金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的(de)苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投资的(de)看法，谈到了(le)与(yǔ)公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字(zì)已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开(kāi)始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险(xiǎn)业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的(de)一(yī)切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一谈我们(men)营收数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答(dá)环(huán)节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们希望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来(lái)说(shuō)长期以来这(zhè)部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在(zài)单个季(jì)度(dù)、单年(nián)，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它(tā)很多的(de)业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非(fēi)常多的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分(fēn)的(de)事业，在今年报告的(de)营收都会(huì)比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过去的(de)这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了(le)很(hěn)多(duō)的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的(de)时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出(chū)现了(le)存(cún)货(huò)过(guò)多的情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是现在的经济环(huán)境在这(zhè)六个月(yuè)已经非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那么(me)多卖不(bù)出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季(jì)度的(de)报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大(dà)很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们(men)在短期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿(yì)这样(yàng)的(de)投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基(jī)点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月(yuè)的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资(zī)的(de)收(shōu)入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角度(dù)去分(fēn)析(xī)的(de)话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在(zài)承保上比去(qù)年应该(gāi)要做得(dé)更(gèng)好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有(yǒu)一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们(men)的(de)营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一(yī)些营业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一(yī)看从(cóng)疫(yì)情开始到现(xiàn)在(zài)我们(men)营业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来(lái)的(de)十年到十五年，他们的(de)数(shù)字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们(men)可(kě)以保(bǎo)留这(zhè)样的(de)利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能(néng)够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的(de)幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的(de)公司可以(yǐ)达(dá)到这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个(gè)原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金，在(zài)某种层面之下，它与我们(men)的了解是不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱(qián)来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我们(men)要在进行(xíng)更多的一(yī)些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何(hé)利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主要人物，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的(de)职业生涯的(de)时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以了(le)解的(de)。比如今天我们(men)的(de)股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的(de)时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如(rú)现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的(de)结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本(běn)里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年(nián)我们(men)的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是在(zài)继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的(de)资金(jīn)数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的(de)时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在(zài)进(jìn)行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们(men)今天(tiān)将(jiāng)会回答很多(duō)问题(tí)，我们(men)现(xiàn)在(zài)就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天(tiān)花板到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在(zài)讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会(huì)里面还有(yǒu)我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不(bù)希(xī)望(wàng)上电视(shì)需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的群(qún)众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些问题进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的(de)时(shí)候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多(duō)很多的(de)决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是不(bù)一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡(dàn)经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的(de)一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业(yè)务(wù)上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改进(jìn)，特(tè)别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的原有的(de)系统，当然(rán)哪个时(shí)候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了(le)，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的(de)一些(xiē)所谓的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数(shù)，但(dàn)是这中间我们(men)还是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希(xī)望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在(zài)技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度(dù)各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们(men)的(de)团队每天都希望(wàng)能(néng)够(gòu)变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户(hù)的(de)需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也(yě)非常清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们真正(zhèng)专注的(de)是能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给(gěi)我们(men)的客户带取长弃(qì)的价(jià)值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我(wǒ)们(men)会从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们(men)很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间(jiān)的问(wèn)题，他(tā)当时正是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚(jù)在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在过去的(de)十(shí)年打(dǎ)造出来(lái)，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意(yì)去投(tóu)的。过(guò)去(qù)十年(nián)完全没(méi)有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这里面打造出(chū)来(lái)就超(chāo)过过去十年好多其它保(bǎo)险公司(sī)的总额(é)。而且(qiě)在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需(xū)要有(yǒu)任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二独(dú)特(tè)的才(cái)能带到了这个行(xíng)业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本，带(dài)来了能(néng)力，而这(zhè)样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样(yàng)的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成(chéng)绩(jì)，人们看(kàn)到我们这(zhè)样(yàng)去(qù)做，但是(shì)这(zhè)样的做(zuò)法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有(yǒu)其(qí)它的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个(gè)关(guān)于人(rén)工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理提(tí)问，我是(shì)什(shén)么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的(de)事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的(de)技术，可能还不是(shì)一个最新的(de)版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多(duō)的(de)事(shì)情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞(jìng)争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改变全世界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业(yè)地产的(de)问题(tí)会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球(qiú)，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过(guò)这(zhè)场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开(kāi)始看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验应该更多，他的(de)起点应该(gāi)就(jiù)是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)这些(xiē)