金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人工智能等(děng)热点的(de)看法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现场的(de)观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一(yī)季度的数(shù)字已经(jīng)放到了(le)网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在(zài)英国有(yǒu)一(yī)个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边(biān)是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司(sī)的董事(shì)会(huì)成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的(de)一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据(jù)通用会计准则报告(gào)的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)资本(běn)方面的营收。我们希望通(tōng)过长期(qī)在(zài)资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都是可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们(men)作为像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很(hěn)多业务(wù)，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边(biān)我们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大(dà)部分(fēn)的(de)事业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会比去(qù)年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个地方，他(tā)们可能(néng)在过去(qù)的(de)6个(gè)月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的(de)经理人对(duì)于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年(nián)的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度(dù)的(de)报告(gào)中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会(huì)比去(qù)年同期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们(men)在(zài)短期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时(shí)间里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入方面(miàn)还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟(gēn)一(yī)些自(zì)然的灾害(hài)，比(bǐ)如说(shuō)像地(dì)震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年(nián)有一(yī)次巨(jù)大(dà)的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的(de)一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利(lì)润(rùn)的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一(yī)看从(cóng)疫情(qíng)开始(shǐ)到(dào)现在我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利润的(de)数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他们(men)的(de)数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势(shì)，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保(bǎo)留(liú)这样的(de)营收，我们还是(shì)会不(bù)断地(dì)去留存、保留它们(men)。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会(huì)有太(tài)大的(de)波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的(de)公司可以达到这(zhè)么(me)大的数字(zì)。为(wèi)什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速(sù)度(dù)可以(yǐ)再进(jìn)行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的(de)，比(bǐ)如(rú)说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不(bù)同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家(jiā)银(yín)行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进(jìn)行(xíng)更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示了我们现在(zài)已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已(yǐ)经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的(de)资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你(nǐ)的(de)责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金(jīn)，也不会(huì)突(tū)然就消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在(zài)所有的(de)持股(gǔ)人(rén)所持有(yǒu)的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结(jié)果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始(shǐ)有了(le)一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我(wǒ)们(men)的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的业务还(hái)是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大(dà)概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个(gè)错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东在进(jìn)行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们(men)现在(zài)已经开始至(zhì)少有(yǒu)了(le)5000亿加上更(gèng)多(duō)运营(yíng)的(de)资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面(miàn)的(de)一些(xiē)数字，或(huò)者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天(tiān)的议(yì)会里面(miàn)还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们(men)明(míng)天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们(men)今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如(rú)果再(zài)做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做(zuò)非常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍(zhēn)妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是(shì)毫(háo)无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务(wù)的决(jué)策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的(de)业务(wù)有的时候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的(de)一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在做更多的(de)改进(jìn)，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的(de)经典的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必(bì)须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一(yī)个季度(dù)得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一(yī)个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的(de)情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在(zài)中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大(dà)的成绩(jì)，但是我们(men)知道在(zài)技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型(xíng)的(de)铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付(fù)给了股东和(hé)客户(hù)。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安(ān)全也(yě)非常(cháng)好，但(dàn)是去年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他(tā)们(men)还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务(wù)带回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字(zì)在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃(qì)的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他(tā)们会不(bù)断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看(kàn)，我(wǒ)们(men)会从这(zhè)个团队中看到(dào)非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情(qíng)前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出(chū)了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在(zài)有很(hěn)多上(shàng)市公司(sī)在过去的(de)十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的(de)时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过(guò)去(qù)十(shí)年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二独特(tè)的才能带到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本(běn)，带(dài)来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能(néng)量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间(jiān)中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何(hé)成本的(de)，这是(shì)任(rèn)何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司(sī)的(de)这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您(nín)好(hǎo)，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者(zhě)公司(sī)你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确(què)实(shí)可以做(zuò)到(dào)非常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术(shù)，可(kě)能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为(wèi)我觉(jué)得(dé)我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确(què)实(shí)发(fā)明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接(jiē)受它(tā)、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智(zhì)能的(de)这个部分，它(tā)可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人(rén)的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们(men)能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会(huì)期望说商业(yè)地产的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔(ěr)。