金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会(huì)购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投(tóu)资(zī)的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关(guān)的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智(zhì)能(néng)等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到(dào)大(dà)家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至(zhì)少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务(wù)之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的(de)一(yī)位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也(yě)请大(dà)家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些(xiē)都是(shì)公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了(le)，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的(de)一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们(men)在今年(nián)第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会计(jì)准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们(men)希(xī)望通过长期在资本(běn)上(shàng)获利。总(zǒng)的(de)来(lái)说长期以来(lái)这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是(shì)我们的(de)股票(piào)一样，我们也(yě)整合(hé)了(le)很(hěn)多业务(wù)，它们的(de)价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还有(yǒu)很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较(jiào)低，都(dōu)是因为过(guò)去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历(lì)了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外(wài)一个地(dì)方，他(tā)们可能在过(guò)去的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多的(de)情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的(de)，但(dàn)是(shì)现在(zài)的(de)经济(jì)环境在这六(liù)个(gè)月已经非(fēi)常不一样了(le)，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太(tài)多(duō)的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们(men)可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的(de)收入会比去年(nián)同期(qī)要大(dà)很多，这(zhè)是(shì)一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对(duì)于(yú)财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)投资的收入(rù)方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业(yè)看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要(yào)的(de)元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季(jì)度的营业利(lì)润(rùn)看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润(rùn)变化(huà)的(de)情况。我们(men)会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到(dào)350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年(nián)到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们(men)可(kě)以保留这样的利润，保留(liú)这样的(de)营(yíng)收，我们(men)还(hái)是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得不(bù)好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以达到(dào)这(zhè)么大(dà)的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层(céng)面(miàn)之(zhī)下(xià)，它与我们的(de)了解是(shì)不同(tóng)的(de)，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也(yě)知(zhī)道我们(men)在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们(men)现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年都(dōu)是如此，特别(bié)是在(zài)这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但(dàn)是它对(duì)我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物，而(ér)且我们(men)的保险公司都是一些非常有才能的(de)人(rén)在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及(jí)你(nǐ)的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的责任或者(zhě)负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现(xiàn)在(zài)是(shì)一笔现(xiàn)金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们(men)的业务还是在继续的(de)营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多(duō)。我(wǒ)们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在(zài)在(zài)你面前的(de)这些资金以及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所的(de)时候，在所有的(de)股(gǔ)东在(zài)进行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的(de)天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛(tòng)的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众解释现在发(fā)生(shēng)的一些(xiē)状况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都(dōu)不(bù)愿意在(zài)讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷(léi)格(gé)都会(huì)在(zài)这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时候如(rú)果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的(de)一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然(rán)我可(kě)能(néng)做(zuò)的决定会比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得(dé)任何(hé)的时间(jiān)之中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪(xù)化的(de)一些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人(rén)的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在所有公司(sī)的(de)一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的问题(tí)以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的(de)决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同(tóng)的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经(jīng)整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系(xì)统在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了(le)解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个(gè)季度得出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非常好(hǎo)的(de)一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)这个(gè)利润(rùn)也可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润(rùn)率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我们对这个团(tuán)队(duì)的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付给了(le)股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于(yú)我们(men)的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数(shù)字(zì)在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度(dù)来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决(jué)匹(pǐ)配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们(men)周(zhōu)末也会聚在(zài)一(yī)起(qǐ)讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出(chū)了非(fēi)常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但(dàn)是(shì)我们(men)仍然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也(yě)需(xū)要资本(běn)支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那就是(shì)阿(ā)吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了(le)起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里面打(dǎ)造出(chū)来就(jiù)超过过去十年(nián)好多其它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独一无二(èr)独特的才能带到了这个(gè)行业(yè)当中，我(wǒ)们(men)带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配(pèi)带来了(le)今(jīn)天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在(zài)这(zhè)样的(de)产业、这样的(de)空间中取得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到(dào)这样(yàng)的(de)成绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于(yú)人工智能和机器人的(de)问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的(de)负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)任何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机(jī)器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的(de)使用将会对(duì)全(quán)球越来越多(duō)。我自己对(duì)于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们都(dōu)是在做技(jì)术(shù)上的竞(jìng)争(zhēng)，确实(shí)也非(fēi)常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这(zhè)也(yě)是我们(men)能够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的(de)问题(tí)会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样的(de)，他们就(jiù)说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商(shāng)业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大(dà)概聊(liáo)了(le)好几个小时，要不(bù)要(yào)把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继(jì)续(xù)做我们该(gāi)做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的(de)建议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改变了现有的(de)一(yī)些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非(fēi)常多有(yǒu)价(jià)值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不(bù)会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会(huì)有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不(bù)管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要(yào)把(bǎ)这些钱(qián)从(cóng)别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们(men)一开(kāi)始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还(hái)有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这(zhè)些资产不(bù)会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人(rén)的一些想法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人会这么(me)做的(de)。