金(jīn)融(róng)界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买(mǎi)该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到了(le)自己对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益(yì)相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股(gǔ)东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今天现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情(qíng)况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们(men)资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观(guān)的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它很(hěn)多(duō)的业(yè)务(wù)，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大(dà)的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我(wǒ)们(men)也(yě)有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个(gè)月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可能是二(èr)战以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们(men)可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个(gè)月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到(dào)比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去(qù)。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于(yú)我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们(men)投资(zī)的收入会(huì)比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的(de)话(huà)，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一次(cì)巨(jù)大(dà)的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润(rùn)的(de)数(shù)字，给大(dà)家(jiā)总的(de)来看一看从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营收，我们(men)还(hái)是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的(de)幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基(jī)于我们现在(zài)资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面(miàn)之下(xià)会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不是(shì)快速的(de)比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要在(zài)进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道(dào)我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长(zhǎng)了(le)相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我们(men)现在已有(yǒu)的一些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有才能(néng)的(de)人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的(de)职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期(qī)的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对(duì)我(wǒ)们(men)来讲并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在(zài)财(cái)务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我们(men)现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这(zhè)些前(qián)提(tí)是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是(shì)我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉了我们(men)现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们(men)的业务还(hái)是在(zài)继续的(de)营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到(dào)，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个(gè)错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走(zǒu)入(rù)厕所的(de)时候(hòu)，在所有的(de)股东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的(de)资本以及收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也可(kě)以找到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休(xiū)假的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是(shì)在(zài)讲到(dào)我们今天的(de)议(yì)会里面还有我们(men)今天的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美(měi)国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州(zhōu)提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常(cháng)要做很多很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史(shǐ)，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但(dàn)是(shì)还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立(lì)场以(yǐ)及(jí)在做业(yè)务的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为我们(men)做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的(de)时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然(rán)是(shì)在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的圆与直线相切公式，圆的面积公式和周长公式问题(tí)以(yǐ)及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的(de)决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我们已经(jīng)在(zài)做(zuò)更多的改进，特(tè)别是(shì)要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典的(de)原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了(le)解(jiě)了这样(yàng)一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年(nián)来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了非常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的(de)季(jì)度，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数(shù)，但是(shì)这中间我们(men)还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出(chū)很多(duō)努(nǔ)力和(hé)付(fù)出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样的(de)成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国(guó)、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看(kàn)他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的(de)团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和(hé)客户(hù)。与(yǔ)此同时对于(yú)我(wǒ)们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业(yè)务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特(tè)选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时(shí)正是(shì)疫(yì)情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的(de)十(shí)年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是(shì)在过(guò)去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了(le)起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过(guò)去(qù)十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的(de)带(dài)动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二(èr)独特(tè)的(de)才能带(dài)到(dào)了这个行业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人(rén)们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样的(de)做法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面(miàn)还是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公司(sī)你们(men)觉(jué)得(dé)会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么(me)都搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的(de)工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的(de)一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可以做(zuò)到(dào)非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去(qù)看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的(de)版本(běn)，可(kě)能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界(jiè)，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了我们人(rén)的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地(dì)产方(fāng)面的损(sǔn)失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来(lái)没有在(zài)商(shāng)业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不(bù)适(shì)合(hé)我们这(zhè)样(yàng)的(de)投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债(zhài)的人他(tā)们会(huì)跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的(de)商(shāng)业活动(dòng)会出现在(zài)商业(yè)地(dì)产的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会(huì)很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几(jǐ)年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是(shì)应该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的(de)一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非(fēi)常(cháng)多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就(jiù)是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多(duō)的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一(yī)开始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大的(de)，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做了(le)一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比(bǐ)较(jiào)少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