技(jì)术上面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多有价值(zhí)的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前(qián)多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是(shì)在(zài)技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了(le)所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些能源以及技术(shù)等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而(ér)且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的(de)，可能(néng)在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些资(zī)产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较(jiào)少的(de)资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么(me)多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么(me)多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这(zhè)么操作，比(bǐ)如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越(yuè)多(duō)，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它(tā)的事(shì)情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是(shì)少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造(zào)成(chéng)某些程度(dù)上的一(yī)些影(yǐng)响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们(men)不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)。我们现(xiàn)在大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以上的资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多人(rén)的(de)想法(fǎ)是这(zhè)样子(zi)，如(rú)果说这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我们(men)的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重点上(shàng)，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每(měi)一股的(de)损失(shī)我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没(méi)有一个人(rén)能够做(zuò)到这样子的一(yī)个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时(shí)候(hòu)没(méi)有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的(de)收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我们(men)当时期(qī)待做(zuò)的簿记(jì)的(de)一些数目(mù)。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一(yī)年我们并不(bù)是有商(shāng)定的(de)义(yì)务(wù)，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时(shí)候(hòu)对(duì)于股息还是会(huì)有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在(zài)进行业务(wù)的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我们都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的业(yè)务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的(de)意(yì)思是这(zhè)些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得(dé)到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面包括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做继(jì)承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球的人是(shì)不(bù)是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理解了提出(chū)建议之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的(de)事业(yè)，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读(dú)，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财(cái)产规划上，都是(shì)一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都(dōu)是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是(shì)资(zī)产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是(shì)唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的(de)作用，有的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)去(qù)妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活(huó)当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要(yào)觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你(nǐ)的(de)特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的(de)价值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年(nián)会(huì)把他的孩子们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前(qián)预知了(le)这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了(le)完全不需(xū)要的这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募(mù)公司，他(tā)们就(jiù)会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且(qiě)这个(gè)日子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的(de)土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子公司如何能(néng)够(gòu)合(hé)乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们(men)在(zài)这边(biān)也是吸(xī)取了一些教训，我们(men)也做出(chū)了(le)承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单(dān)地去假设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我们的火车进(jìn)入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的(de)这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解(jiě)决方案，最后我们(men)希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们(men)的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们(men)非(fēi)常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样(yàng)的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在(zài)非(fēi)常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的(de)环境下(xià)运行，有(yǒu)时(shí)候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全(quán)国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励(lì)新能源的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一(yī)个(gè)很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新(xīn)能(néng)源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是(shì)做(zuò)了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破来解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三家美(měi)国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目标(biāo)进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业(yè)方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个团队，解(jiě)决(jué)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据(jù)我们(men)以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一(yī)些技术，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的(de)问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什(shén)么(me)样的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过一(yī)个(gè)问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了(le)他们(men)极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都(dōu)整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工(gōng)业(yè)公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的(de)一些设施(shī)，那个(gè)时(shí)候我们是活(huó)在(zài)一个美国的业务开发(fā)并且能够成功(gōng)的(de)愿景之下(xià)。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了(le)一种(zhǒng)合(hé)作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业(yè)的一(yī)些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败(bài)所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再(zài)创造同样的(de)机制？现在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的(de)能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的(de)计(jì)划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的(de)事情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度是(shì)非(fēi)常接近(jìn)相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需(xū)要(yào)别人(rén)来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现(xiàn)在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们(men)更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们(men)今天的(de)这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的(de)人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的(de)公司比较(jiào)，我们(men)得到(dào)的(de)结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要根据(jù)当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当(dāng)然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们(men)那个时(shí)候也经过了(le)很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太(tài)好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是(shì)我们(men)的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全世界可(kě)以生活(huó)最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术(shù)。