在(zài)美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡(dù)过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么(me)去决定(dìng)这(zhè)个楼的功(gōng)能(néng)应该是什(shén)么样的，他(tā)们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就会(huì)提(tí)醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的(de)态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模(mó)还(hái)会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到(dào)当(dāng)时(shí)那么(me)好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要(yào)把这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看(kàn)到很多(duō)很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查(chá)理就(jiù)是这样，他(tā)告诉(sù)我们(men)的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们(men)还(hái)会有更多的一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说是在技(jì)术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们(men)看到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代(dài)原有的一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的(de)。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市(shì)场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的(de)钱(qián)就不见了。巨大的(de)资(zī)金要(yào)卖给(gěi)其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会(huì)达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质上(shàng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场(chǎng)还(hái)有财(cái)务，这是一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有(yǒu)30亿的(de)投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年(nián)、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在(zài)找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全(quán)全是一(yī)样的，但是(shì)绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的(de)一些基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成某些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能(néng)够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不(bù)同的部门(mén)或者是一些其它的东西(xī)，或者是(shì)一些保险公司能够做(zuò)到，很多(duō)人(rén)的(de)想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的(de)公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期(qī)待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一(yī)股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个(gè)时候我们看到的(de)这是一个非常独特(tè)的处境，没有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个时(shí)候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年(nián)的(de)簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的期待(dài)以及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们(men)现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不(bù)是(shì)最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做的簿记(jì)的一(yī)些数目。到(dào)后(hòu)来发(fā)现(xiàn)比我们刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有保险公司(sī)，在花(huā)每(měi)一块(kuài)钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或(huò)者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的(de)义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有的时(shí)候对于股(gǔ)息(xī)还(hái)是(shì)会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们(men)现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何(hé)我们(men)都会这么(me)做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们(men)这(zhè)中间(jiān)没有那么多(duō)的(de)负债。我的(de)意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们(men)永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时(shí)候(hòu)开(kāi)始经营，如(rú)果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国(guó)王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王(wáng)子等(děng)等，或(huò)者我们今天不(bù)管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不(bù)知道(dào)怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及(jí)计划(huà)。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接球的(de)人必须接(jiē)到我们的(de)计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道(dào)接(jiē)球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理解了(le)提出建议之(zhī)后才(cái)会签(qiān)。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么(me)样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太(tài)早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的孩子(zi)们(men)透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划(huà)上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因(yīn)为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票(piào)要(yào)怎(zěn)么(me)交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是(shì)一(yī)个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面(miàn)去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需要在(zài)你的生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的(de)特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们(men)才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的孩子(zi)们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们(men)去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活(huó)才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全(quán)不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就(jiù)一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义(yì)在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了(le)批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到(dào)了(le)大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运(yùn)营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在(zài)团队(duì)正在去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确(què)实(shí)在(zài)这个部(bù)落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协(xié)议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样的(de)协(xié)议，我们的(de)团(tuán)队签(qiān)署(shǔ)了(le)这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多少列列车(chē)经(jīng)过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道，我们(men)不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达成这个(gè)最(zuì)终的解决方(fāng)案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们(men)都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是(shì)实(shí)时(shí)会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎(zěn)么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的(de)问题。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个(gè)很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需(xū)要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是需(xū)要在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是(shì)全国很(hěn)大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不(bù)得不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面(miàn)的开发是有(yǒu)一(yī)个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开发在(zài)未(wèi)来如何(hé)做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很(hěn)好的(de)回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样的(de)年(nián)报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而(ér)且在(zài)这(zhè)方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的(de)做到(dào)这一(yī)切还非常不容易(yì)，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能(néng)源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望(wàng)至少在(zài)全(quán)国每个(gè)州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们(men)在不同(tóng)的州(zhōu)运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这方面(miàn)的机会(huì)非(fēi)常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目(mù)标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多(duō)可再(zài)生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个问题(tí)就解(jiě)决(jué)了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计(jì)划，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一(yī)个团队(duì)，解决现在(zài)所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的(de)。