到(dào)目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么多(duō)有才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更聪明(míng)而做(zuò)他(tā)们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候(hòu)我一大堆(duī)的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交(jiāo)易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者是其它的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些(xiē)其它的(de)东西(xī)，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概(gài)26％，哪个美国(guó)的(de)公司(sī)在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行(xíng)经营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们(men)都进(jìn)行(xíng)了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是一(yī)个(gè)非常独特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做(zuò)到这样(yàng)子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基(jī)本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情(qíng)不(bù)会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每(měi)一(yī)年的簿记(jì)以及(jí)所(suǒ)有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这(zhè)是(shì)我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比(bǐ)还(hái)少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们(men)原来期待(dài)的还要(yào)更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多(duō)的(de)东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或(huò)者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去买比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更大的(de)业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间(jiān)没(méi)有那(nà)么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面(miàn)来(lái)讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己(jǐ)的(de)资(zī)产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般(bān)的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么(me)时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的(de)创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者(zhě)是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人(rén)，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时(shí)候不知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的(de)三(sān)个(gè)孩子理解了提出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的(de)事情效果也不(bù)一(yī)样。因为(wèi)在这(zhè)个(gè)家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什(shén)么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的(de)内容，太早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事。我不知(zhī)道(dào)是(shì)因(yīn)为(wèi)我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题(tí)，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一(yī)个(gè)你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的(de)有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财(cái)产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学(xué)会继承这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟(gēn)家里财产的(de)规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们(men)去签署空白的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活(huó)才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远超过他的(de)需(xū)要(yào)，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了(le)我的公司(sī)，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所以，我们(men)真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提(tí)出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前(qián)印第(dì)安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了(le)协议，每天我们(men)可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们(men)也(yě)没有(yǒu)违反这样的(de)协(xié)议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协(xié)议的同(tóng)时我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也(yě)提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们(men)有一(yī)只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的(de)错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很(hěn)容(róng)易的事情。我们(men)的火车(chē)当时的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西(xī)就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很(hěn)大的(de)运输公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载这样的(de)一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开发(fā)是有一个什么样的(de)前景(jǐng)？新(xīn)能源的(de)开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就(jiù)是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之(zhī)前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的(de)很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大(dà)很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在(zài)还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们(men)现在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望(wàng)至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击(jī)破(pò)来(lái)解决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它(tā)们(men)在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方面希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做到(dào)了这一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的(de)计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题(tí)就解(jiě)决了，我们(men)需(xū)要投(tóu)入资源，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公(gōng)司进(jìn)行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更多的一些(xiē)正确(què)的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一(yī)个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的回(huí)报(bào)。但(dàn)这是一条长远的道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决(jué)这些现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决过一(yī)个(gè)问(wèn)题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们(men)极大的能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了(le)，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计划，也就是造(zào)成了作战的(de)机器(qì)一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业(yè)公司以及在(zài)美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的(de)，因(yīn)为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的(de)一(yī)些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功(gōng)的(de)愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作(zuò)，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了一种合作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以后的(de)计划以及(jí)担任的角色(sè)想(xiǎng)法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者(zhě)是(shì)在(zài)某种程度是(shì)非常(cháng)接近相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人(rén)，在会计(jì)上(shàng)面更(gèng)有净(jìng)值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理(lǐ)，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可(kě)能还(hái)会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的(de)这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫(mò)那(nà)时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一(yī)个(gè)案例都不一(yī)样，要(yào)根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们(men)不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美(měi)国(guó)和日本也是(shì)非常(cháng)让(ràng)人不可多(duō)得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举(jǔ)，当然有些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的(de)优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨(mò)西哥(gē)是(shì)我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们(men)的政府都(dōu)在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了(le)两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须要重新地(dì)开始厘(lí)清我们现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择(zé)继(jì)续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一些不(bù)同的(de)能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一(yī)些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决(jué)必(bì)须(xū)要解决的一些(xiē)重