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世(shì)界能够(gòu)整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制(zhì)度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望(wàng)我还(hái)是在美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些(xiē)能(néng)源，这些(xiē)都是在(zài)更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多(duō)的(de)挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉(jué)得(dé)兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼(hū)了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们(men)的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看(kàn)到的这些财富管理人，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个(gè)时代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特(tè)别是(shì)在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不(bù)会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的(de)东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们的(de)运营(yíng)跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是(shì)被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们(men)的(de)记(jì)录也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会(huì)做出(chū)规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司(sī)存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其(qí)他(tā)人(rén)要更好，我们(men)不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的(de)资(zī)本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的(de)地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的任何(hé)人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他(tā)们(men)关上(shàng)他们的(de)大(dà)门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时(shí)刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的(de)这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一个(gè)正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢(huān)迎我们(men)，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前(qián)没有听(tīng)过的(de)，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能(néng)力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格(gé)的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没(méi)有人们(men)进展，我们都不知道(dào)何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦(mài)克(kè)跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的(de)时候(hòu)边(biān)拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的(de)经验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的(de)谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个(gè)人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自(zì)学(xué)成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一(yī)个天才(cái)。你观察了(le)他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须(xū)要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们(men)的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了(le)，我们后来非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有一(yī)次我们(men)把这个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过(guò)去(qù)的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元都(dōu)是个(gè)别(bié)的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时(shí)期(qī)，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到我们现在价(jià)格原(yuán)始的(de)要(yào)求(qiú)，这是(shì)我们的(de)结果，当然(rán)我们(men)也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在商(shāng)业(yè)上(shàng)面组成(chéng)的(de)报告展示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更多的能(néng)力(lì)能(néng)够允(yǔn)许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不(bù)断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期(qī)的收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的(de)这些(xiē)首(shǒu)席执行官一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短(duǎn)期(qī)他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各(gè)位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的(de)并(bìng)不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的(de)一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什(shén)么我们(men)中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们(men)也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的(de)这些(xiē)决(jué)策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继(jì)续学(xué)习，学(xué)到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会(huì)变(biàn)坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时候是可(kě)以保持(chí)一(yī)段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常(cháng)可以看(kàn)出来十(shí)秒(miǎo)钟之(zhī)内就(jiù)可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到(dào)无数的(de)电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们(men)或(huò)者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们(men)在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的(de)情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候(hòu)每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看(kàn)一下(xià)这个(gè)电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它(tā)们底下有非常非常多的子(zi)公司(sī)，如(rú)果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一(yī)些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样的(de)工作(zuò)，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一(yī)起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们(men)确(què)实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到(dào)的(de)他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)对象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他(tā)们(men)学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以(yǐ)来(lái)他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在(zài)那边(biān)的(de)运营(yíng)做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值(zhí)也(yě)在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们(men)都不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这(zhè)个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要(yào)卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其(qí)它的(de)一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从(cóng)他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们(men)知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能(néng)力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们举(jǔ)办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国(guó)的科技公司已经做到了(le)美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是由双方的错(cuò)误(wù)造(zào)成的(de)，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多(duō)的安全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一(yī)个(gè)什么样的(de)角度才(cái)是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一(yī)个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地(dì)，这可能就(jiù)是(shì)一个很大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的(de)领导人，两国(guó)都(dōu)要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要(yào)明确(què)明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领导人(rén)做(zuò)出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为可(kě)以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既(jì)能(néng)够说服自己国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最(zuì)好(hǎo)的(de)是你必(bì)须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及(jí)他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了(le)解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国(guó)的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们(men)必须要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在(zài)过去(qù)的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世(shì)界占(zhàn)有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的地位，在(zài)五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应(yīng)的(de)估(gū)计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一(yī)个(gè)非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是(shì)台(tái)积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的(de)公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得这个公司(sī)还是(shì)具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的，我那(nà)个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这么(me)做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书，但是他在这个中间(jiān)有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉(diào)了，而(ér)且(qiě)这些书里(lǐ)面写(xiě)的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二(èr)名(míng)、第三(sān)名的(de)排榜，结(jié)果(guǒ)发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的(de)这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实(shí)是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必(bì)须要学习的(de)，这是我们的(de)生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易(yì)完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的(de)方法来运作他的(de)一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要的(de)事情，这(zhè)是我们做的(de)事(shì)情的决(jué)策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决(jué)定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这些重要的决策，这(zhè)些(xiē)决策(cè)做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车(chē)制(zhì)造商在(zài)贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们(men)这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故(gù)事(shì)，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连(lián)带(dài)着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事(shì)情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们(men)走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不(bù)是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司(sī)也(yě)有自己的(de)一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个保险公司(sī)好像没(méi)有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不(bù)是(shì)一(yī)个新的(de)想法了，但是(shì)要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业(yè)中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)这样(yàng)的传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们(men)就在(zài)这样一(yī)个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常难(nán)的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有任何人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了(le)这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在(zài)业(yè)内、坊间流(liú)传(chuán)很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一(yī)半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说(shuō)这(zhè)么(me)一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说(shuō)是(shì)比较容易去复制的，但是这(zhè)个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是(shì)把(bǎ)这(zhè)个支(zhī)付(fù)的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的(de)一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样一(yī)个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他(tā)们的行为是受什(shén)么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过(guò)去(qù)这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的(de)这(zhè)个决定(dìng)具体(tǐ)基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这(zhè)种决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你想去把其(qí)中的(de)一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不(bù)想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给(gěi)我们做出(chū)来了，你的(de)这个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的(de)改变。当(dāng)有机会(huì)来临的(de)时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务的(de)运(yùn)营都是有(yǒu)益处(chù)的(de)。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们(men)都(dōu)会(huì)做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们(men)业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银(yín)行家(jiā)说你(nǐ)要去(qù)做这(zhè)样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在还(hái)坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提(tí)到任何(hé)一个公(gōng)司创(chuàng)始人都(dōu)是(shì)这个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进(jìn)行价值(zhí)的衡(héng)量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一(yī)个(gè)让他(tā)去掌(zhǎng)控(kòng)公(gōng)司的(de)方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地(dì)去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也(yě)没(méi)有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的(de)导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价(jià)继承人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比另外(wài)的(de)人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易的一件事(shì)，但是(shì)这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同的(de)被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些工作。你如(rú)果把某个管理人(rén)放在他(tā)的(de)位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再回(huí)来(lái)，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一(yī)些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也(yě)面临(lín)着(zhe)相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的一些账户(hù)，银行的一(yī)些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们(men)看到这样的(de)状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在(zài)的，有的(de)时候在不(bù)同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大(dà)家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒体报道(dào)的不(bù)好的情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们(men)的(de)存款都(dōu)已(yǐ)经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么(me)，但是(shì)如果现在(zài)说要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款提出(chū)来(lái)，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是(shì)在我们现(xiàn)在生活的(de)世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美(měi)国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些(xiē)收(shōu)益(yì)或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且(qiě)很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些(xiē)数(shù)字是非(fēi)常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大(dà)量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了(le)，这些是让我们(men)非常不(bù)可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如(rú)果说(shuō)我们(men)没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处(chù)罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了(le)不(bù)当(dāng)的(de)一(yī)些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到(dào)他们(men)提(tí)供(gōng)了(le)一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后(hòu)来的(de)一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这(zhè)是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有一些(xiē)股票(piào)是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的(de)监管人(rén)或者是他(tā)们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或(huò)者是做任(rèn)何(hé)事情，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们不(bù)应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的(de)经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进(jìn)行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)现在(zài)世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我(wǒ)们(men)的(de)国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人(rén)更(gèng)应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利润的边际要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际(jì)要求(qiú)，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了(le)非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想(xiǎng)一下(xià)，银(yín)行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个(gè)很(hěn)好的社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人(rén)做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代(dài)的(de)世界(jiè)的底线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人(rén)行(xíng)为改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的(de)银行的方(fāng)案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其(qí)实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下了一间(jiān)银(yín)行(xíng)，我们(men)当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更(gèng)多的银(yín)行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷(dài)得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的(de)标的(de)。