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得(dé)到(dào)了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的(de)道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到(dào)。根据(jù)我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以(yǐ)前(qián)我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们(men)做(zuò)了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极(jí)大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资(zī)源都整合(hé)在一起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就(jiù)是(shì)造(zào)成(chéng)了作战的(de)机(jī)器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了(le)，你来(lái)做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)强大(dà)的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是(shì)在(zài)机械上(shàng)面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可以把这些事(shì)情整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进(jìn)行(xíng)相应的(de)计划，能(néng)够发(fā)生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知(zhī)道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不(bù)见得可以解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题(tí)。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的(de)状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是(shì)一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们(men)以后的计(jì)划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然(rán)会继(jì)承我(wǒ)现在做的(de)一(yī)些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或者是(shì)在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以(yǐ)及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见(jiàn)得(dé)只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的(de)时间(jiān)之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充的(de)。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的(de)话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个(gè)时(shí)候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题(tí)会(huì)更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的(de)一(yī)些情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是(shì)非(fēi)常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了(le)这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二了，我们(men)那个(gè)时(shí)候也经过(guò)了(le)很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然(rán)有些决策是(shì)不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更多(duō)的一(yī)些优势(shì)，因为我们(men)占了(le)大(dà)概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世(shì)界在美国(guó)造(zào)成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的(de)意思是我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全(quán)世界(jiè)能(néng)够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外一(yī)方面的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法(fǎ)也有(yǒu)可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当(dāng)然(rán)我希(xī)望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事(shì)情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们(men)后来(lái)又有更多的(de)一些改变，以及人(rén)口的(de)变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么(me)样(yàng)去解决必须要(yào)解(jiě)决的一(yī)些(xiē)重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了(le)。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么(me)样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁(xié)，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直(zhí)都(dōu)会(huì)用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻(kè)持(chí)有更多(duō)的(de)现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能(néng)要(yào)花15到(dào)20年的时间(jiān)，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评(píng)价(jià)，评(píng)价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少，包括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完(wán)成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是(shì)一个(gè)国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了(le)这(zhè)一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国(guó)家的(de)经济(jì)当中投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希(xī)尔的(de)这个模(mó)式(shì)，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么(me)多年(nián)来，我们做出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的(de)这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更好，我们不(bù)会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们(men)要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地(dì)多(duō)元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么(me)大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司(sī)的(de)所有人。这(zhè)是(shì)什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们(men)的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你可(kě)以提供这个(gè)国(guó)家在(zài)那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可(kě)以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的(de)一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的(de)讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们(men)的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要(yào)进(jìn)入再保险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而(ér)是(shì)去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其(qí)实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的(de)时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的(de)谈话(huà)，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不(bù)是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时(shí)候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实(shí)很快。我们在公司也(yě)有非常多这(zhè)样(yàng)速(sù)度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的(de)事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来(lái)做(zuò)一(yī)些(xiē)什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半(bàn)的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东(dōng)西(xī)我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是(shì)我们就买下来(lái)了，我们(men)后来非常(cháng)高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是(shì)我们常常都听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多(duō)的一(yī)些资源在这(zhè)些(xiē)资(zī)产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的战略(lüè)计划是(shì)没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成(chéng)功了。