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比(bǐ)较(jiào)少的资金来(lái)经营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话(huà)也(yě)都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且(qiě)有这(zhè)么多有才(cái)智(zhì)的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投(tóu)资(zī)。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣(qù)的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天(tiān)真(zhēn)的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完(wán)完全(quán)全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)一大(dà)堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守(shǒu)住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了(le)原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的(de)一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是(shì)我们(men)基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一(yī)些其(qí)它的(de)东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)能够做到(dào)，很多人(rén)的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时(shí)候我们看(kàn)到的这是(shì)一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希(xī)尔那个时候(hòu)基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样(yàng)讲的(de)话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么(me)样能够取(qǔ)得(dé)这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的(de)补给(gěi)率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的(de)一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的(de)一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在(zài)花(huā)每一(yī)块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然你必须要(yào)相信您今天(tiān)做(zuò)的这(zhè)些责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或(huò)者是(shì)更多的(de)东西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商定的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会付你股息(xī)。而且有的时(shí)候对于(yú)股息(xī)还(hái)是会(huì)有(yǒu)所削(xuē)减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们(men)现在(zài)要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是(shì)这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的(de)层(céng)面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的资产以及(jí)继(jì)承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是(shì)另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等(děng)，或(huò)者我们(men)今(jīn)天不(bù)管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计(jì)划(huà)，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有(yǒu)的(de)资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但是(shì)这个(gè)人(rén)并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么(me)样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这(zhè)些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的(de)一(yī)些问题，就是在(zài)做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是(shì)因为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的(de)时候起到非常关(guān)键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要(yào)在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样(yàng)的人(rén)，不要觉(jué)得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承这样的(de)价(jià)值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情(qíng)况，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的(de)孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白(bái)的(de)一张财产证明(míng)，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行的(de)形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道(dào)你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的(de)财富(fù)已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么(me)因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公(gōng)司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才(cái)最合(hé)适。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安(ān)原始部(bù)落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔和它的(de)子公司(sī)如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列(liè)列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落(luò)的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么(me)我们也知(zhī)道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以自由自在地(dì)把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的(de)同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对待(dài)最终的(de)这(zhè)个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期(qī)的环境的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会(huì)去看怎(zěn)么(me)去(qù)避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的(de)火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重(zhòng)的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建(jiàn)设真(zhēn)的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车当时的设计(jì)是停留在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还(hái)是需(xū)要在(zài)全(quán)国进(jìn)行(xíng)运输(shū)，而(ér)我们也是全(quán)国(guó)很大(dà)的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是(shì)在激励(lì)新能源的(de)产业(yè)，你们(men)觉(jué)得(dé)新能源方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个(gè)方面也是(shì)做了(le)非(fēi)常多(duō)的(de)成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国(guó)每个州各(gè)个击破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美(měi)国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这(zhè)些计划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业(yè)方面希(xī)望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们(men)有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个(gè)什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入(rù)了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我们的(de)顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需(xū)要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的(de)十(shí)年中，我们(men)现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机(jī)会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了(le)这些资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到(dào)了(le)资(zī)金(jīn)上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也(yě)不(bù)是(shì)现在(zài)只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们(men)做了更多的一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的(de)能量(liàng)，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机(jī)器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而(ér)且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)是活(huó)在一(yī)个美(měi)国(guó)的业务开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到(dào)你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一(yī)些产能(néng)进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样的答(dá)案(àn)，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是(shì)我们(men)现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的(de)一(yī)些问题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常重要的(de)状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于(yú)他(tā)可以做(zuò)到更(gèng)好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但(dàn)是我(wǒ)想这(zhè)些事情都(dōu)不是那么(me)容易的，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似(shì)的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净(jìng)值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保险还有其(qí)它(tā)的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们(men)不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多的一(yī)些改变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多(duō)很好的人(rén)员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又(yòu)写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁(suì)，但(dàn)是他是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例(lì)都(dōu)不(bù)一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们(men)，包括拯救了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持现在(zài)这么(me)坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有(yǒu)它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的(de)国家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在(zài)美国(guó)造(zào)成的。