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够(gòu)解(jiě)决很多非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期(qī)望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化、我们的(de)文明(míng)已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多(duō)财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债(zhài)，也会(huì)在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经(jīng)历(lì)保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会(huì)又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事(shì)情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段(duàn)蜜(mì)月期(qī)，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西还(hái)会(huì)存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人(rén)去评价，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数量也(yě)会非(fēi)常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个(gè)国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多(duō)的(de)就业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们(men)最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定(dìng)就是我们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答(dá)，但(dàn)是我们(men)一直都保持一个(gè)良好(hǎo)的(de)体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们(men)的(de)这个商(shāng)业(yè)模式可(kě)能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位(wèi)还(hái)是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员工持(chí)股的(de)公司(sī)可能会是一些(xiē)新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司(sī)的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的(de)客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个(gè)时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球(qiú)生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的(de)一个正面的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样(yàng)的(de)故事，这些故事可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能(néng)力、领导力以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个(gè)提议(yì)。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的(de)方式(shì)来运行公司，当然(rán)这(zhè)个(gè)运(yùn)行方式绝(jué)对(duì)优质。他没(méi)有尝(cháng)试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们(men)其(qí)实没有人们(men)进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进(jìn)了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起(qǐ)，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美(měi)国企业(yè)的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立(lì)刻(kè)让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的(de)地位绝对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司(sī)也(yě)有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才(cái)。你观(guān)察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警(jǐng)察(chá)过来(lái)，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后(hòu)来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来(lái)买这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的(de)前(qián)合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再接(jiē)受这些东西了。我后来到(dào)他们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他(tā)看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是(shì)纽约的(de)律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有什么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是(shì)有它的位置的，这个(gè)公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的(de)业务模式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会(huì)被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格(gé)的改变以及我们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新的(de)日期(qī)，有更多的(de)好运(yùn)必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成(chéng)的(de)报告(gào)展示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的(de)能力能够允许我们可以让现在的(de)一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产组(zǔ)合还(hái)是不太(tài)平(píng)衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一(yī)定要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的(de)模式。如(rú)果你要(yào)给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到(dào)底是怎么(me)样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的(de)压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会(huì)议(yì)，我们不会对(duì)他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样(yàng)一些自(zì)由，能(néng)够(gòu)使用(yòng)或者运作(zuò)我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们(men)希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学(xué)到了(le)更多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自(zì)己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们现在能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是(shì)我们(men)常常要继续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可(kě)以保持(chí)一段(duàn)时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常(cháng)常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可(kě)以告诉(sù)我对这(zhè)个(gè)业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会(huì)接到无数的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西(xī)给(gěi)我们，很多(duō)人讲的(de)话是毫无道理的或者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我们知道某些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者的(de)行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在持(chí)续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是(shì)不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业(yè)务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一(yī)页(yè)都得(dé)翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个电(diàn)影，穆(mù)迪(dí)的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也(yě)是如(rú)此。您不(bù)管做什么(me)事情(qíng)，每一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的(de)时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司(sī)做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能(néng)就会(huì)开始对(duì)它们(men)进行收购(gòu)了(le)，有的时(shí)候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发现我们(men)可以一起合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你(nǐ)当时(shí)去(qù)到那边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实(shí)希(xī)望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待方，我们(men)都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好(hǎo)的(de)合(hé)伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不(bù)太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，苹果(guǒ)所处(chù)的(de)这个(gè)行(xíng)业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系(xì)非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密(mì)切(qiè)关系是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的(de)一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得(dé)天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也(yě)是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了(le)你(nǐ)们(men)的一个(gè)建议(yì)，把其(qí)中的一(yī)股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩(hái)过生(shēng)日的时候(hòu)给(gěi)他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同(tóng)的问题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科(kē)技公司没有做到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造(zào)成(chéng)的，双方都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的(de)是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们(men)也都(dōu)明白必(bì)须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什(shén)么样的角度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去(qù)逼(bī)对(duì)方，把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的(de)领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白(bái)现在(zài)真正的局(jú)势是什么，在未来的(de)这个(gè)世纪(jì)他们将在一个(gè)什么(me)样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人(rén)可能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的(de)行为可(kě)以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自(zì)己国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在(zài)处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负(fù)担(dān)所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民(mín)以及他们所有的一些情(qíng)况是不(bù)是进(jìn)行了(le)解？