在过去(qù)的(de)15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的资(zī)产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再(zài)保(bǎo)险更(gèng)新的时期，济南初中排名前十名(济南中学排名)，济南初中排名前502022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的(de)并(bìng)没有达到我们现在价格(gé)原始的(de)要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能(néng)力能(néng)够允(yǔn)许我们(men)可(kě)以让现在的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且(qiě)保持(chí)我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其它的(de)一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们可能(néng)会(huì)损(sǔn)失所有所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还(hái)会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或(huò)者(zhě)是(shì)短期上面(miàn)的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要控(kòng)制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们(men)做出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会(huì)发生错误(wù)，就像今天在座的(de)各位一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我们(men)给(gěi)你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学到这么(me)多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们(men)进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消费者的(de)这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些业务的(de)技(jì)巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但是我了(le)解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它汽(qì)车销售的经(jīng)验(yàn)，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出(chū)消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是可以保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖(mài)东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或(huò)者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的(de)价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)就(jiù)变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公(gōng)司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么(me)事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就是如(rú)此。我(wǒ)们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司(sī)还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)我们知道(dào)这个公司(sī)其实(shí)并(bìng)没有怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还(hái)是可以(yǐ)接(jiē)受的，那(nà)我们可能(néng)就(jiù)会开始对(duì)它们(men)进(jìn)行收购了，有的时候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了这样(yàng)的工作，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们(men)还没(méi)有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一(yī)个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营的(de)方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样(yàng)的合作(zuò)存(cún)在。与此同时(shí)我们(men)有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他(tā)们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验(yàn)非(fēi)常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了(le)很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达(dá)到这(zhè)样的目(mù)的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的(de)运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们(men)可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然(rán)是更(gèng)好的。但(dàn)是他们(men)跟苹(píng)果(guǒ)一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的(de)密切关(guān)系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们(men)也是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到(dào)的这一(yī)点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方(fāng)式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前(qián)大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我(wǒ)们(men)知(zhī)道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次(cì)参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘(yuán)政(zhèng)治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的(de)科(kē)技公司(sī)已经做到了美(měi)国的科技(jì)公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们(men)知(zhī)道现在(zài)中(zhōng)美(měi)关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造(zào)成的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们需(xū)要(yào)做的就(jiù)是跟中(zhōng)国(guó)搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们(men)很(hěn)大的(de)商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是(shì)这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的(de)领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一(yī)个什么(me)样的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可(kě)能(néng)会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方(fāng)在(zài)这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需(xū)要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那(nà)样(yàng)。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年(nián)之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口层(céng)面(miàn)的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了(le)好几(jǐ)次，在核(hé)子(zi)的这个层面之下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了(le)更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在(zài)以后的(de)这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体(tǐ)的(de)股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是(shì)会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们(men)的公司里面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到(dào)一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的(de)人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的(de)感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾(wān)所(suǒ)配置的(de)，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的(de)时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能(néng)够持续(xù)地(dì)有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的(de)这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对我们(men)满意的，如(rú)果我们(men)的社群中有对我们(men)不(bù)满意的情况，我(wǒ)们(men)当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学(xué)习的(de)，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没(méi)有办法成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个(gè)人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了(le)他自己的一(yī)些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能(néng)够(gòu)做一些非常(cháng)必(bì)要的(de)措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重要的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这(zhè)些汽车(chē)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自(zì)己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽(qì)车公(gōng)司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的(de)一(yī)些方法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司(sī)在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别(bié)是要(yào)比一般(bān)的保(bǎo)险公司做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之(zhī)间(jiān)的比(bǐ)例(lì)，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的(de)这个体(tǐ)系上去(qù)做(zuò)出改(gǎi)善(shàn)真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难(nán)的。