng)已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的(de)国防(fáng)债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人(rén)在支持全(quán)世界买了(le)一些(xiē)债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样的(de)时间(jiān)，每个(gè)人都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个(gè)目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们(men)还有一些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来(lái)很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为(wèi)一(yī)种储(chǔ)备货(huò)币(bì)，它可以给我们(men)很多益(yì)处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的(de)时候，它也会(huì)给(gěi)我们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基(jī)于政治的(de)考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事业(yè)、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有那(nà)么(me)多(duō)的(de)海外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此(cǐ)失(shī)去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的(de)时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的(de)制造业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些(xiē)完全(quán)什么(me)事都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们(men)这个国家(jiā)的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得(dé)我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们(men)现在所(suǒ)取得(dé)的(de)这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾(gù)好(hǎo)身边的(de)人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转(zhuǎn)型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证(zhèng)明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们(men)现在的(de)体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济(jì)会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中因为自(zì)由市场、资(zī)本(běn)主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清(qīng)楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的(de)安全(quán)网也随着(zhe)时间(jiān)的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却(què)通过(guò)投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义(yì)的(de)精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全(quán)这方面取得了(le)长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社(shè)会(huì)安全网(wǎng)的打(dǎ)造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一(yī)个努(nǔ)力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是不(bù)断(duàn)地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真(zhēn)的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要(yào)在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公(gōng)平(píng)的(de)。银行的(de)这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是我们(men)不知道(dào)是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的(de)说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之(zhī)间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的(de)整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个(gè)不好的(de)所有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个社(shè)会(huì)上的(de)存在跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意(yì)到(dào)到底它们拥有的(de)价值是(shì)什(shén)么样(yàng)，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想让(ràng)股(gǔ)东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务(wù)这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一(yī)些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行事(shì)。我(wǒ)们(men)也希望我们(men)所有(yǒu)的股东(dōng)以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们(men)自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什(shén)么。去了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)细(xì)节其实没有那(nà)么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在(zài)做真正(zhèng)不对(duì)的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务(wù)，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计的(de)账面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的(de)一些(xiē)审计(jì)是有必要的(de)，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会(huì)知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持(chí)现在(zài)活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说他们(men)自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是属于我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地(dì)教(jiào)他们怎么(me)样投资，每(měi)个(gè)人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们(men)怎(zěn)么样(yàng)讲，但是(shì)我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了(le)这(zhè)些情(qíng)况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候学基(jī)础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的(de)财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大(dà)家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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