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有的(de)优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意(yì)思是(shì)我们那(nà)个(gè)时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须(xū)要重新(xīn)地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续(xù)下去(qù)。当(dāng)然我(wǒ)希(xī)望我还是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更多的(de)一些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解(jiě)决(jué)必须要(yào)解决的(de)一些重要的(de)问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解(jiě)决了(le)。我(wǒ)必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的(de)事情会(huì)发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个时候也(yě)没(méi)有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要(yào)的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦(lún)那(nà)么乐(lè)观，我们(men)要(yào)有(yǒu)更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们(men)的文明已经有了(le)更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用(yòng)现金(jīn)买国债(zhài)，也会在(zài)各(gè)种时(shí)刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的(de)手(shǒu)里，而(ér)且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会(huì)存在(zài)，但是最后他们也会不(bù)断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价，评(píng)价到底我们(men)的(de)运营跟其(qí)他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认为是一(yī)个(gè)国家的资(zī)产，而不(bù)是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时(shí)间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个(gè)方面(miàn)思(sī)考的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多(duō)。我之前(qián)第一时间做出(chū)的(de)一个决(jué)定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们(men)一(yī)直都保持一个良好的(de)体态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可(kě)能(néng)会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持(chí)股的公(gōng)司(sī)可能(néng)会是一些新的(de)现象，但是(shì)我们(men)的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的(de)一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事(shì)我们都会带回(huí)家(jiā)。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他却经历了(le)美(měi)国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻(kè)让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在(zài)全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要(yào)让一(yī)个(gè)人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上(shàng)了非(fēi)常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是(shì)零售(shòu)方面的(de)一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业(yè)之前，他们(men)知道(dào)好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他(tā)们把一(yī)战时用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些(xiē)利(lì)润继续(xù)给到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都留(liú)给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到(dào)他(tā)们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西(xī)我一(yī)半(bàn)价就(jiù)可(kě)以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很(hěn)快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激(jī)烈的(de)，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们(men)的(de)账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在(zài)期(qī)待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一(yī)个重新(xīn)更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要发(fā)生，我们才能(néng)保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来(lái)的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月(yuè)之前的(de)结果是不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持(chí)我们的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些资产组合(hé)还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上(shàng)面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其(qí)它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上(shàng)比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有(yǒu)很(hěn)大(dà)的影响。我也(yě)不(bù)知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能(néng)会损失(shī)所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们(men)可(kě)以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力(lì)的(de)公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络(luò)上面的(de)一些(xiē)效应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一(yī)个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们(men)常常(cháng)感觉到(dào)来自华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电(diàn)话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开(kāi)会(huì)议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会(huì)发生错误(wù)，就像今(jīn)天(tiān)在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季(jì)度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥(yōng)有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我(wǒ)们(men)为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自(zì)己做的(de)这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作机(jī)制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部(bù)车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的(de)一些(xiē)公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一(yī)些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可(kě)能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是(shì)想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)的话(huà)是毫(háo)无道理(lǐ)的或者(zhě)是(shì)可以预测(cè)未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格(gé)是(shì)否合理。我们(men)有时没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何(hé)，或(huò)者是(shì)消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持(chí)续地进行学习(xí)。当然我们(men)不见得一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话(huà)，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾(céng)经做(zuò)过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它(tā)们底下有非常非常(cháng)多的子(zi)公司(sī)，如(rú)果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货(huò)币的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们(men)就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们(men)发现我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格(gé)雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有长期(qī)的(de)一些(xiē)机会。就像你说到的他们(men)是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两(liǎng)天时(shí)间向(xiàng)他们学(xué)习了(le)很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们(men)都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然(rán)而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投(tóu)资(zī)的(de)时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业(yè)和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价(jià)值就上(shàng)升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是不(bù)一样的(de)，我们在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们(men)的铁路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不(bù)如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样(yàng)一(yī)个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让(ràng)他们(men)选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他(tā)们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业(yè)利润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到(dào)的(de)这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大(dà)部(bù)分的教育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三个非常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没(méi)有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道自己的(de)智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知(zhī)道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给(gěi)我带(dài)来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题(tí)，因(yīn)为(wèi)中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的(de)科技公司没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同的(de)利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必(bì)须要(yào)更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在(zài)未来(lái)的(de)这个世纪他(tā)们将(jiāng)在(zài)一个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可(kě)以去(qù)控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外(wài)一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的(de)时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对于他(tā)们(men)的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个层(céng)面之下。