但是那个时候(hòu)你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能够投资(zī)更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来(lái)说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国(guó)的(de)公众对于银行现在这种情(qíng)况也(yě)非(fēi)常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须(xū)要(yào)体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比(bǐ)如(rú)存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是(shì)什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保(bǎo)持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢(huān)美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们(men)的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一(yī)些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么(me)多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对(duì)我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实(shí)的故(gù)事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是(shì)买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的赵丽颖一女战五男什么梗，赵丽颖叫玉镯是形容什么楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我们(men)也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在(zài)不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什(shén)么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化(huà)的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道。有时候你不(bù)断地(dì)去(qù)测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美(měi)国的(de)通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的(de)事情(qíng)做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的(de)购买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前(qián)一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相关的(de)。我和其他人(rén)都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话(huà)，两方(fāng)面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含(hán)在(zài)内，但(dàn)是(shì)两党里(lǐ)面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们(men)在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假(jiǎ)装你在(zài)这边(biān)真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你必须自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期(qī)，而且每(měi)年的年(nián)度(dù)报(bào)告之中也准备了(le)我们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的(de)部(bù)落性的一(yī)些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正体现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉(jué)得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人(rén)的(de)社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确(què)定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实(shí)出来(lái)的(de)结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有(yǒu)任何(hé)效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非常非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实(shí)的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国家做的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国出(chū)生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能(néng)没(méi)有限制(zhì)这么(me)做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他(tā)们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就(jiù)是现(xiàn)在最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的(de)一(yī)些其它的(de)人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的(de)回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁(huǐ)整(zhěng)个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货(huò)币的一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一(yī)件事(shì)情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么(me)做，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于(yú)哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣(qù)的(de)，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了(le)所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个(gè)不太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的(de)时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它(tā)的(de)组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一(yī)些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在(zài)家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对(duì)方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是(shì)说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者(zhě)是(shì)15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做了很(hěn)好(hǎo)的交(jiāo)易，我们(men)可(kě)以了(le)解BP这个公司做的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们(men)也有(yǒu)了更多(duō)的(de)人追随(suí)我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他(tā)是(shì)在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的州立大学(xué)进行学习(xí)，那个(gè)时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而(ér)且得到了(le)这个(gè)交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购买TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到我们的(de)公(gōng)司来，开(kāi)始(shǐ)对(duì)他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个时候(hòu)会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事(shì)情都做(zuò)到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名(míng)的大学(xué)，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大(dà)会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到(dào)美(měi)国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误(wù)的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是(shì)说(shuō)你(nǐ)可(kě)以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的(de)钱可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是所(suǒ)有的投资都是(shì)如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常(cháng)好，就(jiù)不会(huì)有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时(shí)候(hòu)，他(tā)说明天要(yào)跟别(bié)人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更(gèng)多的(de)人(rén)去解释到(dào)底(dǐ)你的观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的(de)人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他(tā)做过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气(qì)，但(dàn)是你不(bù)想把自(zì)己(jǐ)的人生(shēng)都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不(bù)要(yào)去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于人，你们学到(dào)的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的(de)不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候是(shì)父亲的(de)角色或(huò)者是什么(me)样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖(mài)给一个零(líng)售商，其它卖给多个(gè)零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的(de)，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们(men)没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完(wán)全(quán)不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看(kàn)到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的(de)产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它(tā)有(yǒu)自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的(de)地方(fāng)。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投(tóu)资是(shì)要去看它的(de)基本面(miàn)还(hái)是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够完全不花(huā)钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公司去减少自(zì)己的(de)股息(xī)都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意(yì)思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或(huò)者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形(xíng)势(shì)的(de)发(fā)展，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本(běn)的业务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是(shì)受到价(jià)格的(de)一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家(jiā)都这(zhè)么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一(yī)家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来(lái)完完全全(quán)因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了(le)。