这有一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这(zhè)个(gè)理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多(duō)年(nián)来(lái)到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的(de)问题是未(wèi)来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他(tā)们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这(zhè)里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他(tā)们(men)拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么(me)一句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资(zī)产管理(lǐ)上有(yǒu)非常(cháng)非常小的(de)一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去(qù)买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会(huì)相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博格(gé)（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基(jī)金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大(dà)众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们(men)的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自(zì)己的股票(piào)，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更(gèng)多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一个很好的(de)资本(běn)分配(pèi)对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在(zài)价值的提高，你们(men)的这个(gè)决定具体基(jī)于(yú)的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的(de)这(zhè)种框架跟我以前参照的(de)也是相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们(men)对(duì)其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责的(de)部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出现(xiàn)的(de)时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会(huì)把它想(xiǎng)得很复(fù)杂(zá)，这其实首先(xiān)是(shì)我们业(yè)务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而你(nǐ)的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个(gè)人(rén)的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第(dì)二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采取很多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在(zài)长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另(lìng)外(wài)的(de)人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行(xíng)业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每(měi)个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好(hǎo)的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说他是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)层面上(shàng)的(de)人，他们(men)都(dōu)是非(fēi)常优良的(de)人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会(huì)在(zài)一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在(zài)面(miàn)临(lín)着一(yī)些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那(nà)个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他(tā)经营的(de)手下，奥(ào)马哈(hā)国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在(zài)银(yín)行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们(men)排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的(de)一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存(cún)在的，有的(de)时候在不(bù)同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信(xìn)息，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及(jí)美国(guó)的(de)政府和(hé)美(měi)国(guó)的群(qún)众们(men)，对于现在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对(duì)他(tā)们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了(le)一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们(men)都(dōu)可以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们(men)的(de)钱(qián)全(quán)部(bù)都存在(zài)美国(guó)的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做(zuò)的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时(shí)候它(tā)的数量有多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的(de)变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字(zì)是(shì)非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们(men)忘记了(le)只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量(liàng)的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我们非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测(cè)了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下(xià)。今(jīn)天(tiān)我们(men)只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是(shì)真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝(jué)对要对(duì)他们(men)进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个(gè)公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所(suǒ)为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做了(le)一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行(xíng)官(guān)是(shì)要负责的(de)。这些股东(dōng)因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在必(bì)须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当(dāng)的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情(qíng)，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说不是一(yī)个(gè)好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个(gè)利润的边际(jì)要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行带来非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去(qù)做所谓(wèi)衍生物的(de)交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我们(men)所有人(rén)来说(shuō)并不是一(yī)个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界(jiè)的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常多新(xīn)的(de)发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们(men)不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自己的投资(zī)多元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个(gè)时(shí)候如(rú)果能买更多(duō)的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时(shí)没(méi)有(yǒu)太多(duō)的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你可以经营(yíng)非常健康的(de)银行行业(yè)，后来的(de)这些发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银(yín)行的(de)投资上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且(qiě)那(nà)个时候我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了(le)更(gèng)多，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)这(zhè)些大(dà)银(yín)行的股东还(hái)有这些区(qū)域银(yín)行的(de)股东(dōng)怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一(yī)些区(qū)域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家(jiā)的参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客的(de)参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银(yín)行现在这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行业(yè)也是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)济南初中排名前十名(济南中学排名)，济南初中排名前50们对拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来会发生什(shén)么，过(guò)去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)，银(yín)行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早(zǎo)期(qī)的(de)移民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社(shè)会(huì)最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的(de)像(xiàng)投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是(shì)最赚钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不(bù)是一(yī)家最赚钱(qián)的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他(tā)生(shēng)活(huó)中到(dào)底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了(le)，而(ér)且我也(yě)非常有(yǒu)幸(xìng)在过去(qù)问(wèn)你们问题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达(dá)到了(le)31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是(shì)我们是不(bù)是在未来(lái)会面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美(měi)国(guó)公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要(yào)如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对(duì)的(de)不(bù)是(shì)这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他(tā)也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知道你印多(duō)少纸币(bì)才(cái)能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是(shì)这个答(dá)案(àn)大家都(dōu)不知道(dào)。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不(bù)断地去(qù)测(cè)试，这个测(cè)试过激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何(hé)去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地(dì)位的时(shí)候(hòu)，而且当有些(xiē)人(rén)把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立(lì)的(de)地(dì)位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一(yī)些什(shén)么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们(men)在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全(quán)全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不(bù)能(néng)够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样(yàng)画葫芦或(huò)者(zhě)学到(dào)了(le)什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些期待(dài)，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做(zuò)的大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年度(dù)报告之(zhī)中也准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的(de)时候这是一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常压(yā)抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全(quán)是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益的(de)。