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的(de)，两(liǎng)国的(de)愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国(guó)将(jiāng)会(huì)变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家(jiā)在(zài)以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常(cháng)重要(yào)，要了(le)解(jiě)彼此，而不要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的(de)公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的(de)，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美(měi)国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的(de)生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)圆与直线相切公式，圆的面积公式和周长公式道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的(de)方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千(qiān)的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今(jīn)天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们(men)不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的(de)导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须(xū)要学习(xí)的，这(zhè)是我们(men)的生(shēng)命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不(bù)会(huì)再失(shī)掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个(gè)交(jiāo)易完(wán)完(wán)全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个(gè)中间(jiān)发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能(néng)够做一些非常必要(yào)的措施，而且(qiě)不(bù)去规(guī)避一(yī)些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情，这是我们(men)做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决(jué)策，这些决(jué)策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎么(me)样能(néng)够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在(zài)卖(mài)电动车(chē)的(de)保(bǎo)险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有很(hěn)多成功(gōng)的故(gù)事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖(mài)自(zì)己的(de)保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们(men)希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在(zài)做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的(de)事了，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的(de)保险公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样一个(gè)行为后面(miàn)构建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他(tā)们的净价(jià)值却迅速地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这(zhè)些(xiē)故事背后的(de)本质，但是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传(chuán)很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要(yào)这样的一个世(shì)界(jiè)，这个(gè)世界下面的(de)社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来(lái)的(de)一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了很多(duō)自(zì)己的股票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来(lái)的(de)股票回购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)是(shì)一个(gè)很好的资(zī)本分配对象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们(men)把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们(men)当(dāng)然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会(huì)是(shì)你(nǐ)未来(lái)负责(zé)的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们(men)做出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的(de)改变。当(dāng)有机(jī)会来(lái)临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机(jī)会(huì)出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要(yào)，机会如(rú)果(guǒ)来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价(jià)值(zhí)，为什(shén)么(me)不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会(huì)用这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人(rén)的(de)价(jià)值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个(gè)选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格(gé)之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层(céng)去(qù)做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做(zuò)得(dé)比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好的公司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的(de)人(rén)，以(yǐ)后要做(zuò)更(gèng)多(duō)更(gèng)好的(de)工(gōng)作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的(de)建(jiàn)议(yì)，他们有他们(men)该做(zuò)的(de)一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的(de)事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事(shì)情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)现在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临着一些美(měi)国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售(shòu)了(le)，现在(zài)保持你(nǐ)的存(cún)款(kuǎn)还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实(shí)都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧(jù)感(gǎn)会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一(yī)九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱，我们的(de)存款都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情(qíng)是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的(de)这(zhè)些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这(zhè)些(xiē)代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的(de)政府和美(měi)国(guó)的群众们，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们(men)现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会(huì)发生什(shén)么事(shì)情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前做的(de)情况，这(zhè)当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那(nà)个(gè)时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完(wán)全(quán)全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大(dà)的，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次(cì)跟(gēn)第(dì)二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个(gè)时候进入了(le)不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人(rén)觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到(dào)底会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁(shuí)知道(dào)呢(ne)？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的(de)一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚(fá)完(wán)全(quán)不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一(yī)些人(rén)，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没(méi)办法(fǎ)告诉你到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不(bù)只是在(zài)进行银行的(de)一些投资(zī)，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的(de)话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只是受变(biàn)富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在银(yín)行行业变得富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个利(lì)润的边际要求，但一段时(shí)间以来(lái)他(tā)们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太(tài)多的(de)人借钱(qián)，真的(de)会对银行带(dài)来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。后(hòu)来银(yín)行又找到(dào)了(le)非常(cháng)多的(de)解决(jué)方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的(de)社会效益，没有什(shén)么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常(cháng)多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们(men)未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的(de)银行的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在(zài)1969年其(qí)实在(zài)伯克(kè)希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万(wàn)，在(zài)我们(men)的保险公司那个时(shí)候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让自己的(de)投资(zī)多元化，没有办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到(dào)的这(zhè)些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们(men)那个时候如果能(néng)买更多(duō)的银行(xíng)，也(yě)许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银(yín)行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望(wàng)能够投资更(gèng)多(duō)银行。