另外，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继(jì)续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国的(de)一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会(huì)有相应的(de)一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应的(de)估(gū)计(jì)以(yǐ)及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟(gēn)这个公司的(de)领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一些资产，比如(rú)说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他(tā)讲的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊(xùn)去(qù)看(kàn)这本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人(rén)更好。不(bù)管在多少区(qū)块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到这样(yàng)一(yī)本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的(de)这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而(ér)且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们(men)的股东(dōng)持有(yǒu)的(de)，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不(bù)满意(yì)的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是(shì)无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子(zi)公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他(tā)们(men)的浮存(cún)金也(yě)不(bù)是(shì)很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱(qián)的公司其(qí)实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的(de)事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的(de)，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会(huì)再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们(men)是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全(quán)全结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来(lái)运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是(shì)我们(men)做的事情(qíng)的(de)决(jué)策(cè)方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都(dōu)会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然(rán)现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事(shì)，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的(de)一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘(mì)密(mì)的一些(xiē)方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不(bù)是一个(gè)新的想法了(le)，但是要实施(shī)起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样(yàng)一(yī)个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基(jī)金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有利可图的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才(cái)是最重(zhòng)要的(de)，很多保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内(nèi)、坊间(jiān)流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财(cái)产都来(lái)自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是(shì)未来(lái)的投票控制的(de)问题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题(tí)，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最(zuì)后(hòu)能(néng)不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较容(róng)易去复制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或(huò)者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金被发(fā)明出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进来(lái)的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要(yào)由政府和(hé)美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个(gè)人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会(huì)接任您(nín)的工(gōng)作，他会不(bù)会(huì)也(yě)会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购(gòu)做出任(rèn)何(hé)决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你们(men)的这个决定(dìng)具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的(de)一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这会(huì)是你未来负(fù)责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的机(jī)会出现的(de)时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时(shí)候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回(huí)购项目是(shì)不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)中山有多少个镇区，中山有多少个镇区,都叫什么名候(hòu)你说(shuō)了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的(de)无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的(de)方(fāng)法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第(dì)二个选择(zé)，我看(kàn)到(dào)格雷(léi)格也(yě)是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去(qù)评(píng)价继承人的管理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些时间当中得(dé)到(dào)多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公司的(de)董事会(huì)上任职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公(gōng)平的评估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营(yíng)非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是这中间如(rú)果(guǒ)有下(xià)面的十几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事(shì)情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能(néng)够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东(dōng)和(hé)我(wǒ)们(men)的(de)管(guǎn)理层面上(shàng)的(de)人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的(de)人才(cái)，可以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们(men)会(huì)在一点钟再(zài)回(huí)来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答(dá)的时候(hòu)简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国(guó)银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险以及机(jī)会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会(huì)被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我(wǒ)现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在(zài)他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类(lèi)似的(de)问题(tí)。那(nà)个(gè)时(shí)候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个(gè)时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行(xíng)了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本(běn)的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的(de)一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已经到(dào)了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的(de)政府和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生(shēng)过了，而(ér)且法律(lǜ)也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在(zài)东京也提交了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要(yào)把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存(cún)在美国(guó)的(de)债(zhài)券(quàn)之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收(shōu)益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完(wán)完(wán)全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调(diào)整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在(zài)开始管理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的(de)一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很(hěn)多事(shì)情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的(de)顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的(de)年代(dài)，生活(huó)在一个(gè)非(fēi)常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们(men)没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且(qiě)银行是(shì)有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的(de)一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不(bù)知(zhī)道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们(men)的(de)经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生(shēng)了(le)，公(gōng)司里面(miàn)的首(shǒu)席执(zhí)行官是要(yào)负责(zé)的(de)。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济(jì)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的(de)行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有(yǒu)些事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较好的。