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的所有的(de)东(dōng)西，在日(rì)本(běn)。在过去30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的(de)，在(zài)银行融(róng)资(zī)这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是在美国(guó)出生的人，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些(xiē)人特(tè)别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的(de)问题，他(tā)们做的事情(qíng)出来的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其(qí)它(tā)的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞(chāo)票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要(yào)怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的(de)时候也发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方(fāng)式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的(de)事(shì)情，能够知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的(de)行业，就像我们(men)是(shì)不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的(de)事情，这是一个(gè)不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了(le)解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润(rùn)，您(nín)解释(shì)一(yī)下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中(zhōng)间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我们又(yòu)有(yǒu)好的(de)价(jià)钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是(shì)我(wǒ)们(men)以前(qián)在(zài)我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多(duō)很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路(lù)迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的(de)，他是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的(de)州立大学进行学(xué)习，那(nà)个时候也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们(men)也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具行(xíng)业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是(shì)我们(men)绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记(jì)得(dé)也(yě)不知道阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那(nà)个(gè)时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都(dōu)做到(dào)了，而且他进(jìn)行了(le)良好的(de)一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了(le)最好的(de)非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错(cuò)误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错误(wù)你会(huì)看(kàn)到，但(dàn)是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错(cuò)误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来(lái)，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投(tóu)资当(dāng)然最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须(xū)要花一点点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的(de)股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名(míng)表扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要分类(lèi)去(qù)批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更(gèng)多的(de)人(rén)去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的时(shí)候没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去误导其他(tā)人的，而(ér)且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的(de)路，而且要很快地(dì)去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的(de)股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投(tóu)资策(cè)略和(hé)法(fǎ)则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到(dào)的(de)是能(néng)够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的(de)人(rén)保持距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的(de)人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他(tā)们(men)缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好的(de)行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是(shì)什(shén)么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一(yī)家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个(gè)另(lìng)议(yì)的(de)超级(jí)明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家(jiā)庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父(fù)亲最多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在(zài)可能(néng)也不太一(yī)样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生可(kě)能(néng)也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖(mài)给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属(shǔ)权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的(de)包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外(wài)一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式(shì)，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖(mài)多(duō)种类别的(de)内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常(cháng)多(duō)的(de)竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本(běn)身的(de)价(jià)格也(yě)要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多(duō)元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知(zhī)名的(de)糖果拿(ná)出来(lái)。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方(fāng)。我(wǒ)们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没(méi)人(rén)所(suǒ)知，20年(nián)后还(hái)是没人(rén)所知(zhī)，这也(yě)无所谓(wèi)，但是(shì)这样(yàng)的产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度(dù)的报告(gào)不怎(zěn)么(me)样(yàng)，它(tā)们的股息(xī)下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的(de)投资是(shì)要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办(bàn)法能(néng)够完(wán)全不花(huā)钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个行业(yè)不(bù)是给大家如(rú)何(hé)炒股的建议(yì)，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自(zì)己(jǐ)喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有(yǒu)办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖(mài)就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务(wù)问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的(de)业务，而且激发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也(yě)许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经(jīng)验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了(le)，就减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司(sī)做(zuò)更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支持的(de)意见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些(xiē)新能源以及(jí)可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其(qí)它(tā)一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公共电力(lì)区。