后(hòu)来我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区(qū)域(yù)银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并(bìng)不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于(yú)银(yín)行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后果是(shì)什么(me)，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无(wú)限的数字(zì)，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的(de)数字是什么，银(yín)行业(yè)也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其(qí)实(shí)对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个(gè)立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是(shì)并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生(shēng)当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这(zhè)些早期(qī)的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公(gōng)司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级(jí)的，但是你如(rú)果当时问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本(běn)不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其(qí)实(shí)并(bìng)不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到底他的(de)追求是什么(me)，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们(men)问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经(jīng)达到(dào)了(le)31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的(de)经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每(měi)年(nián)都(dōu)问得(dé)这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制我们的财(cái)政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时(shí)候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它(tā)失(shī)控。虽然(rán)美元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后(hòu)就会(huì)出现(xiàn)问题。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间(jiān)虽然这(zhè)样做了(le)，对我们是(shì)有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我和(hé)其(qí)他人都没有办(bàn)法去(qù)做(zuò)出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会(huì)是(shì)一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的(de)话，两方面我有时候都会(huì)包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在(zài)这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可(kě)以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全(quán)了(le)解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一(yī)些(xiē)计策(cè)。有的(de)时候这是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有的(de)时候还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的(de)一些(xiē)决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱(qián)人(rén)的(de)社会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来(lái)的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没(méi)有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还有一(yī)些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的(de)东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每一个(gè)人都必须要(yào)签(qiān)像爱(ài)国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更(gèng)难(nán)的问(wèn)题。我(wǒ)现在预(yù)测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是(shì)不能(néng)没(méi)有限制这么做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的(de)人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正(zhèng)让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管这些事(shì)情继(jì)续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它(tā)的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须(xū)要有(yǒu)真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这(zhè)是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在(zài)二(èr)战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是(shì)去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够(gòu)知道(dào)怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有(yǒu)的时候是具有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得(dé)更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太(tài)好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好的(de)问题，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的(de)业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架构的时(shí)候(hòu)能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美(měi)国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是(shì)说(shuō)这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前(qián)在我们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业(yè)的或(huò)者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多(duō)，但是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很(hěn)多(duō)很多(duō)的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许每(měi)一次都不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们的地方(fāng)大(dà)概(gài)只有4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直(zhí)不(bù)停地(dì)工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对(duì)他(tā)进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什(shén)么(me)呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会(huì)的(de)时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系(xì)。你今天(tiān)是(shì)否可以给我们做一(yī)些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你写你自己的(de)讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的(de)投资(zī)都是(shì)如(rú)此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及(jí)其它相应(yīng)的一(yī)些负债(zhài)，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批(pī)评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更(gèng)多(duō)的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意(yì)思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都(dōu)离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行为(wèi)不端(duān)、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候(hòu)是(shì)父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各(gè)个另议的超级(jí)明(míng)星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个(gè)孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们(men)的(de)父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题(tí)是(shì)这其实(shí)是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常(cháng)有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时(shí)间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名(míng)气(qì)的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度(dù)。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们(men)也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是(shì)没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你(nǐ)们(men)现在的投(tóu)资是(shì)要去(qù)看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)个行(xíng)业(yè)不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体(tǐ)这边的(de)发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司(sī)在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样(yàng)的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个基本的(de)业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特(tè)的行业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很(hěn)多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非常困(kùn)难(nán)、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去(qù)了(le)，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供(gōng)应(yīng)量(liàng)，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有(yǒu)转(zhuǎn)型到(dào)新能源(yuán)的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资(zī)本(běn)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能(néng)源上面投资的(de)量已经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯(bó)克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地开(kāi)始能(néng)够加速投资这(zhè)些(xiē)新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更多(duō)的(de)一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力(lì)发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多(duō)的(de)一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区(qū)。