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想变富的话(huà)，对(duì)我们来说不(bù)是一个(gè)好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不(bù)应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这(zhè)样(yàng)他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不(bù)是(shì)一个(gè)好的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行(xíng)带(dài)来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了(le)。试(shì)想一下，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一(yī)个很好的(de)社(shè)会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的(de)决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下(xià)来会发(fā)生什么(me)，有非常多(duō)的(de)可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但(dàn)是(shì)银(yín)行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也(yě)是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方(fāng)案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出约束(shù)，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变(biàn)的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的(de)影响(xiǎng)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才(cái)投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的标(biāo)的(de)都放在非(fēi)常(cháng)多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银(yín)行股权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说(shuō)银(yín)行(xíng)业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的(de)标的。但(dàn)是那(nà)个时候你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经营(yíng)非常健康(kāng)的(de)银行行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那(nà)个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也(yě)是希望(wàng)能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们有了一(yī)些银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本(běn)地的(de)银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后(hòu)果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道(dào)后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道(dào)比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他(tā)们的(de)面前。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过(guò)去的(de)几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其实(shí)对我们(men)的银行(xíng)体系是不太了(le)解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这(zhè)个(gè)社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替(tì)他(tā)的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了(le)我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银(yín)行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生(shēng)活中到底他的追求(qiú)是什么(me)，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参(cān)加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们(men)是(shì)不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美(měi)元化的世(shì)界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们(men)回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还(hái)是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利(lì)的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一(yī)直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地(dì)位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的(de)。我和(hé)其他人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的(de)话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的(de)时(shí)候也听(tīng)不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能(néng)够假装你(nǐ)在这(zhè)边(biān)真的是(shì)依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部(bù)分一些投资都希(xī)望能(néng)够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我们现在(zài)已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的(de)时(shí)候这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑(yì)的(de)社(shè)会之(zhī)中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中，很多(duō)事情(qíng)还是朝(cháo)着我们(men)这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完(wán)完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的(de)文化非常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回(huí)来国(guó)家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所有的(de)东(dōng)西(xī)，在日本。在(zài)过(guò)去30年(nián)的经济状况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一(yī)个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生(shēng)的(de)人，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心，他(tā)们(men)以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事(shì)情继(jì)续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现在最需要(yào)解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远了，你不(bù)希(xī)望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的(de)，最(zuì)好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的(de)时(shí)候是具有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须(xū)要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合(hé)中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思议(yì)的利(lì)润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不(bù)在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做到(dào)更好的(de)一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们(men)不会随(suí)时(shí)把州际(jì)公(gōng)路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立(lì)学校(xiào)的(de)人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立大学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的(de)权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们(men)绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我们(men)是(shì)非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他(tā)到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会(huì)更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢(xiè)您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何(hé)发生错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否(fǒu)可(kě)以给我(wǒ)们(men)做一(yī)些(xiē)建议(yì)，如果(guǒ)有非常(cháng)重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避(bì)免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的(de)时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不(bù)是(shì)所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些(xiē)负(fù)债以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚。有些时(shí)候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的(de)人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做(zuò)过不够善(shàn)良的(de)做(zuò)法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人(rén)的(de)，而且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的(de)一个(gè)教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提(tí)到(dào)人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师(shī)，就是怎么(me)样(yàng)跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不(bù)知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是(shì)什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的(de)决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们(men)有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的(de)这种控(kòng)制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大(dà)的这位先驱打(dǎ)造(zào)了(le)这个产品，花了(le)很多钱进行广告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察(chá)了(le)非(fēi)常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常有利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多种类别(bié)的(de)内(nèi)衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格(gé)也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的(de)地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的(de)产(chǎn)品在(zài)美国市(shì)场(chǎng)却(què)不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的(de)地(dì)方。我们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这(zhè)么(me)去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的(de)报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现在(zài)的(de)投资是要(yào)去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这(zhè)个(gè)行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公(gōng)司(sī)去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么(me)好事。