但是你不(bù)能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些(xiē)人看(kàn)的(de)越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是(shì)大家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型到新(xīn)能(néng)源的可能(néng)，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些新能源以及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么(me)没有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够(gòu)加速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华(huá)，我们(men)实际上真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产更多的一(yī)些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多(duō)人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例(lì)子，还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和(hé)在其它的(de)情况上，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英里(lǐ)的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是(shì)其它(tā)的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知(zhī)道(dào)对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们(men)都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但(dàn)是有些地(dì)方的人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大(dà)家我们(men)要做一些什么(me)，在(zài)公共事业委员会(huì)或(huò)者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会(huì)里(lǐ)的(de)一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他们的一(yī)些要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们(men)每(měi)一州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全(quán)球变暖的(de)现象继续发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们(men)现在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就(jiù)是(shì)实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正的(de)石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一(yī)个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的(de)页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的(de)储备(bèi)，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是完(wán)完(wán)全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们(men)的(de)观(guān)点(diǎn)有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所(suǒ)以，美国(guó)石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们(men)把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它(tā)也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油(yóu)井附近(jìn)，那(nà)个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开(kāi)采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电影(yǐng)中等(děng)等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做了很(hěn)多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开(kāi)采(cǎi)坚持(chí)50年(nián)，但是他们会(huì)发现(xiàn)其(qí)实这个开采技(jì)术比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位(wèi)，而(ér)且它(tā)们的技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们(men)的这种技(jì)术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石(shí)油还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的(de)土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的话(huà)题(tí)，我们(men)不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他(tā)真(zhēn)的非常(cháng)聪明(míng)，即使他(tā)高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他仍(réng)然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克(kè)大(dà)概两周前接受一个(gè)节目的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他(tā)如(rú)果没(méi)有去(qù)做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不(bù)会(huì)取(qǔ)得今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些(xiē)不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情上都是(shì)如此，我们不想有这么多(duō)的失(shī)败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实(shí)不(bù)太合，但是他确(què)实业完(wán)成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那(nà)样(yàng)去(qù)冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不(bù)是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的(de)价(jià)值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你(nǐ)会(huì)去提出这(zhè)样的(de)一个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的(de)环境下没有像我们这(zhè)样能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却(què)遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的(de)，一些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情况是可以发(fā)生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不(bù)到(dào)好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那(nà)么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要在(zài)未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们以后还会做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师(shī)，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提(tí)出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全(quán)了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越(yuè)赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的(de)公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不(bù)是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是(shì)世界上其他(tā)人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多(duō)人(rén)想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们(men)有全(quán)世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把(bǎ)生(shēng)命(mìng)卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你(nǐ)报税的(de)营(yíng)收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计(jì)算所有的商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能(néng)您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是(shì)不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源(yuán)是不是就可以节(jié)税等等(děng)或(huò)者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都是完(wán)完全(quán)全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边(biān)际利益的(de)安(ān)全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)也对(duì)我们(men)自己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合(hé)的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不(bù)能完完全(quán)全包(bāo)括在资(zī)产利得的状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做(zuò)过(guò)这么(me)多税收的付给。那个时(shí)候系统还(hái)是有一些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税收的法则(zé)继续(xù)生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方法能够对美(měi)国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得(dé)每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么(me)多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制(zhì)我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾(céng)经加入(rù)美(měi)国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些(xiē)故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知(zhī)道(dào)美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如(rú)此，我们(men)称为这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可(kě)能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去了(le)，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的(de)事(shì)情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是(shì)不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们(men)那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了我们(men)的(de)公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或(huò)者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真正非常(cháng)享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们(men)必须要(yào)做这(zhè)些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在(zài)还有什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最(zuì)后也是(shì)有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因(yīn)为有监管方(fāng)的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方(fāng)我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何(hé)的(de)错误，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候事情(qíng)就是(shì)这样，我们(men)做(zuò)的各(gè)种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么(me)样(yàng)去(qù)用一(yī)些好的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的(de)企业有(yǒu)两(liǎng)个(gè)好处(chù)，第一(yī)，公司业(yè)务增(zēng)长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们的(de)经理人很多(duō)自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的(de)这些(xiē)利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到(dào)别人对他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生活变得更(gèng)好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然(rán)是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机(jī)去下(xià)手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做(zuò)出的很(hěn)多(duō)成(chéng)功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到(dào)。