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们(men)也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们(men)也希望能够(gòu)继续(xù)投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变，这些是(shì)不(bù)是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在(zài)那(nà)里(lǐ)开(kāi)始进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或(huò)者怎(zěn)么样再(zài)部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样(yàng)开发，必(bì)须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效(xiào)益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，很多(duō)人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不(bù)了(le)，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的(de)情(qíng)况已经有不同的一些结果了(le)，西(xī)方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有(yǒu)更多(duō)的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还(hái)在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发(fā)生的(de)一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么(me)解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么(me)出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们(men)的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突然它(tā)又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没(méi)有办法估计以后的油(yóu)价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当(dāng)时(shí)买了第(dì)一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什么(me)样子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们(men)在美国(guó)，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快(kuài)会枯(kū)竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油(yóu)其实也(yě)做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很(hěn)多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年(ni圆与直线相切公式，圆的面积公式和周长公式án)，但是他们会(huì)发现其(qí)实这个开采技术比他(tā)们(men)想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管(guǎn)线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可(kě)以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得(dé)非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在(zài)在环保和化(huà)石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是(shì)说让美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大(dà)的(de)土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层(céng)的(de)丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在(zài)的持(chí)股(gǔ)量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个(gè)智(zhì)商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的(de)成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还(hái)有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接(jiē)受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目(mù)真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情、设立(lì)极端的(de)目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此，我们(men)不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确(què)实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是(shì)形容(róng)他最合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会(huì)上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的(de)时候。你对(duì)未来是不(bù)是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的价值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)要低(dī)估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的(de)是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上市公司(sī)会(huì)很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的(de)投资。这就是(shì)自然的(de)规律。而一个民营企业(yè)，一个私(sī)有的(de)企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我(wǒ)们(men)的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己的(de)股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们在(zài)这个时(shí)刻找不到好的(de)公司(sī)，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现(xiàn)在的机会不会(huì)像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时如(rú)果不(bù)去做这样的(de)投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的(de)一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克(kè)希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉(jué)得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想想那个(gè)大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其(qí)他(tā)人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在(zài)的(de)问题，而(ér)且很多(duō)人想不出(chū)的(de)答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的(de)给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意(yì)当律师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他如果真的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给(gěi)大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他(tā)自己的(de)长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐(lè)了(le)，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你报税(shuì)的(de)营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不是就可以节税等(děng)等(děng)或者是得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要(yào)做的。第(dì)二(èr)个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非常聪(cōng)明的(de)人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在(zài)在节税以及税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全(quán)全包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里面的(de)一些税收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是(shì)有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们(men)必须要以当时(shí)的(de)这(zhè)些税(shuì)收(shōu)的法则(zé)继续生存(cún)下去(qù)，我们(men)不觉(jué)得(dé)有任何的方(fāng)法能(néng)够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是(shì)有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一(yī)些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东(dōng)之(zhī)一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格先生给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事(shì)？您进行的业务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分(fēn)析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我自(zì)己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有(yǒu)什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要知道美国(guó)其它(tā)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的(de)时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然(rán)后查(chá)理就去了(le)，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非(fēi)常好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银(yín)行，那个银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的(de)对(duì)呢(ne)？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一(yī)个(gè)洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)里才能(néng)算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者(zhě)是(shì)400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享(xiǎng)受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己的前途，而且是(shì)有道(dào)理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪(háo)华(huá)的(de)一些生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必(bì)须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还(hái)有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们(men)做的各种各(gè)样(yàng)的活动(dòng)有非常(cháng)多的(de)因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚(gāng)才(cái)这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公(gōng)司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些子公司的(de)所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的一(yī)切的(de)复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他(tā)们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每(měi)一(yī)个人在很多的(de)工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的(de)报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来(lái)格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工(gōng)作(zuò)，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