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行(xíng)一(yī)些相应的资源的(de)改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们(men)还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源(yuán)上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司已经在(zài)做这些技(jì)术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到(dào)西边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主(zhǔ)社(shè)会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符(fú)合他们的(de)一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还在付(fù)我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的(de)母亲那个(gè)时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一(yī)半你们(men)要怎么解释(shì)呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是(shì)这(zhè)么(me)出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情完完(wán)全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是(shì)一(yī)个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始(shǐ)可(kě)以有600万的产出(chū)，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们(men)必须(xū)要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一济南初中排名前十名(济南中学排名)，济南初中排名前50桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候(hòu)成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们(men)现在也(yě)没有办法估(gū)计以(yǐ)后的(de)油价到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化(huà)是非常快的(de)。西方石油的(de)一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个(gè)月买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一(yī)些优(yōu)先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的(de)现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他(tā)们(men)是一个完(wán)全不(bù)同(tóng)的原(yuán)油(yóu)生意(yì)。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是(shì)有这样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思(sī)考一下(xià)，这样水(shuǐ)平(píng)的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输(shū)油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要(yào)建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不(bù)只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石(shí)油的(de)管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得(dé)非常(cháng)不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很长的(de)时(shí)间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得(dé)州这个名(míng)字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增(zēng)持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们(men)现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯(sī)克(kè)还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他(tā)的(de)这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端(duān)的(de)事情、设(shè)立极端的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的(de)这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多(duō)的失(shī)败。有些(xiē)时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不(bù)是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们(men)来(lái)说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活(huó)的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是(shì)在现(xiàn)金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们(men)现在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)要低(dī)估(gū)，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须(xū)要(yào)好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去提出这样的(de)一个定(dìng)价，有些时候你的这个(gè)价(jià)格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在(zài)我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了解这些(xiē)公司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需(xū)要(yào)50到(dào)100亿(yì)的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们在(zài)这(zhè)个(gè)时(shí)刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)可能去回购(gòu)自(zì)己的(de)股票。我们(men)现在的机(jī)会不会像以前那么(me)多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很(hěn)早以前在(zài)执业(yè)，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业(yè)，查(chá)理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而(ér)且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出(chū)的(de)答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一件事情，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我非常好的(de)一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之下(xià)，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的(de)商业税法上面，有没有可(kě)能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候(hòu)也(yě)问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明(míng)的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完(wán)完全(quán)全了(le)如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地(dì)开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)操作您(nín)的收(shōu)入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中(zhōng)间(jiān)好几年都是(shì)这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全包括在(zài)资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实(shí)现资(zī)产利(lì)得(dé)的方式(shì)，但是(shì)如(rú)果中间政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的(de)税，对(duì)于我(wǒ)们无法(fǎ)控(kòng)制(zhì)的(de)一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的(de)付(fù)给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的(de)这些税收的法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾(céng)经(jīng)也指出来(lái)，这(zhè)中间大概在美(měi)国有上千(qiān)公(gōng)司(sī)，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他(tā)们(men)付500％的税，或(huò)者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必(bì)须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)过这(zhè)个(gè)议(yì)题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的(de)这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您进(jìn)行(xíng)的业(yè)务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的(de)工作(zuò)环(huán)境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的(de)距离(lí)，我每(měi)天都(dōu)可(kě)以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事(shì)，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫(mò)买一(yī)个百货公(gōng)司，他(tā)的(de)律(lǜ)师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何(hé)公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就(jiù)觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们(men)就去(qù)了银行，那个银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎么(me)会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地(dì)方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须(xū)把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话或(huò)者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会(huì)议(yì)上讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可(kě)能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花(huā)钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美(měi)国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案(àn)，找到(dào)可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么(me)样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公(gōng)司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文(wén)化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去(qù)激(jī)励这些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜(xǐ)欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至会(huì)激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一(yī)个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个(gè)人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个(gè)老(lǎo)板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的(de)生活(huó)变(biàn)得更好的(de)关(guān)键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的(de)收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什(shén)么(me)我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完(wán)全(quán)的所有权当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你如(rú)果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意(yì)，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退休(xiū)，我想(xiǎng)继续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我(wǒ)们(men)所做出的很多成功(gōng)的(de)收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰(jié)克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道(dào)要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带(dài)过来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们(men)看到(dào)了(le)它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额(é)在某些市场是有限的(de)，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有它(tā)的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的(de)观察(chá)。