查理有一天真的(de)给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是为什(shén)么杰(jié)克(kè)把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市(shì)场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某(mǒu)些市(shì)场有它的(de)品牌(pái)的(de)能(néng)力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和查理意(yì)识(shí)到(dào)经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实验，在(zài)全(quán)球(qiú)也推出这样的(de)试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是(shì)第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没(méi)有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它(tā)在西(xī)部(bù)的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候他们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消费者的(de)品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区(qū)别(bié)的，有(yǒu)些可能(néng)已(yǐ)经很富(fù)有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不(bù)需(xū)要买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代(dài)，它是位(wèi)于(yú)完全(quán)不同的(de)层(céng)级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车(chē)这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的(de)车(chē)的(de)公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这(zhè)样的服(fú)务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以捐给(gěi)慈(cí)善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多(duō)人会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其(qí)它商业的主题而(ér)进(jìn)行重(zhòng)新塑造(zào)。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们(men)还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时候也(yě)会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自(zì)己常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJet赵丽颖一女战五男什么梗，赵丽颖叫玉镯是形容什么s，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余(yú)的一(yī)些受益人(rén)，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可以享受到(dào)更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了(le)非常大的(de)价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地(dì)发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公(gōng)司的(de)财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这是一(yī)个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本(běn)的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家(jiā)所有的(de)事(shì)情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是(shì)在开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的(de)公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所(suǒ)的(de)地(dì)方(fāng)，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们(men)现在也(yě)开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得(dé)美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功(gōng)能(néng)。他(tā)们有两个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们(men)能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还(hái)是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是(shì)值(zhí)得我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联(lián)储(chǔ)的(de)报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人(rén)在美国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者(zhě)是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自(zì)己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了(le)非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过(guò)得(dé)更容易，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支持(chí)全世(shì)界买了(le)一些债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的(de)国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每(měi)个人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对这样的(de)一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国(guó)家所(suǒ)采取(qǔ)的这(zhè)些政(zhèng)策，在(zài)理论上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好(hǎo)的(de)时候，它也(yě)会(huì)给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学(xué)生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得(dé)好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面(miàn)，每(měi)一(yī)个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当(dāng)中社(shè)会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也会损害(hài)我们自(zì)己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到了海外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全(quán)什么(me)事(shì)都(dōu)做不了(le)的人会让其他一(yī)些人(rén)不满，但(dàn)是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们(men)不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家(jiā)的产出(chū)其实可以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们(men)可(kě)以去(qù)实(shí)现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可(kě)能(néng)在(zài)问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流(liú)离(lí)失所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全(quán)球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有(yǒu)一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可(kě)以带(dài)来更(gèng)高的人均(jūn)收入(rù)，这可(kě)以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来(lái)很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的(de)一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随着时间的(de)推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面的(de)人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什(shén)么都不做，却(què)通过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的(de)精华能(néng)够保持下来。比如在社(shè)会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的那(nà)个年(nián)代(dài)好了很多，我觉(jué)得美(měi)国(guó)在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义(yì)增(zēng)长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人(rén)口打造了(le)世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后(hòu)，伯(bó)克希尔(ěr)也(yě)需(xū)要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不(bù)公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它(tā)放在我们(men)的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决(jué)定这个(gè)资产负债表能不能(néng)够代表它的(de)价值，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我们说话之(zhī)间可(kě)能(néng)又有了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说(shuō)这是一(yī)个不好的(de)所有的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去(qù)已经(jīng)不(bù)一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我(wǒ)们(men)到底明天(tiān)早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就(jiù)是我们(men)应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们(men)也是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们(men)一(yī)些完(wán)全(quán)不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东(dōng)以及业(yè)主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计(jì)的账面上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就会(huì)知道今天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实(shí)际(jì)的状况都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要(yào)有一个(gè)系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季(jì)度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了(le)一些支付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就(jiù)不了(le)解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在(zài)问的(de)问(wèn)题是属于我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的(de)智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式来(lái)进(jìn)行生活(huó)，他们是(shì)不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原来(lái)的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的(de)教授(shòu)是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继(jì)续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继(jì)续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所有的(de)一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也(yě)希(xī)望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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