运(yùn)作(zuò)一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的(de)时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你在(zài)这(zhè)边的(de)工作可(kě)以得到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国(guó)民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克(kè)发(fā)火(huǒ)了(le)，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到(dào)了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到(dào)它们(men)的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市(shì)场是有限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的一个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什么只(zhǐ)是(shì)在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断地(dì)做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们(men)做(zuò)对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔(mó)力没有办(bàn)法延(yán)续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的(de)经(jīng)济(jì)基本面非(fēi)常好，我们(men)想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他(tā)们(men)觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们(men)学会了如何(hé)把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时(shí)间(jiān)又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给(gěi)慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可(kě)能好多人会失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾(jià)驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们开这(zhè)个(gè)飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决策也许是(shì)被一些其(qí)它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的(de)一(yī)些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出(chū)来(lái)的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最(zuì)重要(yào)的(de)是剩(shèng)余的一些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大的(de)盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而(ér)且(qiě)将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到(dào)另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出(chū)市(shì)场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自(zì)己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行(xíng)业都是(shì)一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几(jǐ)个人(rén)都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的(de)财(cái)务报(bào)表，那个时候财务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多(duō)永久(jiǔ)的(de)位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车(chē)子(zi)，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车(chē)行业(yè)五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样(yàng)的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车本身的架构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我(wǒ)们(men)实现成本的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的(de)事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是(shì)对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我(wǒ)们(men)现在(zài)也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更(gèng)多(duō)的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美(měi)联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是(shì)那么担心(xīn)美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们的(de)功能。他们(men)有两个目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们(men)能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多(duō)人(rén)不希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面(miàn)的(de)问题，我还(hái)是希(xī)望能(néng)有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们(men)再继(jì)续(xù)去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币(bì)的(de)一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就(jiù)不见了(le)。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱(qián)的(de)来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这些货币基本(běn)上在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付(fù)出了(le)他(tā)们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一(yī)个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在二战的时候(hòu)这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到(dào)了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全(quán)世(shì)界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的(de)国家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都失业(yè)的话就(jiù)是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们(men)需要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的(de)这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也(yě)会给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专(zhuān)业(yè)的学(xué)生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会因(yīn)此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们(men)要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的(de)工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多(duō)人失(shī)业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是(shì)可(kě)以支(zhī)付得起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人(rén)会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出(chū)其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业(yè)化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了(le)非(fēi)常多。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的(de)这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流(liú)离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可(kě)以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过(guò)错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自(zì)动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不(bù)可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不(bù)做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义(yì)的(de)精华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如(rú)在(zài)社会安全这方面取得了(le)长(zhǎng)足(zú)的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯定有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的(de)态度(dù)去除，因(yīn)为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对(duì)股东(dōng)来说是(shì)不公平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法(fǎ)是正确(què)的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实(shí)一个很好的(de)消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们(men)也是想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按(àn)要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完(wán)全不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做(zuò)，按(àn)照我们(men)正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们(men)都了(le)解他们自己在(zài)做些什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的(de)，没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正能(néng)够在会(huì)计的(de)账面上进行相应(yīng)的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是(shì)有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然(rán)我们(men)必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一(yī)个季度是不是(shì)都(dōu)应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图(tú)，如(rú)果这个(gè)系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计(jì)制(zhì)度，大家(jiā)都必(bì)须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希(xī)望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个(gè)人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们(men)是(shì)不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更(gèng)多的(de)帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是(shì)在(zài)制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的(de)人，我(wǒ)知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济(jì)学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在(zài)商品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还(hái)会再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家！

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