流媒(méi)体这边(biān)的发(fā)展是很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)有很多公司在这(zhè)个(gè)领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下(xià)这些人(rén)，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个(gè)基(jī)本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏(xì)剧(jù)性地增(zēng)加，很多人(rén)都会(huì)看更(gèng)多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不能(néng)因为人不去(qù)了，就(jiù)减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能(néng)够(gòu)消减(jiǎn)其它(tā)的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们(men)有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在(zài)放(fàng)的时候也是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人(rén)看(kàn)的(de)越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的(de)钱(qián)失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后(hòu)》这(zhè)个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎(zěn)么样？是(shì)不是(shì)可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大(dà)家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)在(zài)这些新(xīn)能源以及可(kě)再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什(shén)么(me)没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公司(sī)是(shì)不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速投资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一些(xiē)风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在(zài)一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在(zài)价格上和(hé)在其它(tā)的(de)情况上，不管是三(sān)英里或(huò)者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是(shì)其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们(men)也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉(jué)得任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的(de)，这(zhè)些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开(kāi)始进行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到(dào)西边(biān)的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我(wǒ)们(men)有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如(rú)爱(ài)荷华(huá)州和(hé)一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当(dāng)有风力(lì)发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每(měi)个(gè)地(dì)方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一(yī)些(xiē)什么(me)，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必(bì)须的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能(néng)够(gòu)做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了(le)，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出(chū)的(de)情况(kuàng)已经有不同(tóng)的(de)一些(xiē)结果了，西(xī)方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的(de)这些产业(yè)，这就是(shì)实际(jì)上发生的一些事(shì)情(qíng)。再(zài)生产石(shí)油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是(shì)油就是(shì)这么(me)出来的，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方石(shí)油(yóu)那(nà)个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是(shì)有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全(quán)不(bù)一样了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的(de)行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了(le)一些不同(tóng)的股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优(yōu)先股(gǔ)，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国(guó)，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如(rú)说(shuō)开(kāi)采页(yè)岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益的(de)事(shì)情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的人还没有这样的(de)技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技(jì)术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方(fāng)石(shí)油(yóu)给完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但(dàn)是能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的(de)储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一家(jiā)得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储备，获得了(le)非常多(duō)的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们(men)现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和我们(men)现在(zài)的持股量，我(wǒ)是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问(wèn)题，也(yě)是(shì)你之前(qián)说(shuō)过的一(yī)句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能(néng)确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不(bù)是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合(hé)适(shì)的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任务(wù)。但是(shì)我们(men)要去(qù)做(zuò)的话，对我们(men)来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会(huì)享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们(men)现(xiàn)在真的(de)想做的(de)是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出(chū)了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们(men)比较明确(què)的一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前那样了(le)解这些公司的(de)变化(huà)是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全(quán)把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便(biàn)宜的(de)价格(gé)去卖出自(zì)己的(de)股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找不到好的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有可能去(qù)回购自(zì)己的股票(piào)。我(wǒ)们现在(zài)的机(jī)会不会像(xiàng)以前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这(zhè)么(me)多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我们(men)好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司(sī)。我们的生命实(shí)在太(tài)短(duǎn)了，你不需(xū)要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他(tā)人(rén)没办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复(fù)了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定(dìng)。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的(de)。后来(lái)他(tā)就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟(chí)报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再(zài)继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如(rú)我们(men)用(yòng)新能源是不是(shì)就可以节(jié)税(shuì)等(děng)等或(huò)者(zhě)是(shì)得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的(de)。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他(tā)是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最(zuì)有(yǒu)边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进(jìn)行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而(ér)且中间(jiān)好几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完(wán)完全全(quán)包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利(lì)得的方式(shì)，但是如果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么(me)多税收(shōu)的(de)付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能(néng)够对美国(guó)的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好像(xiàng)不(bù)是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社会(huì)保险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们(men)的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是(shì)有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还(hái)必(bì)须(xū)得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴(bā)菲特(tè)先生以(yǐ)及芒(máng)格先生(shēng)给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的(de)业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道美(měi)国(guó)其它的一些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工(gōng)作(zuò)的地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有5分(fēn)钟的(de)距离(lí)，我每(měi)天都(dōu)可(kě)以在极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我们从来(lái)没有(yǒu)买(mǎi)过任何(hé)公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银(yín)行是第(dì)一国家银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们开(kāi)始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一(yī)场(chǎng)交易(yì)是不是真的是好的(de)呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计(jì)划没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者(zhě)是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们(men)可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们有的(de)时(shí)候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能(néng)够(gòu)愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题(tí)的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的(de)事情(qíng)最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你们(men)能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去(qù)找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的(de)收购(gòu)标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知道美(měi)国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在(zài)问问题之(zhī)前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文化(huà)，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公(gōng)司(sī)的(de)所有人，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议(yì)，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗(qí)下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能(néng)够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗，你自(zì)己去(qù)做的(de)话得(dé)不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经(jīng)知(zhī)道(dào)如何(hé)去运营(yíng)他们的(de)业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是(shì)会(huì)有这么多的(de)监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他(tā)找到(dào)。