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也(yě)推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却(què)发现这(zhè)个(gè)魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去(qù)，因(yīn)为现在(zài)全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他(tā)们(men)觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多(duō)的(de)钱(qián)给你(nǐ)的(de)后(hòu)代(dài)，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的(de)车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的(de)。特别(bié)是(shì)在我们(men)年(nián)老的(de)时候有这(zhè)样的服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力(lì)把这(zhè)些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它(tā)商(shāng)业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有(yǒu)人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的(de)民用航空公司相比，我们(men)还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面(miàn)的(de)建树(shù)，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是(shì)成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的(de)事(shì)情也(yě)是(shì)疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的(de)。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余(yú)的(de)一些受益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样(yàng)的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全(quán)世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的(de)人，在亨(hēng)利(lì)福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地(dì)进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨(jù)大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的(de)情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间(jiān)我们(men)不(bù)知(zhī)道会(huì)怎么样，但(dàn)是(shì)车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交易所的(de)地方，还是有不(bù)同的(de)一些变(biàn)化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业(yè)，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的(de)财(cái)报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们(men)可以马(mǎ)上进行(xíng)解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制得(dé)很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希(xī)望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在(zài)美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一(yī)个人在(zài)美(měi)国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这(zhè)些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或(huò)者是任何一(yī)个(gè)地方。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一(yī)下它们的报(bào)告(gào)，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流(liú)通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的(de)现金并(bìng)不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看(kàn)到(dào)了(le)这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的小孩(hái)们(men)可以得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失(shī)业的(de)话就(jiù)是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获(huò)得(dé)的两个(gè)目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的(de)这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政治都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司(sī)是不(bù)是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个(gè)流(liú)程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因此失(shī)去生意(yì)，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这(zhè)样的(de)行业(yè)转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却(què)让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会(huì)让其他一(yī)些人不满，但是(shì)总的来(lái)说我们(men)想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国家(jiā)却不(bù)行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更(gèng)好，而且我们(men)还有资源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们(men)可(kě)以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们(men)的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全(quán)球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也随(suí)着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的(de)经(jīng)济，他(tā)们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是不可行的(de)，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还(hái)是(shì)不错的，在(zài)解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全(quán)网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得(dé)肯定是(shì)体(tǐ)系(xì)有一(yī)定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的(de)本性(xìng)就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自(zì)己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来，您也提(tí)到这不(bù)会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的(de)，收益表是资(zī)产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的(de)一些信息(xī)。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了(le)资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合(hé)适把它(tā)放在(zài)我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个(gè)资产(chǎn)负债表能不(bù)能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且(qiě)它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户(hù)，如(rú)果(guǒ)你是(shì)一(yī)个银行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样(yàng)，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是(shì)我们(men)应(yīng)该去做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全不(bù)合理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所有的(de)股东(dōng)以(yǐ)及(jí)业(yè)主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们(men)心(xīn)里到(dào)底在(zài)想一(yī)些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的(de)变化(huà)或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要(yào)问的(de)问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的(de)状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的(de)经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了(le)，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的(de)状况。这(zhè)些规(guī)则在(zài)过去的(de)一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道(dào)是(shì)不是真的要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如(rú)果说他们(men)自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画(huà)出了(le)一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部(bù)的一些消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题(tí)是属于(yú)我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多(duō)，由(yóu)查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年(nián)会(huì)越来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制造件的(de)部门(mén)进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使(shǐ)用(yòng)原来(lái)的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无(wú)知，那(nà)个(gè)时候我的(de)教授是(shì)不同的(de)人，我知道他们在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门(mén)店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继(jì)续回(huí)答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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