查(chá)理有一天真(zhēn)的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他(tā)带(dài)过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个(gè)并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产(chǎn)品为什(shén)么(me)只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不(bù)断(duàn)地做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走(zǒu)向全(quán)球。我们通(tōng)常都(dōu)是第(dì)一周觉得(dé)好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个(gè)公司进(jìn)行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于完(wán)全(quán)不同的(de)层级(jí)，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们(men)以后可能还会(huì)再(zài)买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又(yòu)再飞(fēi)回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到(dào)这个公司(sī)之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自(zì)己的(de)意见，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们(men)还(hái)是非(fēi)常出(chū)众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来(lái)它们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一(yī)个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它(tā)的(de)公司来比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格(gé)说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不(bù)要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化(huà)了(le)，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了(le)会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更(gèng)多(duō)的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的(de)技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非(fēi)常严峻(jùn)的(de)，当亨利福(fú)特先(xiān)生(shēng)那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念福(fú)特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务(wù)报表真(zhēn)的让(ràng)人非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现在(zài)看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会(huì)有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子(zi)的公司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的(de)一(yī)些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的(de)财报是(shì)不是能够解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他(tā)们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们(men)有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是(shì)每(měi)一个人(rén)说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要(yào)太大(dà)，而(ér)造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能(néng)有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一(yī)些流动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失(shī)，等于(yú)每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或(huò)者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何(hé)一(yī)个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货(huò)币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是(shì)怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条(tiáo)的状(zhuàng)况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相(xiāng)应的(de)一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印了(le)之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货币基本(běn)上在(zài)那里已经产生了(le)非常大(dà)的(de)一些(xiē)问题，已经(jīng)付(fù)出(chū)了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得(dé)到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那些人在支持(chí)全世(shì)界(jiè)买了一(yī)些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失(shī)业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们(men)可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们(men)需(xū)要(yào)抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也(yě)会(huì)给我们带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是(shì)一个(gè)问题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这(zhè)是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国家继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失(shī)去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发(fā)展中国(guó)家这么(me)做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不(bù)复存在(zài)，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面(miàn)保持(chí)竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们(men)很多这样(yàng)的行业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了(le)海外(wài)，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全什(shén)么事都做(zuò)不了的(de)人会让其(qí)他(tā)一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世(shì)界各地其(qí)它的(de)国(guó)家却不行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更(gèng)好，而(ér)且我们(men)还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的(de)劳动(dòng)力去做到(dào)，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变(biàn)了(le)非常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明(míng)我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的(de)收获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到(dào)了(le)钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社(shè)会安全(quán)这方面(miàn)取得了(le)长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造(zào)上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也是为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们现在(zài)占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力(lì)的过程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是合适把它放(fàng)在(zài)我(wǒ)们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确(què)的，首先(xiān)银(yín)行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能(néng)够代表它的(de)价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可能(néng)又有了(le)变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对(duì)银(yín)行来说(shuō)这是一(yī)个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但是对(duì)消费者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也(yě)是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像(xià中山有多少个镇区，中山有多少个镇区,都叫什么名ng)我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会(huì)给他(tā)们(men)一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按(àn)照法律的要(yào)求去做(zuò)，按照(zhào)我们(men)正确的方式(shì)去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西是(shì)什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么(me)做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要(yào)问的问题(tí)。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都(dōu)在这些(xiē)问题中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是(shì)真的要(yào)求更多的一些改变，而(ér)且在利益的(de)分(fēn)配上以(yǐ)及它的(de)安(ān)全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他(tā)这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他(tā)内部(bù)的一些消息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的(de)哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他(tā)们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那(nà)个时(shí)候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什(shén)么(me)。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记录都(dōu)打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的(de)这(zhè)些(xiē)门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再(zài)继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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